On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение:1
Зарегистрирован:22.03.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 11:11.Заголовок:1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


ValDroby





Сообщение:220
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 00:42.Заголовок:18 августа 1941 г. м..


Из письма 1965 года Колобанова научному сотруднику Музея Истории Ленинграда Голикову :
18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Танки встали по фронту 5-7 км, закрыли три важные шоссейные дороги, идущие к Гатчине. Всю ночь экипажи готовили огневые позиции:


Даже если речь идет о получении приказа ЛИЧНО от Баранова в три часа ДНЯ в Гатчине за два часа танк легко мог доехать до совхоза Войсковицы

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:509
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 07:11.Заголовок:Ну да, мы читали, а ..


Ну да, мы читали, а на следующий день, т.е. 19 августа, Колобанов расстрелял колонну танков.


КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:221
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 07:21.Заголовок:Мы знаем теперь поче..


Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:222
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 07:30.Заголовок:Coast70 пишет: КЭП,..


Coast70 пишет:

 цитата:
КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с.



Клиника у вас.

На ваших глазах в Вики два года назад, я на третий день погружения в тему, однозначно определил дату как 20 августа , подтвержденную всеми документами военного времени и изменил текст статьи Википедии.
И нашел документ о самоподрыве Гатчины 20 августа 1941 года и первый связал самоподрыв Гатчины с боем Колобанова.

Не фиг было затирать. click here



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:510
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 07:46.Заголовок:Во как, а парни с ви..


Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом.

Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в
 цитата:
15.00

по московскому времени
, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика. Времени, диктуемое обстановкой, у руководства 1тд не было, чтобы вновь прибывшие экипажи сутки прохлождались в тылу.
Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд. Так что Колобанов на позицию прибыл уже после пролёта фоторазведчика.

Вы опять притягиваете опечатки под свои домыслы. И когда ж мы почитаем внятный, толковый, доказанный материал собранный на грядках вашей дачи о бое с 6 тд?

ValDroby пишет:

 цитата:
Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать.


Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :)
Наконец-то мы все узнаем!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:223
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 08:41.Заголовок:Coast70 пишет: Так ..


Coast70 пишет:

 цитата:
Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в 15.00 по московскому времени, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика.



Именно. И через два часа немец снял его уже в Войсковицах.

Coast70 пишет:

 цитата:
Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :)



Давным-давно вам было сказано. Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:511
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 08:55.Заголовок:ValDroby пишет: Обш..


ValDroby пишет:

 цитата:
Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел.


Фигасе вывод... Т.е. в подрыве обьектов в Гатчине виноват Колобанов??? Вы слабо представляете, что такое советский танк и как его можно спутать с немецким :)))))
Ваше "докозательство" беспочвенное, танк Колобанова не входил в саму Гатчину, да и сеять панику среди своих не мог, если помните, там в засадах стояли ещё и Т-26.

Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:224
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:22.Заголовок:Coast70 пишет: Во к..


Coast70 пишет:

 цитата:
Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом.


Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;"

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:225
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:25.Заголовок:Coast70 пишет: Дату..


Coast70 пишет:

 цитата:
Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных.



Сами и посмотрите.

Все наградные написаны в первых числах СЕНТЯБРЯ. КРоме странной наградной Шпиллера за 26 ОКТЯБРЯ где ни слова о Войсковицах.

И везде дата боя 20 августа.

Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете:

click here



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:512
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:39.Заголовок:ValDroby пишет: Ага..


ValDroby пишет:

 цитата:
Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;"


Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост. Я имею в виду совершенно других людей: ЖУР, stern, IAM, это навскидку. Хотя покопавшись в архивах, можно список расширить.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:226
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:45.Заголовок:Конечно, никто не ум..


Конечно, никто не умоляет их заслуг. Более того, Денис Базуев первый опубликовал дату боя (как возможную, однако) 20 августа в Санкт-Петербургских ведомостях, 6 мая 2011 года.
Я только определенно и безальтернативно выставил ее для всех в Вики. click here




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:513
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:46.Заголовок:ValDroby пишет: Все..


ValDroby пишет:

 цитата:
Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете:


ой, спасибо! Освежил в памяти ваши фантазии :)))) 10 косвенных гипотез, против одного прямого доказательства. :)))

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:227
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:48.Заголовок:Coast70 пишет: Паре..


Coast70 пишет:

 цитата:
Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост.



КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:515
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:53.Заголовок:ValDroby пишет: КАК..


ValDroby пишет:

 цитата:
КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года.


Был и пост на вифе старшем, да и на год смотрим, сейчас уже КОНЕЦ 2013 :))

Исаев, в отличие от вас, изменил свою точку зрения по поводу боя, а вот вы до сих пор в 2011 или "когда я был пионером в 70-е годы" ?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:228
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 14:58.Заголовок:Coast70 пишет: Небо..


Coast70 пишет:

 цитата:
Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд.



А вот это ваше очередное передергивание. Я привел цитату выше из письма Колобанова, что он в 15 часов только получил приказ.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:516
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 15:02.Заголовок:ValDroby пишет: А в..


ValDroby пишет:

 цитата:
А вот это ваше очередное передергивание.


Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:230
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 15:14.Заголовок:Coast70 пишет: Отню..


Coast70 пишет:

 цитата:
Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00



Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют:




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:517
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 15:23.Заголовок:Ну и где тут 15.00??..


Ну и где тут 15.00???
Если полк к 17.00 укомплектован, это не значит, что танки уже окопались и готовы к бою :)))
ValDroby пишет:

 цитата:
Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют


Меня в вас удивляет всё, и лузерские попытки притянуть 6 тд к Колобанову, и неумение читать карты и во всём видеть скрытый смысл и "слышать" по фотографии о чём говорят персонажи да и многое другое, что выдаёт в вас полного лузера-дачника, а не историка, способного найти истину.



броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение:231
Зарегистрирован:29.01.12
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 20:40.Заголовок:Вы правда не видете ..


Вы правда не видете подчеркнутый документ, что танки стали поступать еще 18 августа,

а закончили поступать 19 августа к 17 часам. Колобанову (и Шпиллеру получается) из них дали только 5 штук сразу и уже в 15 часов поставили боевую задачу . (см. у Солонина факсимиле письма КОлобанова Голикову)

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:518
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 20:53.Заголовок:Да, эшелон с танками..


Да, эшелон с танками прибывает частями целых два дня :) Вы хоть бы вспомнили когда он прибыл с танками для 1 тд...

Тем более, что капонир отрыли используя "глиняные ямы". Может это они и есть.
Только вот никак не пойму, при чём тут 6тд???

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет