On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:31. Заголовок: Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно?



Появились сведения о демобилизации латышей, не желающих воевать в Красной армии, из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом. Такое возможно?

В эту тему прошу выкладывать всю информацию по данному вопросу. Также будет к месту и другая информация по репрессиям в 24-м стрелковом корпусе и их влиянию на дальнейшие боевые действия корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 524
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 11:09. Заголовок: Pav.R. пишет: я уже..


Pav.R. пишет:

 цитата:
я уже пересказывал эту историю и давал ссылки
на упоминания как в книгах советской эпохи,так и первое письменное описание этой истории с
демобилиацией в Рижской газете "Тевия" в июле 1941 года, при обсуждении судьбы 3-х тер.к-сов на этом сайте.



Да, действительно, Вы уже писали об этом. Но большие сомнения остаются.

Вот что Вы писали:

 цитата:
Затем после отхода из Латвии ,после дизертирства и демобилизации желающих граждан Латвии, был такой приказ командующего Сев.-Зап. фронта от 29.06.41. ,к 4.07.41 в 181 сд осталось 1772 человека./это данные Генриха Строда/.



Относилось ли к компетенции командующего фронтом отдача подобного приказа? Приказ о демобилизации вообще-то должен был бы отдать Нарком Обороны или ошибаюсь?


 цитата:
Текста приказа привести не могу - такой полезной вещи как сканер не имею,но история с демобилизацией в Латв.териториальном корпусе для основного населения Латвии тайной не была.



Но Вы этот приказ видели. Каков его номер?


 цитата:
Потом в эпоху начала престроечных разоблачения об этом начал писать уже упомянутый мной В.И.Савченко,рускоязычный историк,работавший в институте истории КП Латвии с такими участниками событий как академик Вилис Самсонс. Савченко кстати
автор и книги об обороне Лиепаи,основанной на документах и еще многих статей и книг.



 цитата:
Об этом пишет и Савченко в книге с названием "Борьба латышского народа в ВОВ" Рига,1986 год.



Где, конкретно, и что, конкретно, писал Савченко по этому вопросу? Дайте хотя бы цитату.
У меня есть сборник "В июне сорок первого..." (Рига "Авотс", 1986), где Савченко написал два очерка - о Клевенском и о рабочих дружинах в Лиепае.
Книга "Борьба латышского народа в Великой Отечественной войне" вышла, вроде как в 1970г.


 цитата:
Это 10 -й номер /за 11.07.41/ начавшей выходить в Риге с 1 июля 1941 на латышском языке газеты"ТЕВИЯ " Газетка разумеется антисоветская ,но данный факт делающий честь "непобедимой" РККА ,как они ее насмешливо называли -правда. Просмотрите и данную заметку с названием "Как в большевисткой атмосфере недоверия и страха распался Латвийский териториальный корпус".В ней указаны даже статьи которые заносили в документы отпускаемых домой латышей.



Эта газетка - вражеский агитпроп. Поэтому, никудышный источник.
Но все же не могли бы Вы перевести эту статью, хотя бы дать краткое содержание. По каким конкретно статьям были "демобилизованы" латыши?



 цитата:
Но то что я писал это о том что военнослужащие латв. тер. корпуса были официально демобилизованы 29.06.1941.


Употребляя слово "официально", Вы должны иметь под рукой конкретный приказ. Он у Вас есть?


 цитата:
Тем более принадлежа к поколению рождения 50-х годов лично знал людей отпущенных по этому приказу...


Их свидетельства ничего не стоят без приказа. Возможно, эти люди таким образом пытались легализовать свое дезертирство.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Не сомневайтесь - был и такой образец гуманности "советов"



Ну какая же это гуманность. Если этот приказ существовал, то это глупость, граничащая с преступлением (или наоборот, преступление, граничащее с глупостью). Отдавая подобный приказ, Кузнецов передавал в руки врага свои мобилизационные ресурсы. Только за это могли к стенке поставить.

Еще пара ссылок.

Латвийский форум. В ветке тоже имеется упоминание про демобилизацию, но ничего конкретного.
http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=16027&postdays=0&postorder=asc&start=0

Про латышский легион СС и его участие в военных преступлениях
http://reibert.info/forum/showpost.php?s=29f11073194009765eb6690596d5f302&p=97977&postcount=107




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:36. Заголовок: IAM пишет: Латвийск..


IAM пишет:

 цитата:
Латвийский форум. В ветке тоже имеется упоминание про демобилизацию, но ничего конкретного.
http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=16027&postdays=0&postorder=asc&start=0



Это не есть источник. То что там написано написано беспорядочный набор цифр, ничем не подкрепленных. Форум по всей видимости просто имеет латвийский адрес.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:52. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Это не есть источник.


Я всего лишь указал на то, что есть еще одно упоминание о демобилизации из 24-го корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 03:22. Заголовок: О приказе о демобилизации по статье 43-а или 43-б.


Ист. "Тевия" Нр.10 от 11.07.1941 года / с сайта Латв.нац. библиотеки /

1-я страница номера .
"Как в атмосфере большевистского недоверия распался и был ликвидирован латв.тер.корпус"

( нац. пассажи о "русских" и "жидах" не буду цитировать по понятным причинам ,хотя в латышском языке слово на последнюю букву алфавита не было до ВОВ ругательным и оскорбительным - по крайней мере с точки зрения руководства еврейской общины ,но в дальнейшем отношение к слову изменилось .Не буду переводить и текст о репресиях и убийствах )

... дивизии корпуса встретили войну одна в Царникаве,другая в Литене.
После поражений "непобедимой" началось отступление и в местах остановок начали демобилизацию и разоружение латышских военнослужащих.Военнослужащих выстраивали и
сообщали о демобилизации из "непобедимой" . После чего выдавали документы с записью
о демобилизации по статье 43-а или 43-б. По статье 43-а - "отсутствие должностей" ,по статье 43-б
"политическая неблагонадежность (недоверие)". Идти по дорогам и предъявлять эти документы
боялись ... Так закончилась комедия.

Это скорее пересказ а не перевод,т.к.по ссылке можете оценить объем текста.Но там по преимуществу брань а не факты .А факты я привел полностью.
Хотя в одном из следующих номеров этой газеты есть и факты о том,как несколько известных в Латвии спортсменов в составе Рижского пехотного училища участвовали в деблокаде Лиепаи,
и затем покинули ряды "непобедимой" после бегства начальника училища .(видимо тот еще
храбрец - хотя в такой газете хорошее вряд ли напишут... могли и приврать)

С уважением к Вашему мнению.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 08:41. Заголовок: Pav.R. пишет: После..


Pav.R. пишет:

 цитата:
После чего выдавали документы с записью
о демобилизации по статье 43-а или 43-б. По статье 43-а - "отсутствие должностей" ,по статье 43-б
"политическая неблагонадежность (недоверие)".



По статьям. Цитата из "Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии." с сайта РККА.


 цитата:
43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:

а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.



Это положение образца 1935г. Есть ли у кого-нибудь этот документ предвоенного периода?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 14:22. Заголовок: К вопросу о демобили..


К вопросу о демобилизации прибалтийских корпусов.

Случайно натолкнулся на воспоминания ветерана Николая Иванова.
"Ровно шестьдесят лет назад в такое же теплое июньское утро они все еще были живы.
Но потом ушли на фронт, вступили в бой. И мало кто остался непокалеченным, встретил Победу, дожил до наших дней.
Наш рассказ об одном из них. Точно знающем ответ на вопрос: как это так получилось, что пять месяцев наших жестоких поражений и немыслимых по масштабу утрат в 41-м году обернулись через четыре года Великой Победой, которую сегодня тем не менее вспоминают со слезами на глазах...

Курсы боевые, ускоренные.

О том, что фашистская Германия напала на нашу страну, 23-летний лейтенант, досрочный выпускник Томского артиллерийского училища Николай Иванов узнал в Москве, по пути следования к месту службы в Прибалтийский военный округ.
К охватившим его при этом известии чувствам особенно не прислушивался. А энергично внедрился в первый же нужного ему направления поезд, который вне всякого расписания доставил его в Ригу.
Город уже бомбили. Однако в гарнизоне, возглавляемом генерал-лейтенантом Н.Э. Берзариным, никакой паники не наблюдалось. На вокзале таких, как Иванов, встречали представители округа и сразу же распределяли по частям и подразделениям.
Свежеиспеченного лейтенантика определили в артиллерийский дивизион 183-й стрелковой дивизии, которая в ходе "присоединения" Прибалтики целиком, со всем своим говорящим исключительно по-латышски штатом, стала частью сухопутных сил рабоче-крестьянской Красной Армии.
В составе этой дивизии переодетый в латышскую военную форму (желтые, кожаные сапоги, рыжеватая шинель, коротенькая плащ-накидка) и отходил Николай Иванов под напором превосходящих сил противника к старой границе СССР Стрельбой из неведомых ему доселе 120-миллиметровых английских гаубиц овладевал по ходу дела. А молниеносный карьерный рост (будучи всего-навсего лейтенантом принял батарею) совершил благодаря своему предшественнику, капитану-латышу. Тот тихой, безлунной ночкою, прихватив лошадь (артиллерия в полку была на конной тяге) убыл в неизвестном направлении.
Вообще-то латыши в массе своей оказались надежными, упорными в бою солдатами. И вплоть до родных хуторов сражались достойно. Дальше, правда, расставались так, как их учили и вооружали - т е. по-английски, не прощаясь. Не забыв, однако, прихватить с собой оружие и конный состав...
Русскоговорящий комдив и латыш-комиссар оказались людьми мужественными, не боящимися смотреть фактам в лицо. И потому как-то в перерыве между боями собрали под предлогом разбора минувших боев офицеров-латышей поодаль от основной массы и попросили каждого определиться. Большинство тут же честно заявили, что будут добросовестно оборонять родимый край, но только до его границ.
И тут же были разоружены и отпущены на все четыре стороны.
На следующий день на подходе к живописно расположившемуся в окруженной лесами и болотами городку Гульбене, через который пролегала единственная, ведущая на восток дорога, дивизия была встречена убийственной по точности и кучности стрельбой.
Кто так исключительно метко поливал их огнем - так и осталось до конца невыясненным. Говорили о заброшенном к нам в тыл немецком десанте. Сам же Иванов совершенно не исключает, что активничали с той стороны его бывшие сослуживцы из числа отпущенных накануне. Уж больно хорошо они знали, где у нас что и сколько. И действия батареи Иванова, установленной на прямую наводку, предугадывали поразительно точно.
Однако хуже всего дело обстояло в пехоте. Буквально накануне в дивизию пришло первое пополнение. Новобранцы - в основном мобилизованные из Рыбинска и Ярославля - только успели получить оружие. Но при этом все равно остались необученными, необстрелянными и даже необмундированными. Вся эта неорганизованная масса в цивильных пиджачках и белых рубашечках, перемешавшись с латышскими мундирами и штатным красноармейским обмундированием, создавала при перемещениях такую сумятицу что разобраться, кто куда бежит и что делает, было решительно невозможно.
Чтобы восстановить управление, комдив вынужден был пойти на экзотический шаг: приказал всему подчиненному ему воинству оголиться по пояс.
Однако ни солидная численность идущих в бой (дивизия была 10 - 12-тысячного состава), ни способный вызвать у слабонервных оторопь полугладиаторский вид атакующих нужного результата не дали. Люди рвались вперед, гибли взводами и ротами, но не то чтобы ворваться в город - даже зацепится за его окраину не могли...
От полного уничтожения личный состав спасло другое решение. Буквально за одну ночь, вымостив натруженными солдатскими руками колонный путь в обход малогостеприимного городка, дивизия обошла Гульбене по лесам и топям, чтобы снова, выйдя на шоссе, с боями продолжить свой отход на восток..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 14:28. Заголовок: Анжей пишет: Случай..


Анжей пишет:

 цитата:
Случайно натолкнулся на воспоминания ветерана Николая Иванова.


Очень интересно. А из какой книги эти воспоминания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 14:48. Заголовок: О судьбе 183 сд.


В течении 3 июля основным силам 181-й сд удалось оторваться от противника и уйти в район реки Лжа южнее Острова. Однако следовавшая за ней из Цесиса – Алуксне 183-я сд в районе Лиепны подверглась разгрому со стороны 1-й тд Вермахта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:55. Заголовок: Воспоминания ветеран..


Воспоминания ветерана Николая Иванова публиковались в местной донецкой газете, но взяты они отсюда:
http://www.bmw2.ru/soldati-sorok-pervogo_0.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:18. Заголовок: Благодарю. Цитата Р..


Благодарю.

Цитата

 цитата:
Русскоговорящий комдив и латыш-комиссар оказались людьми мужественными, не боящимися смотреть фактам в лицо. И потому как-то в перерыве между боями собрали под предлогом разбора минувших боев офицеров-латышей поодаль от основной массы и попросили каждого определиться. Большинство тут же честно заявили, что будут добросовестно оборонять родимый край, но только до его границ.
И тут же были разоружены и отпущены на все четыре стороны.



А как на эти вещи начальник особого отдела дивизии смотрел?

По Иринархову 183-й СД командовал полковник Тупиков П.Н. По информации с Солдата, Тупиков пребывал в должности с 03.06.41 по 01.07.41. В ОБД говориться, что полковник Тупиков Петр Николаевич убит на территории Латвийской ССР.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:27. Заголовок: Вопрос насчет особис..


Вопрос насчет особиста вполне резонный. Ответа не знаю, автор воспоминаний на тот момент был лейтенантом, может быть он что-то не понял, а может быть это решение комдив принимал по команде сверху? Честно, факт есть, а объяснений нет.
Спасибо за фотографию латышей на службе вермахта. У крайнего справа ручной пулемет Виккерс-Бертье, я честно говоря отчаился найти фотографию этой штуки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 76
Настроение: Пасхальное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:55. Заголовок: "Посланный в 181..


"Посланный в 181-ю стрелковую дивизию делегат связи установил, что таковая расформирована» (СБД № 33, с.56). Это из документов 12-го мехкорпуса. А фото генералов есть, но никак не найду в компе. Найду, выложу.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 18:01. Заголовок: ручной пулемет Виккерс-Бертье .....


В книге Э.Андерсона их фото и рисунки имеются и книга есть в сети -только надо искать ссылку.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 18:26. Заголовок: О национальном составе членов ВЛКСМ в 24 ск


В книге Арона Шнеера (Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941-1945. Издательство: Мосты культуры / Гешарим. 2005.) приведены следующие данные: Одним из результатов преобразований стало не только увеличение числа евреев в армиях бывших независимых государств, но и возможность занятия ими офицерских должностей – то, чего не было в годы буржуазной республики.
Число евреев в 24-м территориальном стрелковом корпусе, к сожалению, неизвестно. Однако можно предположить, что оно было достаточно велико. Это подтверждает численность и состав комсомольских организаций 181-й и 183-й дивизий, входивших в состав корпуса. Прием в комсомол в корпусе был разрешен с января 1941 г. В конце апреля 1941 г. в 181-й дивизии было 273, а в 183-й – 312 комсомольцев. 230 человек, принятых в январе–апреле 1941 г., в 181-й дивизии распределялись по национальному составу в процентах следующим образом:
Национальность Процентное отношение
Русские 50
Латыши 33,9
Евреи 12,1
Поляки 2,1
Белорусы 1,9
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:17. Заголовок: На предмет того, чем..


На предмет того, чем занимались особисты.
Яцовскис Евсей Яковлевич
Забвению не подлежит
Аннотация издательства: Автор вспоминает о своей работе в годы Великой Отечественной войны следователем Особого отдела НКВД (позже отдела контрразведки «Смерш») в литовских соединениях — 179-й стрелковой и 16-й Краснознаменной Клайпедской стрелковой дивизиях. Он рассказывает о беспредельной преданности Родине, мужестве и высоком воинском мастерстве бойцов, командиров и политработников, о борьбе военных чекистов против вражеской агентуры.
http://militera.lib.ru/memo/russian/yatsovskis_ey/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:19. Заголовок: В книге Арона Шнеера .....


Приведенные в книге Арона Шнеера данные взяты из упомянутой мной книги Савченко.
Они вообще много где цитируются и на латышском и на русском языке ,не всегда со ссылками.


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:49. Заголовок: Вопрос Pav.R.


Есть эта книга Савченко в электронном виде?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:10. Заголовок: Есть эта книга Савченко в электронном виде?


Мне она в электронном виде не встречалась.Но в руках ее одновременно с латышской книгой о
том же держал-материалы те же ,поскольку в написании обоих участвовал Савченко,(писали их в
институте истории КП Латв.ССР - явно знающие и друг друга и реальный ход событий люди вроде
Вилиса Самсонса)
но он в ней приводит больше документов- вроде численности подразделений лат.тер. корпуса принявших присягу 23.02.1941 года или численности и вооружения обеих латв. дивизий в 1945 году весной.

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 00:17. Заголовок: А чего Москва до сих пор архивы прячет?


Тут причины коньюктурного характера. Можно было написать правду, как к примеру, в сборниках
боевых документов, которые имеются в сети -ну и какая приживальщикам при власти польза ...
А при закрытых архивах можно "создавать историю" отвечающую потребности власть имущих.
И главное с пользой для себя . А открой архивы - и года через три возможности угодить
Власть имущим не будет. Правда вещь безполезная - если доступна всем.
Сообществу надеюсь известны в достаточном количестве люди вроде "генерала по исторической
части" Волкогонова .

История это ложь возникшая в результате сговора историков о использовании фактов,их искажении и умолчании.
(Лев Толстой )

"(дивизия была 10 - 12-тысячного состава (183-я сд )" и это воспоминания ветерана начинавшего
войну в этой дивизии - заглянув в "Малиновку" /есть в сети/ можно узнать что она была сформирована по 6-ти тысячному штату ,как и все шесть тер. дивизий в ПРИБОВО ,но далее в мае 1941 -го были демобилизованы граждане Латвии,выслужившие установленные сроки и 14.06.41.
по данным Э.Екабсонса было репресировано в двух дивизиях более 400 офицеров -это еще как
минимум 200 человек так что остается после этих минусов -? Численность дивизии можете
посмотреть на сайте РККА на октябрь 1940 года -выложено Е.Дригом.Большой и бескорыстный труд о котором не могу не говорить с уважением .
Далее в дивизию были занаряжены (данные маршала Захарова -по 6 тыс. резервистов ,
как и в остальные тер.дивизии ПРИБОВО ,но прибывать они стали уже ПОСЛЕ начала войны...)
Но тут еще важная подробность относительно этих резервистов - из 800 тыс. призваных на сборы
накануне войны около половины ранее не служили в армии - до 1939 года небогатый СССР
призывал в постепенно росшую численно армию (от 500. тыс до 1500 тыс.) только часть годных
к военной службе. Так что люди были но обученность отсутствовала (термин "рядовой необученный " - имеет много значений ) .
Ну и последняя деталь в рассказе ветерана - гаубицы "Виккерса" 120 мм . Вобще то они
были калибра 4,5 дюйма или 114 мм . Этот калибр и в наградную ведомость попал как "наградить командира 45 мм батареи такого -то гаубичного полка" .

Этот пространный пост приведен мной как пример абсолютно бескорыстных искажений,дающих
повод для "сговора историков"

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:38. Заголовок: Pav.R. пишет: А во..


Pav.R. пишет:


 цитата:
А вопрос о присяге и родине более чем сложный и главное не однозначный.
К примеру как относиться к присяге данной 23.02.1941 должны были офицеры 3-х бывших армий - они то присягали своей родине и своему народу - им то с детства внушали о том что и их Родина и их сограждане лучшие в мире и они должны гордиться честью служить и защищать...
А потом события 1940 года и внезапное изъятие товарищей офицеров ... А дальше - чего ждать - ареста или до ареста идти и воевать за своих палачей -?




 цитата:
О положении человека ждущего ареста и его мотивах и действиях говорить можно долго, приводя и одни и другие доводы... Но то что я писал это о том что военнослужащие латв. тер. корпуса были официально демобилизованы 29.06.1941.
И это я приводил в пример именно как показатель гуманных действий Советского командования.




 цитата:
смутные сомнения по поводу этого приказа- я уже пересказывал эту историю и давал ссылки
на упоминания как в книгах советской эпохи,так и первое письменное описание этой истории с
демобилиацией в Рижской газете "Тевия" в июле 1941 года, при обсуждении судьбы 3-х тер.к-сов на этом сайте. Не сомневайтесь - был и такой образец гуманности "советов",- хотя он и не вписывается в образы созданные "штрафбатами" и "почти оскароносными сволочами". Тем более принадлежа к поколению рождения 50-х годов лично знал людей отпущенных по этому приказу...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет