On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


sergober



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 12:30. Заголовок: Про трусов и дураков..


Про трусов и дураков я не говорил. Но и хитрые и умные противники иногда попадают в нелепые ситуации - от этого не застрахован никто. Я не утверждаю, а только предлагаю посмотреть на ЖБД под другим углом.

Задача разведбата на день "до 10.00 должна захватить Бол. Черницы" и вети разведку в полосе от Больших Борниц до Малых Париц. Но они застряли. И Фактически разведка в направлении движения двух боевых групп проведена не была. Противник нащупывался авангардами, боевых групп. При чем Хейбранд щупал в "притирочку" к линии фронта,
а Вестхофен шел прямо на доты. Обе ударные группы двигались на свой страх и риск. Хейденбранд с 1-м ТБ красиво прокатился вдоль линии фронта, если бы он попал под раздачу, то до Суйды он просто не дошел бы. А вот что было с Вестхофеном? Была задача обеспечивать фланг Хейбранда слева. Была задача в 10-00 выдвинутся из Аколово и к концу дня быть в Малых Парицах. А по результатам дня танковый один батальон стоит в Вохново (с какой радости интересно), а второй перекрывает ЖД и шоссе с сильным противником у себя в тылу. Про захват Илькино в ходе дня они пишут по по результатам дня они только перекрывают дорогу у этого Илькино. О сильном сопротивлении у Сепелево тоже пишется, но как решен вопрос с "этим сопротивлением" ни слова. В целом даже ЖБД как документ не дает четкого понимания, что происходило в этот день.

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:09. Заголовок: sergober пишет: Зад..


sergober пишет:

 цитата:
Задача разведбата на день "до 10.00 должна захватить Бол. Черницы"



Не было такой задачи у разведбата. Его задача обеспечивать правый фланг наступающего Хейдебранда.

sergober пишет:

 цитата:
И Фактически разведка в направлении движения двух боевых групп проведена не была.



Вы меня не слушаете. Разведбат в немецкой тд не занимался разведкой местности перед БГ, ему ставились самостоятельные задачи, он мог быть на фланге или действовать вообще в отрыве от тд, он мог сам быть БГ(например в совокупности с крадщютценами).

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:37. Заголовок: zhur пишет: Задача ..


zhur пишет:

 цитата:
Задача разведбата на день "до 10.00 должна захватить Бол. Черницы"

Не было такой задачи у разведбата. Его задача обеспечивать правый фланг наступающего Хейдебранда.


Это не я - это ЖБД. На счет захватить Б.Черницы - да согласен не так понял, но все остальное-то правда особенно о разведке в полосе от Б.Борниц до Б.Черниц.
И про разведбат я в курсе и слышу. Просто в моем понимании движение Двух боевых групп без развед обеспечения - чистейшей воды авантюра которая работала только в условиях 1941г. И небыли немцы уж чем-то особенным просто наши маху давали, но и наши то не были поголовными "с палками бредущими на "Циталель"



Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 14:38. Заголовок: В жбд все достаточно..


В жбд все достаточно просто и логично.
Главная задача 1 тд перерезать дорогу Никольское-Красногвардейск. Эту задачу поставили перед БГ Х. БГ В. должна была обеспечивать его с левого фланга, разведбат с правого. 1 тб и 1 мотопехотный батальон придержали в резерве на случай если вытянувшуюся в "кишку" в результате продвижения за день дивизию попытаются рассечь или попытаются ударить по "мягкому" тылам. Например в ночью с 20 на 21 был бой в районе Мочино.

sergober пишет:

 цитата:
И про разведбат я в курсе и слышу.



Если в курсе зачем тогда такие вопросы задаете?

sergober пишет:

 цитата:
Просто в моем понимании движение Двух боевых групп без развед обеспечения



Разведобеспечение не обязательно должно быть обеспечено именно разведбатом.

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 16:45. Заголовок: zhur пишет: Если в..


zhur пишет:

 цитата:

Если в курсе зачем тогда такие вопросы задаете?


Сократ, если не ошибаюсь, не стеснялся спрашивать
Я не историк и далек от целей самоутверждения на этом поприще, но в самом факте движения БГ по дорогам потенциально лежит возможность боевого соприкосновения описанного в Советских источниках.

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 16:49. Заголовок: sergober пишет: но..


sergober пишет:

 цитата:
но в самом факте движения БГ по дорогам потенциально лежит возможность боевого соприкосновения описанного в Советских источниках.



Не понял. Что вы хотели сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 17:43. Заголовок: Что боя не было толь..


Что боя не было только в том случае если рота КВ была в другом месте. Если же она была там где указывают Советские источники - то получается что Колобанов пропустил мимо себя БГ_Х, а возможно и БГ_В, а потом Погодин Наградной лист составил "пожалев" Раненного Комроты?

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 17:54. Заголовок: sergober пишет: Есл..


sergober пишет:

 цитата:
Если же она была там где указывают Советские источники



Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос. Чтобы проигнорировать информацию из немецких источников можно вообще их не поднимать. А то получается "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем".

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 18:01. Заголовок: Хорошо, тогда объясн..


Хорошо, тогда объясните в каком составе выдвигались боевые группы 1 ТД 20 августа

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 12:44. Заголовок: sergober пишет: Хор..


sergober пишет:

 цитата:
Хорошо, тогда объясните в каком составе выдвигались боевые группы 1 ТД 20 августа



По тем данным что есть сказать точно трудно.
БГ В. это SR 1
БГ Х. это I/SR 113, Pz.Jg.Abt 37, Pz.Pi 37 и возможно К.1

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 15:38. Заголовок: zhur пишет: По тем ..


zhur пишет:

 цитата:
По тем данным что есть сказать точно трудно.


а в ЖБД за более ранний период что-то есть по этому вопросу, скажем с 1 по 20 августа

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 15:52. Заголовок: По какому вопросу? П..


По какому вопросу? По составу БГ? Четко расписанного их состава в ЖБД нет. Тем более что он был непостоянным - мог и в течении дня измениться.

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 22:50. Заголовок: Ясно, а в ЖБД фигури..


Ясно, а в ЖБД фигурирует танковая бригада - это опечатка или так же временное формирование?


Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 07:42. Заголовок: sergober пишет: Ясн..


sergober пишет:

 цитата:
Ясно, а в ЖБД фигурирует танковая бригада - это опечатка или так же временное формирование?



К 1941 в 1 тд не было танкового бригадного звена. Штаб мотопехотной бригады был. Где конкретно написано про "танковую бригаду"?

Спасибо: 0 
Профиль
sergober



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 09:50. Заголовок: zhur пишет: Где ко..


zhur пишет:

 цитата:
Где конкретно написано про "танковую бригаду"?


Вы правы, напутал. Бригада мстр, упоминается в п.4 при постановке задачи для разведбата на 20-е, интересно, что это за формирование.


Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 09:54. Заголовок: sergober пишет: Бри..


sergober пишет:

 цитата:
Бригада мстр, упоминается в п.4 при постановке задачи для разведбата на 20-е, интересно, что это за формирование.



Это просто штаб. Немцы какое то время считали целесообразным иметь промежуточное звено управления между командованием дивизии и командованием мотострелковых полков.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:18. Заголовок: Замечательно, что те..


Замечательно, что тема оживилась и здесь. Теперь , когда вопрос ценности "Медали Колобанова " уже касается почти двадцати миллионов человек очень приятно видеть , что дата 19 августа уже не обсуждается.

Однако, предлагаю припасть к источнику 1942 года и обратить внимание на статью комиссара этой танковой дивизии, ставшей уже к тому времени в Блокадном Ленинграде только танковой бригадой Кулика в Звезде. По ней выходит , что Усов смог увидеть ПТО только тогда , когда выехал из капонира. И ЭТИ ПТО БЫЛИ УЖЕ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ! Как могли протянуть ПТО на перекресток, если дорога была вся в разбитых и горящих танках, а по бокам дороги болота ?



Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:35. Заголовок: Кстати, у Кулика бой..


Кстати, у Кулика бой описан как раз 20 августа, и честно сказано, что в разбитой колонне были только легкие танки ("типа Т3'), как мы помним сам Колобанов к тому времени с тяжелой контузией и множественными ранениями находился в Ортопедическом институте в Ленинграде, значит Кулик расспрашивал подробности у главного героя боя - Усова, а он был профессиональный артиллерист и вполне мог неточно описать какой-нибудь редкий тип танка, как например, чешскую тридцатьпятку.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 259
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:45. Заголовок: Забываем УЖЕ за Pz.3..


Забываем УЖЕ за Pz.35(t) из 6 тд

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:51. Заголовок: Как только вы найдет..


Как только вы найдете другие танки с той стороны забудем и про эти. Или вы думаете , что всего через полгода после события рассрелявший танки неконтуженный и нераненый орденоносец ордена Ленина в кругу своих еще живых членов экипажа, перед своими однополчанами и комиссаром в блокадном Ленинграде хуже помнил событие, чем через 40 лет после войны помнили контуженные командиры и бывший политрук Скороспехов ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет