Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 01.02.12 16:15. Заголовок: ValDroby пишет: С н..

ValDroby пишет:

цитата:

С нашей стороны у Усова все четко и сходится вплоть до артефактов.

Это на самом деле не аргумент. Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно.

ValDroby пишет:

цитата:

Я предполагаю кто и как, но отсутствие немецкого языка пока не позволяет это доказать по немецким данным.

Сейчас, при наличии электронных переводчиков и словарей, незнание немецкого не является большой проблемой.

ValDroby пишет:

цитата:

сходится вплоть до артефактов.

А что за артефакты, если не секрет?

ValDroby пишет:

цитата:

И от известного архива я далеко живу,

Так Вы питерский?

ValDroby пишет:

цитата:

могу только исследовать местность.

И современные снимки места боя у Вас есть?

 Отправлено: 01.02.12 16:23. Заголовок: Я вам напишу в личку..

Я вам напишу в личку подробнее попозже.
Ребенок сейчас разбил градусник.
А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал.

 Отправлено: 01.02.12 16:24. Заголовок: Немецкие документы д..

Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме.

 Отправлено: 01.02.12 16:27. Заголовок: Я не то, что питерск..

Я не то, что питерский. я гатчинский. И у меня дача на поле боя.

 Отправлено: 01.02.12 17:07. Заголовок: Интересно, какие ЕЩЁ..

Интересно, какие ЕЩЁ документы нужны из NARA, если за интересующий нас временной промежуток, известны действия 1,6 и 8 тд благодаря именно ДОКУМЕНТАМ из нем. архива??? Или Вы ищете пакт Молотова-Рибентропа сенсационный доклад о движении 6 тд?

Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу).

 Отправлено: 01.02.12 17:10. Заголовок: ValDroby пишет: Нем..

ValDroby пишет:

цитата:

Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме.

Это так. Исскуство требует жертв, как говорится.
Но основные документы, судя по Википедии, уже купили, распознали и перевели.

 Отправлено: 01.02.12 17:12. Заголовок: ValDroby пишет: А в..

ValDroby пишет:

цитата:

А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал.

Я в Википедии не очень ориентируюсь. Слишком много буков.

ValDroby пишет:

цитата:

я гатчинский.

Это хорошо. Буду иметь ввиду.

 Отправлено: 01.02.12 17:15. Заголовок: ValDroby пишет: И у..

ValDroby пишет:

цитата:

И у меня дача на поле боя.

Местность соответствует?
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-008.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-006.jpg

 Отправлено: 01.02.12 17:16. Заголовок: Coast70 пишет: Уваж..

Coast70 пишет:

цитата:

Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу).

Я как то запамятовал. Тоже помогите ссылкой, пожста.

 Отправлено: 01.02.12 17:32. Заголовок: http://vif2ne.ru/rkk..

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/99/99338.htm

Вот вероятнее всего наградной на экипаж того КВ

[img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110818202151)_Filatov-1.jpg[/img]

 Отправлено: 01.02.12 18:07. Заголовок: Известен уже, к сожа..

цитата:

Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно.

Малько?

 Отправлено: 01.02.12 18:13. Заголовок: dik пишет: Малько? ..

dik пишет:

цитата:

Малько?

Он.
Да и с рассказом танкиста из Слонима тоже не все ясно.

P.S. Большая просьба больше Малько в этой теме не обсуждать, чтобы в сторону сильно не уходить.

 Отправлено: 01.02.12 23:08. Заголовок: IAM пишет: Местност..

IAM пишет:

цитата:

Местность соответствует?

На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас.

А у нас похожая местность :


Особенно интересно строение в конце дороги за столбом с треугольной опорой , слева от последнего танка (или тоже бронемашины).
Чрезвычайно похоже по пропорциям на сохранившееся здание фермы в известной мызе.
И справа от него , то ли облака, то ли высокие деревья парка царской охотничей мызы.
Я бы даже осмелился предположить, что там белый дым от деревянных строений и
вертикальный черный столб дыма от догорающих покрышек ПТО на этом фоне.

А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ?

Ps: Только сейчас заметил, что дорожка, на которой стоят двое часовых вылитая дорожка , которая прямиком ведет к моей даче. ;)
Конечно, я имею ввиду ее угол отхождения от главной дороги. А не внешний вид.

Обратите внимание на пальцы левой руки офицера, стоящего к нам спиной.

Ps2: По немецким дивизионным журналам погода 20 августа 1941: Ясно и малооблачно. +24 градуса
Ps3: По зеркалам заднего вида на бронемашинах видно вроде , что фотографии не отзеркалены..
Ps4: Если бы такое белое марево от пожара продержалось до вечера, то понятно почему подростки-велосипедисты не увидели танки - дым и заходящее солнце им в глаза.

 Отправлено: 02.02.12 10:49. Заголовок: Судя по солнцу, Sd.K..

Судя по солнцу, Sd.Kfz.223 едет на север
Фото неотзеркалено, по совсем другим признакам, например по форме немцев и мотоциклу
К нам спиной стоит товарищ ефрейтор

Короче, заканчивайте нам "открытвать веки"(с)

 Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: ValDroby пишет: На ..

ValDroby пишет:

цитата:

На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас.

Спасибо. Я пока ничего не думаю. Мало информации.

ValDroby пишет:

цитата:

А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ?

Не особо. Т.к. это будут домыслы на достаточно зыбкой основе.

P.S. Размещайте, пожста, картинки с превьюхой, а то читать посты с огромными снимками очень затруднительно.

 Отправлено: 02.02.12 14:03. Заголовок: Сорри, что разместил..

Сорри, что разместил большую фотографию, исправлюсь, подумал так будет сразу лучше видно о чем речь.
О действующих лицах фотографии достоверно известно.

Эта фотография подписана автором. в своей книге так

Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground)

Зиберт - командир танковой 5Pz.11 у Зекендорфа и где же его танки ? Почему только штабные машины ?
И куда пропала 7Pz.11 на кальке к приказу №38 . Не ее ли влили к штабной 5Pz.11 а теперь Зиберт едет на Запад вообще без танков.

И если мы вспомним Усова , то перед танковой колонной у Колобанова шли штабные машины. На местности и по довоенным картам видно , что штабные машины проехали в мертвую зону для Усова за перекресток и деревья парка, поэтому и сохранились.

Поэтому , кстати и Усов увидел ПТО на перекрестке уже из 1-ой дивизии только когда выехал из капонира.

Ps Кажется, по лицу Зиберта я могу прочитать , что он говорит разведчику 1-ой дивизии и почему тот стоит по стойке смирно. ;)

 Отправлено: 02.02.12 14:05. Заголовок: "Слоны пошли на ..

"Слоны пошли на СЕВЕР!"(с) :)

Ну посмотрите на тени от солдат!!! Где Вы видели чтобы солнце заходило на юг???

Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс?

 Отправлено: 02.02.12 14:11. Заголовок: ValDroby пишет: Зиб..

ValDroby пишет:

цитата:

Зиберт - командир танковой 5Pz.11

Разве он не командир 2-го батальона 11-го полка?

ValDroby пишет:

цитата:

где же его танки ?

Ползают за кадром.
Вот еще подпись этого фотоснимка. Очень возможно, что это вообще не окрестности Гатчины.


ValDroby пишет:

цитата:

он говорит разведчику 1-ой дивизии

А что на фото указывает на 1-ю ТД?

 Отправлено: 02.02.12 14:12. Заголовок: Coast70 пишет: Ну и..

Coast70 пишет:

цитата:

Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс?

Подвязывайте с этим. Смайлики я больше ставить не буду.

 Отправлено: 02.02.12 14:15. Заголовок: IAM пишет: А что на..

IAM пишет:

цитата:

А что на фото указывает на 1-ю ТД?

Это фантазии ValDroby "Я так вижу!"(с)