Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Буйничское поле

Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года.
Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин.

Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте.

Что известно с немецкой стороны?
Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?

 Отправлено: 04.03.11 16:06. Заголовок: zhur пишет: В геших..

zhur пишет:

цитата:

В гешихте 3 тд про этот эпизод есть ( стр 133 последний абзац).

Да,но речь идет о 13.07.

А у вас :" В отчете 10 мд сказано что за 15.07.(пока батальон ей подчинен) его потери составили 131 человек. "

Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день?
Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе.

 Отправлено: 04.03.11 16:16. Заголовок: Aprelev пишет: Не д..

Aprelev пишет:

цитата:

Не думаю, что это так. Мост - это в том числе хорошие подъездные пути. А укрепить мост немцам было не сложно.

Ну,не знаю,это всё-таки Днепр.Укрепить 100 метровый мост до г/п 30 т -это не просто.
Быстрее навести понтонный мост.
Вот у ст.Свислочь немцы тоже решили сэкономить.
Захватили ж/д мост через Свислочь и хотели пустить по нему танки 4 тд.
Промучались три дня и в результате отправили танки в Бобруйск на понтонный мост.

 Отправлено: 04.03.11 16:21. Заголовок: Либо автор гешихта в..

Либо автор гешихта выбралнекорректную структуру изложения (перескакивание от событий одного дня к другому дню) либо просто неправильно истолковал данные.
ЖБД 3 тд и 10 мд + отчет 10 мд говорят именно о 15 числе.

mohilev пишет:

цитата:

Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день?

Вечером 14 забрали , вечером 15 вернули(данные из жбд 3 тд)

mohilev пишет:

цитата:

Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе.

Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту?

 Отправлено: 04.03.11 16:32. Заголовок: zhur пишет: Ну чем ..

zhur пишет:

цитата:

Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту?

В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается.
Может ознакомите с ЖБД 3-й тд за 15.07?
Интересует взятие Чаус и бой на ст. Чаусы с захватом ж/д моста через Проню.По гешихту на ст. был сильный бой.

 Отправлено: 04.03.11 16:48. Заголовок: mohilev пишет: В ге..

mohilev пишет:

цитата:

В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается.

Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть?

Вот расклад на утро 15.07. из ЖБД 10 мд

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110304163941)_150741.jpg

как видите заемный батальон присутствует.

Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас.

 Отправлено: 04.03.11 16:59. Заголовок: Недавно случайно п..

Недавно случайно попал на форум артиллеристов.Они там долго обсуждают бой Н.Сиротинина под Кричевом.Напомню.что в этом бою из одной пушки за два часа боя было подбито 11 немецких танков и 7 бронемашин.
Артиллеристы рисуют поля рассеяния снарядов,траектории полета.углы обстрела.Выясняется,что Сиротинин подбил только часть танков,а остальные яко бы какие-то батареи из-за реки.

В этой связи показателен бой на Буйничском поле.

В бою с нашей стороны принимали участие 72 орудия:
30 шт.45 мм.,14 шт.76мм,44шт.гаубиц 122мм и 152мм.
Бой велся по всем правилам артиллерии.С оборудованных позиций,с корректировкой огня артнаблюдателями.С предварительной пристрелкой местности.С неограниченным количеством снарядов.

Результат-за шесть часов боя подбито 11 немецких танков, 7 подорвались на минах.
Так что с Колей Сиротининым не всё так просто.

 Отправлено: 04.03.11 17:06. Заголовок: mohilev пишет: Так ..

mohilev пишет:

цитата:

Так что с Колей Сиротининым не всё так просто.

Так я писал уже и здесь и на РККА. Немцы из 4 тд пишут что наткнулись на завал прикрываемый огнем и пто и артиллерии. Пришлось подтягивать и разворачивать артиллерию. Движение было продолжено только через 4 часа.

 Отправлено: 04.03.11 17:57. Заголовок: zhur пишет: Вы не о..

zhur пишет:

цитата:

Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас.

Копия отчета к-ра 6 тп Эбербаха о бое в Быхове 2стр.
Копия карты расположения 4 тд 4-7.07.41.
Копия отчета о допросе пленного русского офицера о событиях 4.07 на восточном берегу за мостом.
Фото понтонного моста 4 тд в Быхове.

Да не такие уж большие события там были.

 Отправлено: 04.03.11 18:06. Заголовок: mohilev пишет: Да н..

mohilev пишет:

цитата:

Да не такие уж большие события там были.

Посмотрите пейджер на РККА

 Отправлено: 04.03.11 19:19. Заголовок: zhur пишет: Круто. ..

zhur пишет:

цитата:

Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть?

Ну,автор много чего забыл или не знал.

А вот интересна раскладка сил 10 мд.

Один мотополк и артполк в заслон с севера.Это не считая 3-й тд.

И столько же сил в наступление.
Схитрил командир дивизии.
В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи.

 Отправлено: 05.03.11 12:45. Заголовок: mohilev пишет: Схит..

mohilev пишет:

цитата:

Схитрил командир дивизии. В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи.

Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи?

 Отправлено: 05.03.11 18:41. Заголовок: Aprelev пишет: Вы н..

Aprelev пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи?

Да,уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд.ТОЛько это было в д.Волковичи,а не в Рабовичи.

 Отправлено: 05.03.11 19:41. Заголовок: mohilev пишет: Да, ..

mohilev пишет:

цитата:

Да, уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд. Только это было в д.Волковичи, а не в Рабовичи

Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты.

 Отправлено: 05.03.11 20:06. Заголовок: Aprelev пишет: Уваж..

Aprelev пишет:

цитата:

Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты.

Карта этого района у меня есть.Я даже неоднократно бывал в тех местах.
Не отрицаю,что Волчковичи и Рабовичи это разные пункты.Между ними где-то 20 км.

 Отправлено: 06.03.11 13:50. Заголовок: Бои за Быховский плацдарм

Хочу представить хронологию боев, например, начиная с 12 июля.
Вечер 11 июля.
Попытки сбросить противника "имеющимися силами 45 ск" не привели к успеху, поэтому на 12 июля намечено новое наступление:

292 сп 187 сд с артиллерией + 747 сп 172 сд должны наступать из района Старой Милеевки на Сидоровичи.

Части 160-й стрелковой дивизии должны были овладеть селами Прибережье и Перекладовичи.

137-я стрелковая дивизия получила приказ выйти в район Старой Милеевки с задачей нарастить удар первого эшелона.

132 сд на тот момент подчиняется другому корпусу другой армии, но выгрузилась здесь неподалеку.

12 июля
Командарм Ремезов отправляется выяснить ситуацию и попадает в засаду в районе Давыдовичи: утром 12 июля подразделения противника уже проникли так далеко на восточном берегу Днепра.
Тем не менее контрудар состоялся. В нем участвуют части 160 и 132 сд, вечером в него включаются подошедшие части 137 сд.
С нашей стороны:

160 сд — неясно (1/3–2/3 дивизии?)

132 сд — до 5 батальонов + 2 артдивизиона

137 сд — 4–5 батальонов + 2 артдивизиона

148 сд — 2 батальона
С немецкой стороны участвуют 4 PD и 10 ID (3 PD еще на западном берегу Днепра; ее боевая группа Мантейфеля как раз наступает на Могилев и "получает" в районе Буйничи).
В результате наших атак образуется разрыв между 10 ID и 4 PD в районе Перекладовичи, свх. Грудиновка, Прибережье шириной 6–8 км.
41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи.

13 июля
Части 3 PD переправляются на восточный берег Днепра. Группа Клеемана (3 мотопехотных батальона) приходит на помощь 41 IR. Однако несмотря на накопленные немецкой стороной на плацдарме силы (уже 2,5 дивизии), перейти в наступление не получается (хотя очень хочется).
35-й танковый полк понес большие потери от советской ПТО. 137 сд держит удар… Но проявилась слабость на нашем правом фланге (132 сд…). Генерал-майор С. С. Бирюзов ранен, потом вернулся в строй. Из его мемуаров я вынес намек на потерю управления... И у Киселева описаны толпы солдат из 132 сд.
Но главное: некому управлять… Только утром 13 июля в район боев прибыл штаб 20-го ск. Естественно, генерал-майор Еремин не знает обстановки.
А штаб 45 ск окружен: сам штаб – в Черном Осовце, освобожден атакой 771 сп 137-й сд; оперативная группа штаба – в районе свх. Грудиновка, также вырвался из окружения. Кстати, полковник С. Е. Мухин (кто он? начарт чего-то?) получил орден Красного Знамени за бои в районе Грудиновка 12–13 июля, лично руководил боем ПТО.

В то же время часть сил противника отвлекается на прикрытие южного фланга (хотя эта тема стала актуальной несколько дней спустя).

И вот в этих условиях в ночь на 14 июля штаб 20 ск отдал приказ на отход... Хотя противник в наступление еще не перешел и охвата советских войск не начал.

 Отправлено: 06.03.11 13:51. Заголовок: Бои за Быховский плацдарм (продолжение)

14 июля
Основные силы 24 MK по-прежнему скованы. Но часть сил противника уже начала продвижение на охват наших войск.
Продвижение II/SR 394 вдоль Гомельского шоссе остановлено (отряд Златоустовского выбил противника из Лыково).
Но группа Клеемана (3 мотопехотных батальона + усилена III/Pz.Rgt.6) прорывается через Амховая на Петровичи (на шоссе Могилев—Чаусы). К исходу дня захвачен плацдарм через р. Реста у Гарбовичи.
В центре боевых порядков XXIV MK продолжаются бои.
Но 4 PD высвободила 2 танковых батальона и разведбат для атаки Пропойска. Пропойск будет захвачен назавтра…

 Отправлено: 06.03.11 13:56. Заголовок: полковник С. Е. Мухин

А полковник С. Е. Мухин - начштаба артиллерии 45 ск. Погиб в октябре 1941 года.

 Отправлено: 06.03.11 21:45. Заголовок: Генерал-майор Бирюзов

В представлении генерала Бирюзова к ордену Ленина записано, что "тов. Бирюзов, будучи окружен танками противника под Волковичам и руководя боем, лично вел огонь по танкам противника из противотанковой пушки, подбил танк противника и в упор расстреливал фашистов. После окончания боя и отхода к своим частям за т. Бирюзовым была погоня двух фашистских мотоциклистов, каковых расстрелял в упор из ППД..."
Волковичи в СССР встречаются, вероятно, нередко. Бирюзов получил свой орден только в 1942 году. Но мне думается, это наши Волковичи
И мемуары Бирюзова в этом моменте смотрятся несколько иначе. Серьезнее, что ли...

 Отправлено: 07.03.11 19:17. Заголовок: БОЕВОЙ ПРИКАЗ ГЛАВНО..

БОЕВОЙ ПРИКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ № 065 ОТ 14 ИЮЛЯ 1941 г. НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОРВАВШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
№65
14 июля 1941 г.
7. 13 армии в составе 172, 148, 137, 132, 160, 151, 187 и 53 сд, 20 мк, 696 птп и 15 минбатом ликвидировать прорыв 16.7 в районе Старый Быхов и прочно удерживать рубеж по реке Днепр.
Одновременно ставлю важнейшей задачей и делом чести 13 армии решительное наступление. 160 и 137 сд, 20 мк и 696 птп с рубежа реки Бася нанести удар в направлении Горки и уничтожить горкинскую группу противника.

Интересная картина- 53сд,20 мк должны ликвидировать прорыв в районе Ст.Быхова.
А окруженные 137и 160 сд прорыв в районе Горки.С рубежа реки Бася.
Ну,не бред ли?
Или главнокомандующий специально такие путаные приказы составлял?

 Отправлено: 08.03.11 18:20. Заголовок: Aprelev пишет: 41-й..

Aprelev пишет:

цитата:

41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи.

Вот это уже интересно.И кем же он отрезан и от кого?