On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1648
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:35. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)


Предлагаю в этой теме обсудить или узнать, что происходило в Литве после начала войны. Было или нет антисоветское восстание, как оно протекало, как оно влияло на боевые действия Красной Армии и Вермахта.
Если будет у кого желание добавить и Латвию с Эстонией, пожалуйста.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1660
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 18:11. Заголовок: Pav.R. пишет: Не ош..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Не ошибся поскольку дивизии Гота в полосу 16 -го СК явно не заходили,думаю у дисциплинированного Гота помнили о разделении полосы груп армий.


IAM пишет:

 цитата:
Про 16-й СК Гот ничего не говорил. Он был в курсе, где находились дивизии 16-го СК.


Для начала разберемся. что же говорил Гот:

 цитата:
В штабе 3-й танковой группы, располагавшемся восточнее Сувалок, на основе поступивших донесений и личной оценки положения были сделаны следующие выводы по обстановке.
Захват трех мостов через Неман стал возможен благодаря тому, что нападение явилось полной неожиданностью для противника и что последний потерял централизованное управление своими войсками. Предполагавшееся [66] наличие частей трех дивизий противника на сувалкинском выступе подтвердилось.
Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана. Действий танков и авиации не отмечалось. Воздушная разведка, проводившаяся при ясной погоде, никаких передвижений противника восточнее Немана не обнаружила. По данным, полученным при допросе пленного офицера-литовца, в районе Каунаса должны были находиться крупные силы. Намерения и планы противника еще не выяснены.


Вопрос - где 22 июня упорно оборонялся литовский корпус? Возможно и я с 16-м СК погорячился. Може это была 126-я сд. Я пока, что не знаю фактов обороны литовского СК.



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1661
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 18:18. Заголовок: IAM пишет: Это меди..


IAM пишет:

 цитата:
Это медицинский факт или Вам об этих источниках неизвестно. Или наши, кроме стреляющих из-за угла кайстелитчиков, ничего не заметили.


Кайтсейлитчики это уже Эстония, не путайте. Кстати на агенты абвера, а члены существовавшей до 1940 г. военной организации.
Источников увы я не нахожу, потому что факт замалчивался.
IAM пишет:

 цитата:
Может быть. Только эта версия подтверждается фактами, а версия с "восстанием" в Ковно вся дырявая.


По факты ниже. Само восстание вероятно было в Каунасе, возможно по масштабам небольшое. Поро остальное сы не узнаем, потому, что:
IAM пишет:

 цитата:
Товарищ Ротмистр нас покидает для повышения своего культурного уровня


Очень жаль. Участник искренне хотел довести до нас хоть, что то.
IAM пишет:

 цитата:
Сравнивайте с дивизиям 16-го СК. Также понесли потери, пополнены и воевали.


В том то и дело, что воевали.

Вероятно все идет к закрытию ветки? Не буду мешать, хозяин - барин.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 18:35. Заголовок: прибалт пишет: Може..


прибалт пишет:

 цитата:
Може это была 126-я сд. Я пока, что не знаю фактов обороны литовского СК.


Вот это уже ближе к истине. Под "литовский корпус", видимо, можно еще подвести остатки 128-й СД.

Хотя судя по этой фразе -


 цитата:
многие командиры и комиссары которого были русские.



- Гот знал о чем писал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 18:44. Заголовок: прибалт пишет: Кайт..


прибалт пишет:

 цитата:
Кайтсейлитчики это уже Эстония, не путайте. Кстати на агенты абвера, а члены существовавшей до 1940 г. военной организации.


Это мне известно.

прибалт пишет:

 цитата:
Источников увы я не нахожу, потому что факт замалчивался.


Вы какие ГБшные книги по началу войны изучили? Можно попробовать к Дюкову в ЖЖ постучаться

прибалт пишет:

 цитата:
Само восстание вероятно было в Каунасе, возможно по масштабам небольшое.


Видите в ходе обсуждения "восстание" уже скукожилось до небольшого. Положительная динамика, однако.

прибалт пишет:

 цитата:
Очень жаль. Участник искренне хотел довести до нас хоть, что то.


А он уже довел. Смотрите выше по ветке.

прибалт пишет:

 цитата:
В том то и дело, что воевали.


Вы когда работали в ЦАМО фонды 29-го СК довоенного и военного времени смотрели?

прибалт пишет:

 цитата:
Вероятно все идет к закрытию ветки? Не буду мешать, хозяин - барин.


Отнюдь. Однако хамов и местечковых нациков буду отстреливать.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Lithuania, Panevezys
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 20:53. Заголовок: UPD: Урок не прошел ..



 цитата:
UPD: Урок не прошел впрок. Товарищ Ротмистр нас покидает для повышения своего культурного уровня.


IAM, зря вы с Ротмистром так поступили. Нечестно сыграно.
Придется литовские документы читать на литовском

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 672
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:48. Заголовок: К robertas просьба поинтересуйтесь по 184-й сд у Арвидаса


1.
- Гот знал о чем писал.
Имеется упоминание 12-й тд (германской) о том что она в районе Варены и по берегу одноименной
реки имела столкновение и понесла потери именно от 184-й литовской дивизии во второй половине
дня,когда и в Алитусе возились с 5-й т.д., т.е. чуть ли не до ночи и до того времени что и танкисты.
Мешали переправе боевой группы и ушли от реки тогда, когда подошла сменить пехота 5 германского АК ,а 12-я тд пошла в обход...
2.
А по "Ротмистру" стоит спросить о его возрасте,если он вырос уже после восстановления Литовской Республики, то разумеется он вырос в окружении мифов очень похожих на резолюцию россиянской
думы по Катыни... Так что его точка зрения даже более дипломатичная, чем властей предержащих
причем и в Москве и в Вильнюсе.
Ведь живет человек в Литве в совсем другом информационном поле...
К примеру в головах 16-ти летних школьников, соучеников моей младшей дочери столько мифов
о сегодняшней России или Белоруссии имеется,и это в наполовину русскоязычной Риге,что после
посещения соседнего Минска самое сильное впечатление -"отсутсвие трупов застреленных Лукашенко опозиционеров на улицах города...и заброшенных домов в центре города ".

3.
К robertas просьба поинтересуйтесь по 184-й сд у Арвидаса на сайте ...думаю сведений на статью о том,что дивизия 6-ти тысячного штата в течении 22.06.41. была замечена противником больше чем кадровая дивизия 10-ти тысячного штата/пример -противником (Манштейном) не была замечена отброшенная с дороги германской 8-й танковой дивизией 48-я сд/. Да и те две тысячи бойцов,что отошли с дюжиной 45 мм орудий в полосу Западного фронта после падения Минска даже больше,чем осталось от большинства дивизий 11-й армии к тому же времени.
(на эту тему какие -то знания ,большие чем в "Борьбе за Советскую Прибалтику" существуют )


С уважением к Вашему мнению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 672
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 08:08. Заголовок: robertas пишет: IAM..


robertas пишет:

 цитата:
IAM, зря вы с Ротмистром так поступили. Нечестно сыграно.


Три дня за обсуждение политики модерирования и для изучения документов на литовском.
Человек чего хотел, то и получил. Что здесь нечестного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1662
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 09:21. Заголовок: Pav.R. пишет: Имеет..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Имеется упоминание 12-й тд (германской) о том что она в районе Варены и по берегу одноименной
реки имела столкновение и понесла потери именно от 184-й литовской дивизии во второй половине
дня


Приведите, где это упоминается у Гота.
Pav.R. пишет:

 цитата:
дивизия 6-ти тысячного штата в течении 22.06.41. была замечена противником больше чем кадровая дивизия 10-ти тысячного штата/пример -противником (Манштейном) не была замечена отброшенная с дороги германской 8-й танковой дивизией 48-я сд/.


Манштейн не отбрасывал с дороги 48-ю сд.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 12:30. Заголовок: Манштейн не отбрасывал...


1.
Варена- описание по 12-тд...
Изданое в 50-е годы мемуары просто имели большую популярность у читателя,а перевод там
с "фантазиями" - пример танки по одной из дивизий Гота у которых троек не было .
2.
Если не 8-я тд то кто напал на 48-ю сд днем 22.06. на марше - марсиане ?
Просто других танков в этой полосе у германцев не имелось.

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1663
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 20:30. Заголовок: Pav.R. пишет: Если ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Если не 8-я тд то кто напал на 48-ю сд днем 22.06. на марше - марсиане ?


Никто не нападал на 48-ю сд на марше.
Pav.R. пишет:

 цитата:
Варена- описание по 12-тд...
Изданое в 50-е годы мемуары просто имели большую популярность у читателя,а перевод там
с "фантазиями" - пример танки по одной из дивизий Гота у которых троек не было .


Не понял, что именно Вы хотели сказать.
OFS пишет:

 цитата:
Я бы нациков не банил


Никакой он не нацик.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1664
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 21:13. Заголовок: Предлагаю продолжить..

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 674
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 23:19. Заголовок: с "фантазиями" - пример танки одной из дивизий ...


1.
Перевод мемуаров Гота ( стр. 46)
Состояние готовность войск Германии к операции .
19-я т.д. имеет 42 Т-4,102 Т-3,9-связных танков Т-3,20 Т-2.
А по Йенцу или Мюлеру Гилебранту троек она не имела,а имела 38(т) вместо них.
И как вам кажется Гот ошибся или при переводе заменили наТ-3 "Праги" ?


2.
О 8-й тд писал не только Манштейн,
поэтому приказу "Brandenburger nach vorne" в 7 км от Арегалы (того самого моста что описывал
Манштейн ) если не только по нему смотреть предшествовал разгром пехотных колонн русских на марше ...
И чьи танки и мотопехота или может мотоциклисты с БА столкнулись с 48-й сд в районе Эржвилкас ?
Правда Манштейн находясь в английской тюрьме и создавая свои мемуары о захваченных мостах и о Бранденбургерах не писал ...

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 674
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 08:28. Заголовок: OFS пишет: Кстати, ..


OFS пишет:

 цитата:
Кстати, о модерах. Нас всех (основателей) персонально пригласил на это форум сам Белик-Сай-Хан. Как мне кажется, участник IAM про это забыл. Предлагаю провести перевыборы модератора IAM ввиду его неадекватности. Мы здесь историю пишем, а не идеологию а ля КПЕР.



За подстрекательство к "восстанию", флейм и обсуждение политики модерирования с учетом его предыдущих подвигов уважаемому участнику OFS предоставляется неделя отдыха.
Уважаемый участник OFS, Вашими апелляциями, большая просьба, меня не беспокоить. Обращайтесь к Елисеенко.
P.S. Ваше "воззвание" перенесу в тему "Вопросы к администрации".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1668
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:30. Заголовок: robertas пишет: При..


robertas пишет:

 цитата:
Придется литовские документы читать на литовском


Дайте хотя бы на литовском сканы. Буду кого нибудь просит перевести.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 675
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 02:02. Заголовок: о масштабе восстания и его успешности


" Хватали тех, кто был не опасен, и не трогали офицеров-белогвардейцев, в частности, колчаковца генерала Р.К.Бангерского, впоследствии группенфюрера СС. Наверное, в НКВД тоже были предатели."

Та июньская депортация совпала с заявлением ТАСС не случайно- прекрасно понимали близость войны. А вот произвели ее просто по спискам - в стиле Льва Давидовича Т. ( традиция террора
"Именем Мировой Революции" или просто было проще ввиду малого времени)
Ну а Рудолф Бангерскис не был опасен -организатором быть не мог,а вот в качестве вывески вполне
подошел как принято говорить "по внешним и анкетным данным".Не его бы,было еще около десятка отставных деятелей которых при желании можно было привлечь на ту же роль.Причем до части ( это если в части Латвии смотреть) - при всем желании могли только ругать. Выехали они в Райх дабы не подвергать себя и НКВД проблемам. Есть книга вполне осведомленного господина Arurs Silgailis "Latviešu Leģions" изданная в далеком 1962 году в Канаде . ( он был в "германское время" начальником департамента персонала занимавшегося созданием структур полиции порядка и потом Легиона )
А о масштабе восстания и его успешности во всех трех республиках можно судить по числу получивших налоговые льготы в "германское время" . Не впечатляет числом.( К подавляющему
численному и качественному превосходству Вермахта над РККА на театре несколько тысяч людей взявшихся за оружие многого не добавили.И мотивами этих людей была не любовь к Гермнии, а именно не желание стать жертвой большевиков "по внешним и анкетным данным". )Тем более основным мотивом нелюбви к "большевизму" был национальный.Ведь и выросли эти люди начала 1940-х в определенной идеологии которая и победила в начале 90-х годов... Но подробнее говорить о этом - выходить за рамки "политкорректности" принятой в качестве официальной нормы много где.
Правда имелся в июне 1941 года один и военный аспект Балтийского сопротивления для РККА весьма чуствительный...

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 696
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 08:16. Заголовок: Pav.R. пишет: Та ию..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Та июньская депортация совпала с заявлением ТАСС не случайно- прекрасно понимали близость войны. А вот произвели ее просто по спискам


На кого были сигналы, тех и арестовали. Бангерский сидел тихо, лишнего не болтал и нелояльности не выказывал. Потому и не арестовали.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Тем более основным мотивом нелюбви к "большевизму" был национальный.


Это правильно. Деление на "красные" и "белые" к 1941 году уже устарело. Тот же Бангерский при другом исходе гражданской войны мог вполне к 1939 году оказатся на месте Калберзина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 676
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 20:48. Заголовок: Потому и ...


(офтопик но мотивы были скорее просветительски-идеологического корня)

"У соседей был пышный ужин,
А мы сосали кулак,
Так я впервые усвоил,
Понятие "классовый враг".
Б.Брехт

Деление на красных и белых было к 1941 году вполне актуально,но проблема была в том,что после
1919 года, к примеру в Латвии, через систему образования было сформирована вполне четкая идео-
логия национальных интересов в рамках проживания в Республике. Ведь удобнее разъяснить батраку
с которым хозяин хутора работает вместе и сидит за одним столом то,что у них главное общее -
они латыши . А мелкие материальные различия " придумки евреев,на которые повелись жители
этой России ну и еще ... некоторое количество обманутых латышей оставшихся на Востоке". Но их
же еще и эти самые ,авторы придумки, как конкурентов "во власти" и перебили в 1937-38 годах.(списки арестованных выходцев из Латвии секретом для прессы не были да и переписка членов одной семьи служила иногда и основанием для ареста человека жившего в Советсткой России...)
Другое дело что к 1940 году стало нехорошо в экономике,всех трех Балтийских республик по причине войны в Европе. Ну и в момент когда ваша семья сидит перед пустыми тарелками,правильные
слова о национальном достоинстве и едином народе ...бледнеют.Как - то начинаешь делить людей
просто на сытых и не сытых...
По этой причине в 1940 году после падения Парижа и приняли советские ультиматумы...
Но за непоный год сытые стали пользоваться сочуствием остального населения,ввиду ряда не совсем удачных действий новых властей...
Хотя главная сложность была именно в приезжавших с Востока "руководить" без знания языка и других мелочей,ведь компартия в той же Латвии была не велика, и главное только наполовину состояла из представителей "титульного" населения.
Поскольку как-то не выходило набрать тысячу с небольшим руководящих товарищей знающих язык и условия после чистки 1938 года по списку "латыши" в Союзе. Ну и в соседних республиках поло-
жение было сходным,хотя были и различия.А чужому как верить ?
Ну а Бангерскис он красным не очень мог стать,поскольку как и большинство, совершил восхождение
из одного сословия в другое при помощи "социального лифта" как и многие другие белые генералы,
ставшие во главе движения...


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 699
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 09:02. Заголовок: Pav.R. пишет: Ну а ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Ну а Бангерскис он красным не очень мог стать,поскольку как и большинство, совершил восхождение
из одного сословия в другое при помощи "социального лифта" как и многие другие белые генералы,
ставшие во главе движения...


Вы не обратили внимание на слова "при другом исходе гражданской войны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 677
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 23:29. Заголовок: "при другом исходе гражданской войны".(офтоп но...)


Конечно обратил.
Но вот другой исход Гражданской войны не очень представляю.Хотя как альтернатива весьма интересно.
Варианты могут быть
- восстановление РИ но с исключением активно сопротивляющихся окраин-
Польши и Финляндии в облике Федеративной республики с включением трех балтийских республик.
В этом случае в роли президента думы или сената скорее мог выступить Гоппер- все же связи в
республиканских кругах(Эсеровских) да и заслуги в активной борьбе с красными у него больше.
- восстановление РИ но с исключением активно сопротивляющихся окраин-
Польши и Финляндии в облике Конституционного царства,с включением Балтийских губерний .
В этом случае в роли губернатора одной из губерний вполне могли побывать многие генералы-латыши,включая и Бангерскиса.
- Разделение более глубокое,чем в 1920 году с выделением Балтии в
качестве воеводств в составе федеративной Польши. Ну в этом случае бывшие российские генералы
не нужны - польская власть была бы полностью польской. Дай бог- разрешили бы в лютеранской
церкви богослужения на латышском или немецком не превратив ее в католическую ...Ну а уж здания
латышских обществ явно бы превратили в дома Польши ...
- но очень не много шансов что у большевиков позволят забрать власть ,
и к этому две причины каждой достаточно
- у белых уж очень мало порядка и очень уж велика роль
коррупции ( ну почти как в РФ времен Ельцина или в Китае времен Чан-Кай-ши.Почти как в Турецкой империи времен упадка финансы выглядели - должность покупаем,зарплату от Султана
не получаем,но за решение проблем населения 10 процентов "бакшиша" отдаем в казну султана)
А при таком победить сложно...
- Ну и еще одна важная причина - у части официальных вождей
большевиков прибывших на пароходе со Львом Давидовичем еще и Американские паспорта и под-
данство имелось. А о своих гражданах Американские Соединенные Штаты заботились участвуя в
их судьбе . И кто же позволит им помешать ?
Поэтому и пошла история Европы в направлении пожеланий и принципов оглашенных президентом Вильсоном.
( Да и во главе возникающей Латвийской республики оказался
Карлис Улманис в том числе и после того как некоторое время провел в США ... может и совсем
случайно но ...)

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 12:08. Заголовок: День добрый! Попробу..


День добрый!
Попробую включиться в обсуждение. Нашел на начало июля 1941 г. следующую фразу у немцев (не цитата, перессказ по памяти): были допрошены лейтенант авиации и начальник продовольственного снабжения Прибалтийского ВО (видимо, интендант 1 ранга Рогов). Захвачены восставшими, будучи ранеными.
С уважэением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 277
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет