On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1648
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:35. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)


Предлагаю в этой теме обсудить или узнать, что происходило в Литве после начала войны. Было или нет антисоветское восстание, как оно протекало, как оно влияло на боевые действия Красной Армии и Вермахта.
Если будет у кого желание добавить и Латвию с Эстонией, пожалуйста.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1653
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 18:39. Заголовок: IAM пишет: Вот види..


IAM пишет:

 цитата:
Вот видите. Пакостили по мелкому как диверсанты пользуюясь малочисленностью наших, нападением немцев и возникшей неразберихой первого дня войны. А дальше действовало неудачное для нас развитие событий на СЗФ. Вот и все "восстание".


Что же Вы понимаете под восстанием? Поголовное вооружение топорами всего мужского населения? [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Пока Вы задаете вопросы, находясь точно в такое же позиции (не чего не зная) как и я. Поэтому я и хочу узнать хотя бы литовские источники, а потом уже судить что было и чего не было. А то, что нам вбивали в голову о том как все как один народы СССР поднялись на борьбу с врагом я и так знаю.
IAM пишет:

 цитата:
Общей обстановки не знал, а оправдатся надо было.


Это не так. Управление 11-й армии находилось в Кайшадорисе (это на полпути от Вильнюса), потом переехало под Ионаву (это то же фланг). Сдесь скорее неправильные решения Морозова.
IAM пишет:

 цитата:
Эти тоже от "восставших"? 3-я ТГр не причем?


Не понял вопроса? 3 тыс. из 15 для Вас нормально? 179-я сд вообще не воевала, а могла бы побороться за Вильнюс. Как и 24-й СК за рубеж Даугавы или 22-й СК за Остров. Это все прибалтийские ТСК боеспособность которых была нулевой.
IAM пишет:

 цитата:
Ссылка дана исключительно для понимания на каких позициях находится автор. Это необходимо для оценки достоверности изложения в этой книге.


Значит все врет. А не врет Яцовскис - Забвению не подлежит. Ему надо верить сразу и безоговорочно.
IAM пишет:

 цитата:
Про реализацию Вы опять хотите замять?


Я не хочу замять, я хочу разобраться. Вот с Вашей стороны вижу желание замять обсуждение. Причем не чего нового или старого Вы не приводите. Просто для Вас это аксиома - не было восстания.
Может все таки почитаем литовские документы?
IAM пишет:

 цитата:
Насчет мятежа. Откуда сведения о мятеже? Насколько он был масштабен?


Откуда сведения, что его не было? куда девалась 184-я сд? Как видите вопросы задавать я то же умею. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
IAM пишет:

 цитата:
Не обязательно. Можно и уволить. Хотя, с учетом послезнания, лучше бы посадили.


Точно или расстрелять. Сочувствуешь гад, по глазам вижу - расстрелять! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1654
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 18:40. Заголовок: robertas пишет: Кст..


robertas пишет:

 цитата:
Кстати, уже есть сканы книг "Антисоветское восстание литовцев 1941 г." и"Стремления восстановить государственность Литвы (1940 06 - 1941 09)". Через некоторое время выложу сюда.


А они на русском? Почитаем, обсудим.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 664
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:11. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что же Вы понимаете под восстанием? Поголовное вооружение топорами всего мужского населения?


Что то типа польских восстаний XIX века и без активного внешнего воздействия, начало которого как то "случайно" совпало с началом восстания.

прибалт пишет:

 цитата:
Пока Вы задаете вопросы, находясь точно в такое же позиции (не чего не зная) как и я. Поэтому я и хочу узнать хотя бы литовские источники, а потом уже судить что было и чего не было.


А что плохого в моих вопросах?
Насчет "не чего не зная". Книжка Станкераса у меня тоже есть.

прибалт пишет:

 цитата:
А то, что нам вбивали в голову о том как все как один народы СССР поднялись на борьбу с врагом я и так знаю.


СССР можно уже в покое оставить. Почти два десятка лет прошло.

прибалт пишет:

 цитата:
Это не так.


Вам виднее. Но причем здесь тогда Кузнецов.

прибалт пишет:

 цитата:
3 тыс. из 15 для Вас нормально?


Поясняю. Он "3 тыс. из 15" из-за "восстания" или от быстрого продвижения немцев.

прибалт пишет:

 цитата:
179-я сд вообще не воевала, а могла бы побороться за Вильнюс. Как и 24-й СК за рубеж Даугавы или 22-й СК за Остров.

Отошла и потом воевала. А могла и захватить Вильно для немцев, к примеру. Да почистили немного. Это и других тер. частей касается.

прибалт пишет:

 цитата:
Это все прибалтийские ТСК боеспособность которых была нулевой.


Заигрались с "территориальностью" сильно. И не успели перед войной поправить положение.

прибалт пишет:

 цитата:
Откуда сведения, что его не было? куда девалась 184-я сд?


Туда же куда и 128-я СД. Полностью боеготовая и надежная.

прибалт пишет:

 цитата:
Точно или расстрелять. Сочувствуешь гад, по глазам вижу - расстрелять!


Вы кровожадный, однако. Одобряю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 665
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:12. Заголовок: прибалт пишет: А не..


прибалт пишет:

 цитата:
А не врет Яцовскис - Забвению не подлежит. Ему надо верить сразу и безоговорочно.


Не читал. Но название мне нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1655
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:30. Заголовок: IAM Илья, предлагаю ..


IAM Илья, предлагаю дождаться новых данных хотя бы литовских источников.
IAM пишет:

 цитата:
Книжка Станкераса у меня тоже есть.


В ней очень мало, но действительно хоть что то.
IAM пишет:

 цитата:
Вам виднее. Но причем здесь тогда Кузнецов.


Я считаю, что отказ от борьбы за Каунас это следствие восстания.
IAM пишет:

 цитата:
Отошла и потом воевала.


Это была уже другая, хоть и под тем же номером дивизия.
IAM пишет:

 цитата:
Туда же куда и 128-я СД. Полностью боеготовая и надежная.


128-я сд была разбита. Есть данные о боях с ее участием с обеих сторон. О 184-й нет не чего.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 667
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:03. Заголовок: оставление Каунаса -16 А/ 16 ск


"Во всяком случае срочное оставление Каунаса это точно последствия захвата города повстанцами, военной необходимости для этого не было. "

Это конечно более чем спорно- ведь направление на Каунас прикрывал состоящий из трех десятитысячных стрелковых дивизий 16-й стрелковый корпус. Ну и 23-я сд (без пары батальонов)
оказавшаяся в этой полосе по дороге к границе из Даугавпилса,и еще подходящая к Каунасу
с Востока.
А наступала на него 16-я германская армия состоящая из трех армейских корпусов - семь пехотных дивизий в первой линии и еще три дивизии во втором эшелоне армии.
Соотношение в численности личного состава более чем три к одному...
Ну и после отъезда правительства Советсткой Литвы,ЦК и прочих из Каунаса к концу первого дня войны возникла пустота. Власти просто не стало... Ее и стали перенимать не очень хорошо
вооруженные и не слишком многочисленные активисты после середины следующего дня.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1656
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:16. Заголовок: Pav.R. Реку Неман Вы..


Pav.R. Реку Неман Вы в расчет не берете?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Lithuania, Panevezys
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:19. Заголовок: прибалт пишет: Чт..




 цитата:
прибалт пишет:
Что же Вы понимаете под восстанием? Поголовное вооружение топорами всего мужского населения?



 цитата:
IAM:
Что то типа польских восстаний XIX века и без активного внешнего воздействия, начало которого как то "случайно" совпало с началом восстания.


По той информации что имеется на руках, в Литве восстание б ы л о.
А что да как по ходу дискуссии и разберемся.

прибалт, сканированные книжки у меня литовские, те из которых делаю переводы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1657
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:26. Заголовок: robertas пишет: при..


robertas пишет:

 цитата:
прибалт, сканированные книжки у меня литовские, те из которых делаю переводы.


Хорошо. Но тогда сразу говорите, что откуда?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 668
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 00:50. Заголовок: Реку Неман Вы в расчет не берете?


"Реку Неман Вы в расчет не берете?"
Она как и другие реки была важным,но вполне преодолимым фактором.(с учетом умения вермахта форсировать такие преграды и главное численного и огневого превосходства.) А вот форты
Каунасской крепости задержать вполне могли,но это с учетом переброски дивизий 16-го ск
из Козла-Рудских лагерей для обеспечения "полевого заполнения"крепости Ковно". А в чистом поле с учетом состояния "не успели" и построить
/как вы описали в своей статье - вполне можно на вас ссылаться/
и занять батальонные районы на границе - за вычетом батальонов "пехотинцев-землекопов" остальные батальоны пройти свой переход или пол -перехода не могли успеть раньше чем корпуса
16-й армии пограничников на заставах блокировали и авнгарды пехотных дивизий уже покатились
в пустоте в пределах своего суточного перехода . Так что имевшихся в 16-м корпусе 35 тысяч вооруженных людей всяко не хватало удержать полторасто тысяч бойцов 16-й армии.
Скорее у выступления литовских актитвистов был моральный аспект - перенятие власти после
исчезновения "советов" - ну всяко не были полторы тысячи наполовину не вооруженных повстанцев
в районе Каунаса (это максимум) военной величиной спосбной остановить стрелковый корпус.
(тем более имеется и еще одна причина но это уже скорее по 179 и 184-й сд - не дали им до 24 числа
включительно патронов более 10 штук на винтовку,а германцы в отличии от русских своих патронов
подходивших к маузерам литовцев не разбрасывали - это описание Арвидас на сайте ИМФ выкладывал ,мне помниться,как пришли уйдя из дивизии в родной Каунас несколько солдат,вывесив взятый в доме флаг Литвы...)
Даже к разоружению бывшего в городе полка НКВД они не приступили,выступили уже после его ухода...
А вот отсупавших красноармейцев они вроде в районе Каунаса более 400 человек задержали
и передали немцам .
( но тут пусть меня поправит и уточнит цифру почтенный Робертас ну не может не быть цифры
в районе временной столицы отдельно преведено в печати )
Так что скорее это было ПЕРЕНЯТИЕ ВЛАСТИ.


С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1658
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:33. Заголовок: Pav.R. пишет: А вот..


Pav.R. пишет:

 цитата:
А вот форты
Каунасской крепости задержать вполне могли,но это с учетом переброски дивизий 16-го ск
из Козла-Рудских лагерей для обеспечения "полевого заполнения"крепости Ковно".


Все наобарот. Дивизии 16-го СК и отступали через Каунас, но если бы они по Вашему заперлись в крепости, то их просто блокировали бы и пошли дальше. А вот, что бы переправиться через реку нужно сначало захватить плацдарм. При обороне противоположного берега это проблематично.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 666
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 15:06. Заголовок: прибалт пишет: Я не..


прибалт пишет:

 цитата:
Я не хочу замять, я хочу разобраться. Вот с Вашей стороны вижу желание замять обсуждение. Причем не чего нового или старого Вы не приводите. Просто для Вас это аксиома - не было восстания.
Может все таки почитаем литовские документы?


Нет, это я хочу разобратся. А Вы уже сделали выводы, что всех уволили и посадили кровавые гбэшники.
Аксиомы никакой нет. Это факты говорят о том, что никакого "восстания" не было, а были диверсии абверовских агентов в условиях начавшейся войны. А где эти литовские документы?
Коротко, пожста, приведите, что наши источники говорят (если есть инет-ссылки, то, пожста, со ссылками - сам сейчас немного ограничен со временем) насчет этого "восстания" и его масштабов. Было ли обращение Молотова к литовцам или это придумка Станкераса и компании?

прибалт пишет:

 цитата:
Я считаю, что отказ от борьбы за Каунас это следствие восстания.


Отказ от обороны по Неману это следствие неразберихи с управлением войсками на фоне обрывочной противоречивой информации о положении на СЗФ.

прибалт пишет:

 цитата:
Это была уже другая, хоть и под тем же номером дивизия.


Вы ошибаетесь. Дивизия та жа. Лишние просто "уволились".

прибалт пишет:

 цитата:
128-я сд была разбита. Есть данные о боях с ее участием с обеих сторон. О 184-й нет не чего.


Ну и 184-я была разбита. О боях с участием литовского корпуса есть у Гота, к примеру.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 667
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 15:10. Заголовок: robertas пишет: По ..


robertas пишет:

 цитата:
По той информации что имеется на руках, в Литве восстание б ы л о.


А кто "восстал" то? Связи ФЛА с Германией Вы тоже будете оспаривать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 669
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:20. Заголовок: Перенятие власти,акция абвера или восстание ?


Перенятие власти,акция абвера или восстание ?
И участие в этом германского антикоминтерновского комитета и ФЛА ,включая радиостанцию в Восточной Пруссии.
И главное влияние этих факторов на устойчивость РККА на линии прикрытия.
Единственноый вопрос на который есть ответ-это численность восставших в Литве от трех до четырех тысяч. А вот на устойчивость видимо не повлияло-в Каунасе где наибольшее количество
мятежников имелось - на сроках занятия не отразилось да и взрывы мостов не предотвратили.
Заняли город тогда же когда и Вильнюс,в котором население германцев встретило мрачно...
А относительно обороны фортов Каунаса - они занятые войсками составили бы предмостное укрепление на Немане и стали бы большей преградой,чем просто наскоро укрепленная река.
Поскольку главные усилия приложены были к прикрытию всей линии границы( это вы знаекте
лучше большинства)

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:57. Заголовок: И призывали и имели место


Имели место призывы и организованные действия активистов ФАЛ в Литве по :
-убийству безоружных гражданских представителей парти и других активных предателей,
- убийству одиночек работников милиции и одиночных военных,особенно командиров ,
и действия против членов их семей(в случае если они не являются литовцами)
- одиночными выстрелами по организованным вооруженным группам "из-за угла",
- восстановление законности после отхода частей Красных,
-предотвращение разрушения имущества Литовского государства и граждан Литвы,
-временный вывод из строя систем связи,с принятием мер к их легкому восстановлению после
освобождения
-захват и разоружение небольших групп военнослужащих.

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1659
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:49. Заголовок: IAM пишет: Нет, это..


IAM пишет:

 цитата:
Нет, это я хочу разобратся. А Вы уже сделали выводы, что всех уволили и посадили кровавые гбэшники


Мы оба хотим разобраться. Это хорошо.
IAM пишет:

 цитата:
Это факты говорят о том, что никакого "восстания" не было, а были диверсии абверовских агентов в условиях начавшейся войны. А где эти литовские документы?


Мне для выводов пока фактов мало.
IAM пишет:

 цитата:
Коротко, пожста, приведите, что наши источники говорят


Не чего не говорят наши источники.
IAM пишет:

 цитата:
Отказ от обороны по Неману это следствие неразберихи с управлением войсками на фоне обрывочной противоречивой информации о положении на СЗФ.


Это официальная версия. Я в курсе.
IAM пишет:

 цитата:
Вы ошибаетесь. Дивизия та жа. Лишние просто "уволились".


Это верно. к 2 тыс. добавили 10 тыс. Дивизия вроде та же. Люди другие. Это игра в наперстки называется. То же было и с той же 128-й и с 90-й сд.
IAM пишет:

 цитата:
Ну и 184-я была разбита. О боях с участием литовского корпуса есть у Гота, к примеру.


Гот ошибся назвав 16-й СК литовским.
IAM пишет:

 цитата:
А кто "восстал" то? Связи ФЛА с Германией Вы тоже будете оспаривать?


Октябрьское восстание в 1917 ведь было? То же за счет Германии.
Pav.R. пишет:

 цитата:
А относительно обороны фортов Каунаса - они занятые войсками составили бы предмостное укрепление на Немане и стали бы большей преградой,чем просто наскоро укрепленная река.


Предмостовое укрепление это на западном берегу.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.05.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:04. Заголовок: IAM пишет: Это факт..


IAM пишет:

 цитата:
Это факты говорят о том, что никакого "восстания" не было, а были диверсии абверовских агентов в условиях начавшейся войны. А где эти литовские документы?



Восстания было. Повсеместное, народное, ибо крови и слёз красные окупанты пролили предостаточно. Правда, у себя дома пролили ещё больше - властвовали дольше. Видно поэтому миллион с чем то советских военнопленных немецким окупатам дрова кололи, борщ варили, а то и против своих же воевали. От чего же так они, с Родиной то? Довели красные. Видиш, я употребляю слово красные, так как русские и украйнцы офицеры в 1941 местных красных на ж... садили, людям советовали, что брать. Поди угадай, какой национальности была эта местная шпана? А счас представь, авиабомба проламывает стену тюрмы, выходишь, малиновые то с разу побежали домой Москву оборонять, а семьи нет. Люди расказывают, как их в вагоны запихали и на восток. Дочек твоих малолетних. И в жизни тебе их не видать, хоть этого ты же не знаеш пока. Вот скажи, за что тебя, краснозвёздного, любит да жаловать?
Это в Каунасе руки абвера и были приложены, понимаеш, не повезло, в тот день Сиам и Китай праздновали день урожая и не могли присутсвовать, а поближе ничего не нашлось, окромя абвера то. Знаеш, слова такие ходили, переведу дословно, хотя на русском и не звучит: один коричневый, как сатана, другой краснй, как псина. В Литве не смогли ни одной дивизии местного СС сформировать, за что уцелевшую интелигенцию, чисто литовскую, в концлагеря отправили. А как там с РОА? Были изверги, что и говорить. Их судили, судят и будут судить.
Вернёмся к востани.. В каждой деревне, в каждом городишке, безо всякого абвера поднимались люди, вытаскивали припрятанное оружие и стреляли по красным окупантам, русские там они или узбеки, какая разница то? С винтовкой пришёл, от винтовки и погибнеш. Устраивали засады, например в Илакяй напали на группу из 6 грузовиков, даже пленных взяли. Был ранен местный ... сапожник. Около Ренавы 8 красных с ДП стали преследовать, с каждого хозяйства (колхозов то ещё не было) присоединялись люди, пока всех как волков не истребили. И так было, как уже писал, в каждой деревне. И делали это не для нацистов, которых до 1934 недолюбивали, потом люто не любили, а как красное г...но пришло уже ждали как спасителей. Жертвовали жизни для своей Родины.
Время такое было. И не надо на нас, литовцев, пальцом показывать, жили были мы спокойно, пока смуту у нас не навели.

Документов предостаточно, времени нету, опять мы живём до крутимся, на себя и на свою страну. Будет свободное время - достанем. Только оно тебе надо, у тебя уже есть своя собственная правда


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 00:26. Заголовок: "Гот ошибся назвав 16-й СК литовским."


"Гот ошибся назвав 16-й СК литовским"

Не ошибся поскольку дивизии Гота в полосу 16 -го СК явно не заходили,думаю у дисциплинированного Гота помнили о разделении полосы груп армий.

Сначала пограничники и 128-я дивизия , затем в районе Варены 184 -я сд, потом 5-я тд у Алитуса ...
А потом уже 24 числа у Валькиненкай захватили много литовских пленных...из того самого
29-го ск. Которые приятно удивили в лице ротного командира с хорошим немецким (хох дейч*)языком,посокольку хоть и уроженец Мемеля но называл себя литовцем... (почему генерал Гот и
запомнил литовский корпус ) **

"Предмостовое укрепление это на западном берегу . " -мне кажется что Каунас как крепость давал
возможность оборнять весь периметр. Хотя какое состояние фортов - вопрос чисто теретический,
9-й форт вроде служил во времена Первой республики (если в Литве такой термин в употреблении?)
для воспитания патриотизма у населения плохо относившегося к президенту Сметоне чуть ли не с 1926 года.




*т.е.литературный а не разговорный /плат дейч/,часто областной.
**Ну и стоит учесть что изначально в 184-й сд было явно менее 5 тысяч- уважаемый Прибалт видимо
может назвать точную цифру.


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 668
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 04:09. Заголовок: Ротмистр пишет: Док..


Ротмистр пишет:

 цитата:
Документов предостаточно, времени нету, опять мы живём до крутимся, на себя и на свою страну. Будет свободное время - достанем. Только оно тебе надо, у тебя уже есть своя собственная правда


Уважаемый товарисч культурный европеец, я забыл, когда на ты то мы с вами перешли?

Ротмистр пишет:

 цитата:
Восстания было.


Я бы с вами согласился, если бы это случилось еще до арестов и до начала войны. А так, извините, диверсии агентов абвера в условиях начавшейся войны. И "восставшие" соответственно гитлеровские наймиты.

Ротмистр пишет:

 цитата:
Видно поэтому миллион с чем то советских военнопленных немецким окупатам дрова кололи, борщ варили, а то и против своих же воевали.


Все собирайте, уважаемый товарисч. Советские военнопленные были поставлены вашими хозяевами в нечеловеческие условия. Хотя были и просто предатели.

Ротмистр пишет:

 цитата:
В Литве не смогли ни одной дивизии местного СС сформировать, за что уцелевшую интелигенцию, чисто литовскую, в концлагеря отправили.


Другого говна было достаточно. Полицай-батальоны и т.п. Да и в 19-й СС отметился "цвет литовской нации", о чем нам Станкерас и пишет.

Ротмистр пишет:

 цитата:
пока всех как волков не истребили.


Ну ладно с красными понятно. А местных евреев за что потом?
http://www.eleven.co.il/article/13138<\/u><\/a>

Ротмистр пишет:

 цитата:
Время такое было.


Да понятно. В Германии тоже евреев убивали.

Ротмистр пишет:

 цитата:
И не надо на нас, литовцев, пальцом показывать, жили были мы спокойно, пока смуту у нас не навели.


Так время было такое. Отсидется бы все равно не удалось. Меньше нацистам прислуживать надо было и мирных жителей не убивать - теперь бы отмазыватся, придумывая "восстания", не пришлось бы.

Ротмистр пишет:

 цитата:
Документов предостаточно, времени нету, опять мы живём до крутимся, на себя и на свою страну. Будет свободное время - достанем.


Брызгать соком мозга время есть, документы искать времени нет. Или документов нет?

В общем так, уважаемый. Ищите документы. В случае рецидива гавкать будете уже из-под плинтуса. Этот ваш пост я сносить не буду - людям надо понимать с кем имеем дело.

UPD: Урок не прошел впрок. Товарищ Ротмистр нас покидает для повышения своего культурного уровня.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 669
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 16:34. Заголовок: прибалт пишет: Не ч..


прибалт пишет:

 цитата:
Не чего не говорят наши источники.


Это медицинский факт или Вам об этих источниках неизвестно. Или наши, кроме стреляющих из-за угла кайстелитчиков, ничего не заметили.

прибалт пишет:

 цитата:
Это официальная версия. Я в курсе.


Может быть. Только эта версия подтверждается фактами, а версия с "восстанием" в Ковно вся дырявая.

прибалт пишет:

 цитата:
Это верно. к 2 тыс. добавили 10 тыс. Дивизия вроде та же. Люди другие. Это игра в наперстки называется. То же было и с той же 128-й и с 90-й сд.


Ну не надо про наперстки. С 90-й и 128-й сравнение некоректно. Сравнивайте с дивизиям 16-го СК. Также понесли потери, пополнены и воевали.

прибалт пишет:

 цитата:
Гот ошибся назвав 16-й СК литовским.


Про 16-й СК Гот ничего не говорил. Он был в курсе, где находились дивизии 16-го СК.

прибалт пишет:

 цитата:
Октябрьское восстание в 1917 ведь было?


Такое словосочетание в первый раз слышу. Октябрьская революция и Октябрьский переворот слышал. "Восставать" то было против кого. Так что сравнили несравнимое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет