Отправлено: 05.12.10 13:35. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)

Предлагаю в этой теме обсудить или узнать, что происходило в Литве после начала войны. Было или нет антисоветское восстание, как оно протекало, как оно влияло на боевые действия Красной Армии и Вермахта.
Если будет у кого желание добавить и Латвию с Эстонией, пожалуйста.

 Отправлено: 09.01.11 21:07. Заголовок: Вечер добрый! Тему п..

Вечер добрый!
Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда.
Перебежчики:
начальник оперативного отдела штаба 180-й сд майор Айн Мере и его помощник Владимир Тиит - 29.7.41
майор Эллрам, штаб 242 сп - 6.8.41
майор Иханнес Танемевали - командир 1 батальона 21-го полка 180 сд
мл.лейтенант Карл Тамме, ком. 2 батареи 629-го гаубичного полка
капитан Роман Ууделепп, ком. 3 батареи 629-го полка - все трое июль 41
также безымянный командир саперного батальона 22-го корпуса.
С уважением, Олег

 Отправлено: 09.01.11 23:11. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..

Олег-Н пишет:

цитата:

День добрый!

Взаимно! Приятно встретить в данной теме любого участника. Прошу только держать себя в руках и не поддаваться на провокации.
Олег-Н пишет:

цитата:

Нашел на начало июля 1941 г. следующую фразу у немцев (не цитата, перессказ по памяти): были допрошены лейтенант авиации и начальник продовольственного снабжения Прибалтийского ВО (видимо, интендант 1 ранга Рогов). Захвачены восставшими, будучи ранеными.

По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник.
Олег-Н пишет:

цитата:

Перебежчики:

Эти данные откуда?

 Отправлено: 10.01.11 06:53. Заголовок: Олег-Н пишет: Тему ..

Олег-Н пишет:

цитата:

Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда.

Плохо смотрели.
http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000049-000-0-0<\/u><\/a>
Прикрепленная тема закрылась автоматически. Сейчас я её открепил.

Олег-Н пишет:

цитата:

Перебежчики:

В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало.

 Отправлено: 10.01.11 09:07. Заголовок: День добрый! Админис..

День добрый!
Администратор:"В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало". Согласен. Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница.
Прибалт: "По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник. Эти данные откуда?"
Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату.
С уважением, Олег

 Отправлено: 10.01.11 10:48. Заголовок: Олег-Н пишет: Но я ..

Олег-Н пишет:

цитата:

Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница.

На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке.

 Отправлено: 10.01.11 11:37. Заголовок: Олег-Н пишет: Данны..

Олег-Н пишет:

цитата:

Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату.

Самое лучшее сам документ с переводом но можно и цитату со ссылкой на источник.

 Отправлено: 10.01.11 16:49. Заголовок: Вечер добрый! IAM: &..

Вечер добрый!
IAM: "На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке".
Я бы поспорил. Дезертир тот, кто самовольно оставил часть во время военных действий. Перебежчик - кто оставил часть и намеренно перешел к противнику, сдался в плен. Дезертир в плен может и не попасть, а остаться проживать на оккупированной территории или же своем собственном тылу. Все-таки разница есть.
Прибалт: "Самое лучшее сам документ с переводом"
Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211.
С уважением, Олег

 Отправлено: 10.01.11 16:54. Заголовок: О, чуть не забыл. Ка..

О, чуть не забыл. Как раз по теме и из того же документа.
"1 и 2.7.41. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами во время нахождения там вышеназванных персон, так как никаких немецких войск в этом районе не было".

 Отправлено: 10.01.11 17:24. Заголовок: Олег-Н пишет: Рыцар..

Олег-Н пишет:

цитата:

Рыцарь и вольный господин

Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр".

 Отправлено: 10.01.11 18:14. Заголовок: OFS пишет: "Учит..

OFS пишет: "Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр".
Я опирался на это. Фрайхерр - титул, а барон вежливое обращение. В данном случае, как мне показалось, был все-таки титул.
Фра́йхерр (фрайгерр, нем. Freiherr — дословно «свободный господин»; обращение — «барон») — один из видов титулованного дворянства в Священной Римской империи германской нации и Германской империи до 1919 года, немецкий аналог титула «барон». Нетитулованное дворянство в Германии носило в имени приставку «фон», а титулованные дворяне ещё и соответственно титулы: фрайхерр, граф, князь и герцог. Помимо этого существовало рыцарское сословие. Женская форма титула — «фрайфрау», незамужняя дочь фрайхерра именовалась «фрайин».
С 1919 года дворянские титулы в Германии юридически представляют собой исключительно часть фамилии. Вопреки этому установленному законом правилу в современных дворянских союзах Германии по этикету принято обращение к фрайхерру «барон». Иногда в провинции в знак вежливости в обращении к бывшему фрайхерру или его потомку также используется «барон», то есть «барон фон Браун», «барон Браун» или даже «барон Вернер». Барон в этом контексте представляет собой лишь вежливое, элегантное латинизированное обращение, а не самостоятельный титул.
Извиняюсь за Википедию.
С уважением, Олег

 Отправлено: 11.01.11 14:05. Заголовок: Олег-Н пишет: Все-т..

Олег-Н пишет:

цитата:

Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211.

Нет более подробного допроса начпрода?
Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии?
Олег-Н пишет:

цитата:

допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами

То есть литовцы и немцев в плен брали?

 Отправлено: 11.01.11 18:24. Заголовок: День добрый! Прибалт..

День добрый!
Прибалт пишет: "То есть литовцы и немцев в плен брали?".
Да нет, думаю. Судя по контексту, имеются в виду наши отставшие от частей красноармейцы, их и брали в плен, так немецких войск по близости еще не было. Я так понял.
Прибалт пишет: "Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии?".
А что для Вас интересно? Вообще-то перечисление по дням, кто куда поехал, кого допросил. Редко по именам, или по званиям. Чаще огульно столько-то человек. Осмотры библиотек или захваченных документов в виде констатации факта. Допросов в виде протокола там нет. Даже Трухин упоминается просто как один из взятых в плен.
С уважением, Олег

 Отправлено: 11.01.11 19:26. Заголовок: Олег-Н пишет: А что..

Олег-Н пишет:

цитата:

А что для Вас интересно?

Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам. Их сотрудничество с разведкой, помощь в бою, захват каких либо объектов и т.д. По теме ветки.

 Отправлено: 12.01.11 21:33. Заголовок: Вечер добрый! Прибал..

Вечер добрый!
Прибалт пишет:" Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам".
Вы удивитесь, но протоколов очень немного. Очень. Протокола начпрода в документах IC 16-й армии я не нашел.
Подполковник Эрнст Блудникус, штаб 179-я сд:
Численность 29-го корпуса 16.000 человек
Численность полка 1300 чел.
Численность дивизии 6.000 чел.
Так как линия по Неману никем не обороняется, новая линия обороны, по его мнению, находится далее в тылу. В последнее время (после 10.5) ранее чисто литовские полки были пополнены примерно по 200-250 чел. русских новобранцев (в оригинале - рекрутов), которые уже прошли обучение. В последние дни прибыли еще 60 новобранцев из Москвы. С боеприпасами было трудно. Немецкие винтовки, совсем немного русских.
84-я сд не литовская. 615-й артполк является корпусным., 616-й и 617-й гап принадлежат к 184-й сд. 618-й и 619-й гап - к 179-й сд. 179-я сд находилась в лагере в Pojemiernci в 12 км от Свенцяны. Было предусмотрено корпус моторизировать, но дело шло туго. 615-й частично моторизован. В 262-м сп имеется 8 грузовиков, как и в других. Из них 6 готовые, остальные в ремонте. Горючего в достатке. Боеприпасов для артиллерии в лагерях не было. Только 23.6. в лагерь доставили боеприпасы. 24.6 с утра дивизия была поставлена в оборону по реке Валка западнее Вильно.
Все командиры дивизий и полков и почти все начальник штабов русские.
Вот такой допрос.
С уважением, Олег

 Отправлено: 10.04.11 11:42. Заголовок: Нужны ссылки или цит..

Нужны ссылки или цитаты из русскоязычных источников, работ, книг, указывающие на конкретный след абвера в организации июнского восстания.

 Отправлено: 28.05.11 12:52. Заголовок: Вильнюс

День добрый!
Нашел немного у Муратова и Городецкой в книге про генерала Лукина. Предполагаю, что написано со слов брата - полковника Ивана Федоровича Лукина, служившего в Вильнюсском военном училище. По его словам училище было брошено в бой 23 июня. Из курсантов сформировали три батальона - два "славянских" и 1 "литовский". Литовцы открыли огонь по русским. И.Ф. Лукин вырвался из окружения с горсткой бойцов.
С уважением, Олег

 Отправлено: 28.05.11 14:24. Заголовок: Мне кажется, Лукин-м..

Мне кажется, Лукин-младший это фантазия, пришедшая от И.Ф.Стаднюка. Из романа "Война". В ОБД такого полковника нет (Стаднюка написал, что полковник Лукин вскоре погиб).

 Отправлено: 29.05.11 14:44. Заголовок: День добрый! В таком..

День добрый!
В таком случае у меня вопрос, а у М.Ф.Лукина был брат Иван и был ли он в Вильнюсском училище? Может, кто знает?
С уважением, Олег

 Отправлено: 12.11.11 12:18. Заголовок: Олег-Н Отправил вам ..

Олег-Н Отправил вам личное сообщение

 Отправлено: 12.11.11 14:25. Заголовок: А нам?..

А нам?