On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:31. Заголовок: Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно?



Появились сведения о демобилизации латышей, не желающих воевать в Красной армии, из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом. Такое возможно?

В эту тему прошу выкладывать всю информацию по данному вопросу. Также будет к месту и другая информация по репрессиям в 24-м стрелковом корпусе и их влиянию на дальнейшие боевые действия корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 01:39. Заголовок: связался с латв. товарищами.


к armyman
" связался с латв. товарищами..."

Вопрос с Генрихом Стродсом или ГСС Вилисом Самсонсом вы не пробовали связаться ?- Могу предположить в курсе зтого приказа больше должны быть они
,в книге под редакцией Вилиса Самсонса и вошел данный
факт в оборот,если не считать той заметки в "Тевии"/но я не думаю,что в той заметке придуманы факты-мотив создавать образ гуманных "большевиков " -?/, а Екабсонс он больше владеет огромным багажем по персоналиям, хотя и другие темы он знает глубоко .( поскольку Савченко в данном вопросе -вторичен его книга с данным фактом
/о демобилизации 29.06. / появилась после книг под редакцией В.Самсонса в начале ветки я упоминал -ссылался именно на нее )

С уважениме к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:34. Заголовок: прибалт пишет: А ка..


прибалт пишет:

 цитата:
А какая разница?


По имеющейся ранее информации приказы 21.06. и 22.06. подписывал Сафронов.
А по Вашим постам -
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-062
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-060.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
- выходило, что подписывал Кузнецов. А
ведь известно, что Кузнецова ни 21, ни 22 июня в Риге не было. Вот и потребовалось уточнение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:12. Заголовок: книга "Борьба ла..


книга "Борьба латышского народа...."
фрагмент про демобилизацию




http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm
Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА.
43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:
а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: Спасибо..


Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 21:53. Заголовок: Точнее пожалуйста ис..


Точнее пожалуйста источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 15:23. Заголовок: 1201 пишет: фрагмен..


1201 пишет:

 цитата:
фрагмент про демобилизацию


Благодарю. Нету, получается, в этой книге в истории про "демобилизацию" ссылок на ЦАМО.

1201 пишет:

 цитата:

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm


Да, известная ссылка.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-006
Только к чему Вы ее привели? В сканах книги эти статьи ведь не упоминаются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 18:36. Заголовок: В статье Савченко &#..


В статье Савченко "Судьба 24-го ТСК" (на лат. языке) сноски все таки есть - я ее бегло глянул, не обратил внимания, что там сноски у него не постраничные, а старого типа - в скобках в тексте... Так вот, Савченко говоря о демобилизации латышей 30.6.41г. и указывая в качестве причины массовое дезертирство, дает ссылку на след. источник - дослвный перевод с латышского: "ЦАМО, фонд 24-го стрелкового корпуса, опись 516295, дело 1, лист 4 (на латышском это написано так: PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp). Все латв. авторы ссылаются именно на это, так что проблема будет снята, если кто то сумеет в ЦАМО посмотреть эти документы...
Pav.R. пишет:

 цитата:
Вопрос с Генрихом Стродсом или ГСС Вилисом Самсонсом вы не пробовали связаться ?


Нет, я состою в дружбе с Эриком Екабсонсом, Юрисом Цигановсом и др. историками, так сказать, нового поколения. Выходов на Стродса и Самсонса у меня нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:07. Заголовок: По названию книги на..


По названию книги наврал - приведён фрагмент из:
Савченко В.И. Латышские формирования Cоветской армии на фронтах Великой Отечественной войны. - Рига: Зинатне, 1975 г., 577 с.


А PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp - это ссылка на факт дезертирства или демобилизации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 12:37. Заголовок: 1201 пишет: А PSRS ..


1201 пишет:

 цитата:
А PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp - это ссылка на факт дезертирства или демобилизации?


Именно ДМБ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 12:38. Заголовок: Надо искать "Бор..


Надо искать "Борьбу лат. народа"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 20:18. Заголовок: и др. историками ....


1."Нет, я состою в дружбе с Эриком Екабсонсом, Юрисом Цигановсом и др. историками, так сказать, нового поколения. Выходов на Стродса и Самсонса у меня нет. "
Все перечисленные вами между собой вполне знакомы. ( может только В.Самсонс не принадлежит к их числу - все же предидущее поколение и он Герой Советского Союза и академик/ по моему мнению может и не знать доцентов и докторов /)
Тот же Юрис Цигановс вроде был студентом у Стродса . ( вроде помнится ,/ именно помнится , поскольку если задать вопрос о ссылке, то не приведу/ Стродс он професор ЛГУ,теперь работает в музее окупации - когда была выставка в этом музее о латышах по обе стороны в годы ВМВ там копии документов 24 тск были выставлены - из фонда 24 тск - на бланках на лат.языке от первого приказа по 24 -му тск отданного в 10.00 22.06. 1941 командиру 183 сд , но писанные от руки и на русском где вторым пунктом приказа "иметь положенный боевой комплект... патроны бойцам на руки не выдавать" )
Те же Стродс и Савченко были однокурсниками . А статьи о эпохе ВОВ писал Савченко.( если смотреть ту же малую латв.зциклопедию и т.д. подписи автора под статьями именно Савченко)
2.
"Надо искать "Борьбу лат. народа"... там его(Савченко) текст ,упоминаемый мною и сканированный участником 1201 .
А указанный выше приказ о ДМБ гр. Латвии в центр.архиве МО ф .873 оп.1 дело Нр.4.

Правда он имеется еще и в фонде Самсонса в институте истории Латвии . Стродс в своем двухтомнике о советских партизанах ( боевиках) в Латвии в годы ВОВ на документы из фонда Самсонса, как и Центрального штаба партизанского движения ссылается часто .

(Я то сам не историк а именно читатель и дилетант,и для меня обсуждаемый приказ вопросов не вызывал - он то от газеты "Тевия" и до книг итируемых на форуме был просто общим местом,причем не оспариваемым .)


С уважением к Вашему мнению.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 15:21. Заголовок: armyman пишет: Имен..


armyman пишет:

 цитата:
Именно ДМБ!


Я собственно уточнил потому, что по фактам дезертирства упоминалось донесение особого отдела корпуса, то есть его в архиве нашли.

Ещё один момент - обычно с момента отдачи приказа командованием округа, до момента его исполнения (приказ по полку) проходит некоторое время, в мирных условиях - может быть и несколько дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 18:34. Заголовок: Борьба латышского на..


Борьба латышского народа в годы Великой отечественной войны 1941-1945. - Рига: Зинатне, 1970 г.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:35. Заголовок: Итак, товарищи, я в ..


Итак, товарищи, я в данный момент Подольске, сижу в ЦАМО и копаю фонды прибалтийских ТСК. Приоритет, конечно, "родному" 24-му ТСК. Каков же итог в рамках интересующего нас вопроса?
1. ДМБ латышских военнослужащих корпуса 29-30.6. точно была! Она зафиксирована документально - в частности в боевых донесениях штакора. Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью, с рядовым составом неясно - в документах как то невразумительно написано - то ли рядовых демобилизовали выборочно, то ли вообще не дембельнули, но то что рядовые солдаты-латыши в корпусе частично остались к моменту отхода с терр. Латвии - это документальный факт.
2. Кем конкретно был отдан этот приказ я пока не установил - надо смотреть документы управлений 27-й и 11-й армии, я же пока занят "корпусными делами". Также не нашел (надеюсь что пока) и мотивировки данного мероприятия (демобилизации).
3. К сожалению самые интересные дела из интересующих лично меня фондов ЦАМО до сих пор не рассекречены

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1779
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:45. Заголовок: armyman пишет: 1. Д..


armyman пишет:

 цитата:
1. ДМБ латышских военнослужащих корпуса 29-30.6. точно была! Она зафиксирована документально - в частности в боевых донесениях штакора. Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью, с рядовым составом неясно - в документах как то невразумительно написано - то ли рядовых демобилизовали выборочно, то ли вообще не дембельнули, но то что рядовые солдаты-латыши в корпусе частично сотались к моменту отхода с терр. Латвии - это документальный факт.


А конкретные цифры есть?
armyman пишет:

 цитата:
надо смотреть документы управлений 27-й и 11-й армии,


Вряд ли 11-й армии, скоре всего окружные - Софронова.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 23:04. Заголовок: прибалт пишет: А ко..


прибалт пишет:

 цитата:
А конкретные цифры есть?


Увы, нет. Во всяком случае пока не нашел. Хочу собрать все сводки штакора-24 (они, млин, раскиданы по разным делам ) и проанализировать их на предмет участия 24-го ТСК в боевых действиях, особенно коллизии при отходе по маршруту Литене-Лиепна интересуют (точнее их отражение в документах).
Пока могу сказать одно: судя по документам там была редкостная неразбериха, впрочем вполне понятная и объяснимая реальной обстановкой начала войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1781
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 23:08. Заголовок: armyman пишет: Пока..


armyman пишет:

 цитата:
Пока могу сказать одно: судя по документам там была редкостная неразбериха, впрочем вполне понятная и объяснимая реальной обстановкой начала войны.


Интересно - сколько прибыло и откуда в 181 и 183 сд по мобилизации, откуда шло пополнение командирами, гибель командира 183 сд. Эти события очень слабо (если не вообще) отражены.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 751
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 12:41. Заголовок: armyman пишет: Начс..


armyman пишет:

 цитата:
Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью,


Это точно? Даже сверх приказа Софронова о увольнении? А как же кивки на "демобилизацию" по ночам и дезертиры в ОБД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 18:03. Заголовок: Да, факт демобилизац..


Да, факт демобилизации подтверждается документально.
С удивлением сегодня увидел, что дела 24-го ТСК в 60-е гг. брал Маковчук - бывший нач. штаба 24-го ТСК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 753
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:56. Заголовок: armyman пишет: Да, ..


armyman пишет:

 цитата:
Да, факт демобилизации подтверждается документально.


Ну это Вы уже вчера сообщили. Но иногда "документально" подтверждается то, чего в принципе не могло быть. О "редкостной неразберихе" в документах 24-го СК Вы написали в том же посте. Так что, пожста, конкретизируйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет