On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


vlad
постоянный участник


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 16:26. Заголовок: еще такой есть сборн..


еще такой есть сборник, ну там вообще сборная солянкa: click here

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 17:19. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Кстати, о заказных работах.
Интересно, кто попросил сменить подпись?




Так нелогично.
“Panzerkampfwagen Skoda 35 (t)” издана в 1976 году, а “Die 6.Panzer-Division 1937 – 1945” в 1975-м.
А случаи, когда одно и тоже фото подписано по-разному известны.



Очень логично. Это не рисунок автора, сделанный в 1975 году, а фотография, которую он хранит в своем архиве много лет с привязкой по времени, месту и событию.
Обычно подписано по-разному у разных авторов (у одного и того же автора подписи редко различаются намного).
Вот пример:

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_rkka.html

Явно 1,2,3,4,5,6,10,11 фотографии сделаны во время одного и того же фоторепортажа с танкового полигона. Подписи сильно отличаются у разных авторов.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 17:21. Заголовок: vlad пишет: skvorts..


vlad пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Кроме рассматривания картинок в мурзилке, полезно читать и подписи. Начните с 94 страницы.


я смотрю вы и сами мурзилками балуетесь !
и что ?- как подпись доказывает или опровергает карту ?



Попросите, чтобы Вам перевели подпись. Вопрос отпадет сам собой.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 17:24. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Как полное разрушение собранного с помощью болтов и заклепок корпуса танка Pz.35(t), с сухим весом менее 10 тонн.



Вам не кажется, что для того, чтобы "испортился" Pz.35(t) достаточно и одного удара? Даже при одном ударе мог "испортится" и таранящий КВ-1. Про экипажи можно и не говорить. А тут "несколько ударов, аж двигатель наружу". Небылицей отдает.



Я Вас огорчу. Кроме Сидикова в этот день немецкие танки таранил танк Ласточкина. Два раза. Вернулся в батальон своим ходом.
Вы бы сначала что-то прочитали по этому бою, если хотите его обсуждать.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 17:27. Заголовок: vlad пишет: skvorts..


vlad пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Кстати, на Вашей карте позиция на 19.9 обозначена южнее Красногвардейска и западнее Варшавской железной дороги. Видимо, это опечатка издательства. Следует читать 19.8.



я думаю ошибки нет: они в 20-х числах сентября поехали наступать в Тайфуне. Так что теоретически могли двигаться в обратном направлении.. и двигались !



Я понял Вашу мысль. Железнодорожные эшелоны, перевозившие до Луги 1-ю т.д. двигались западнее Варшавской железной дороги. Гениально!

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 17:51. Заголовок: skvortsov пишет: Оч..


skvortsov пишет:

 цитата:
Очень логично.


Именно нелогично. Вы же Scheibert-у дело о заказных работах "пришить" пытались.
Если бы в книге “Die 6.Panzer-Division 1937 – 1945”, изданной в 1975 году, была подпись - "танк и бронетранспортер пали жертвой танковой засады под Ленинградом в 1941 г.", а в книге “Panzerkampfwagen Skoda 35 (t)”, изданной в 1976 году, была подпись - "танк, и бронетранспортер подорвались на мине", то, действительно, Ваш вопрос - "Интересно, кто попросил сменить подпись?" - был бы логичен. Фактически же все наоборот. Нелогично.

skvortsov пишет:

 цитата:
Это не рисунок автора, сделанный в 1975 году, а фотография, которую он хранит в своем архиве много лет с привязкой по времени, месту и событию.


Вы думаете каждое фото содержит подпись с "привязкой по времени, месту и событию"? В моей небольшой коллекции чуть более 100 снимков, из них хорошо если 20% содержат хоть какую-то подпись.

skvortsov пишет:

 цитата:
Обычно подписано по-разному у разных авторов (у одного и того же автора подписи редко различаются намного).


Ошибочное утверждение. Посмотрите пример, который Вы приводите.





Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 18:07. Заголовок: skvortsov пишет: Я ..


skvortsov пишет:

 цитата:
Я Вас огорчу.


Оно Вам надо?

skvortsov пишет:

 цитата:
Кроме Сидикова в этот день немецкие танки таранил танк Ласточкина. Два раза. Вернулся в батальон своим ходом.


И что это доказывает? Что несколькими ударами можно "выбить" из Pz.35(t) двигатель?

skvortsov пишет:

 цитата:
Вы бы сначала что-то прочитали по этому бою, если хотите его обсуждать.


Спасибо за совет. Но я ведь не бой Колобанова обсуждаю, а возможные небылицы, которые Вы приводите.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 18:30. Заголовок: skvortsov пишет: По..


skvortsov пишет:

 цитата:
Попросите, чтобы Вам перевели подпись. Вопрос отпадет сам собой.


ага осваиваете узбекский метод ?! - только я вам не буду переводить вы мне не симпатичны. Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея даже нет слов. Впрочем я еще по более ранним дискуссиям понял глубину познаний.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:13. Заголовок: IAM пишет: Вы думае..


IAM пишет:

 цитата:
Вы думаете каждое фото содержит подпись с "привязкой по времени, месту и событию"? В моей небольшой коллекции чуть более 100 снимков, из них хорошо если 20% содержат хоть какую-то подпись.


Сочувствую. Это действительно снижает ее ценность.

IAM пишет:

 цитата:
И что это доказывает? Что несколькими ударами можно "выбить" из Pz.35(t) двигатель?


Это доказывает, что пытаться обсуждать статью, которую Вы не читали, означает ставить себя в глупое положение. Во-первых, про тараны я не писал. Я цитировал книгу "Юшут зовет", Н.С. Семенова, который вместе с Колобановым служил в 1-ой танковой дивизии. Поэтому, с какого удара вывалился двигатель из немецкого танка указано Семеновым, а не мною. Во-вторых, почему-то мне кажется, что Вы сами КВ в бой не водили и немецкие танки не таранили. И пытаться изобразить из себя эксперта по таранам – несколько самонадеянно с Вашей стороны. А вот на работу Семенова ссылается Дриг в книге “Механизированные корпуса РККА в бою”. Поэтому я решил процитировать этот источник, как один из наиболее достоверных. А сам факт таранов подтверждает и генерал Баранов:

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/report.htm

Скрытый текст


IAM пишет:

 цитата:
Но я ведь не бой Колобанова обсуждаю, а возможные небылицы, которые Вы приводите.



“Обсуждаю возможные небылицы” . Вы сами-то поняли что сказали? Вы статью вообще не читали, ошибок в ней (или небылиц) не находили, но считаете, что, возможно, они там есть. И начинаете обсуждать свое мнение. Так откройте свою ветку:"Обсуждение мнения IAM о том, что он не читал, не пробовал, не видел и не слышал."


Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:18. Заголовок: vlad пишет: Утвержд..


vlad пишет:

 цитата:
Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея даже нет слов. Впрочем я еще по более ранним дискуссиям понял глубину познаний.



Не горячитесь, товарищ генерал-майор.
Во-первых, Вы не читали мою статью, поэтому приписываете мне слова, которые я не говорил.
Я написал другое:
“Отчет о боевых действиях:
«19 августа 1941 г.
Бои вела рота тяжелых танков ст. лейтенанта Колобанова. Героически действовали ст. лейтенант Колобанов. уничтоживший 22 танка, лейтенант Сергеев — 8 танков, лейтенант Евдокимов — 4 танка, лейтенант Ласточкин — 4 танка». [Архив МО, ф. 1 тд., оп.. 342427с, д. 1, л. 85.] (со ссылкой на "Юшут зовет", Н.С. Семенова)…”
“… Нас интересуют потери Pz.35(t) за 19 августа. Они должны составлять около 34 штук подбитыми. Считается нормальным, если до 70% подбитых танков удается отремонтировать. В данном случае этот процент должен быть значительно ниже и число списанных танков должно составлять около 20 единиц, так как сожженная Колобановым техника почти вся должна была быть списана…”
“…безвозвратные потери Pz.35(t) с 22 июня по 3 августа составили 17 ед., а с 3 по 23 августа – фактически 24 ед., из них 14 танков, формально списанных с 23 августа по 4 сентября, одназначно должны быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова. Кроме того, если прочитать у Рауса описание наступления с 8 по 19 августа, то мы увидим, что оно велось силами мотопехотных полков и в основном в пешем строю. Я нашел только одно упоминание танковых потерь - в бою у Молосковиц (около 25 км западнее Волосово) 15-16 августа огнем артиллерии были подбиты три танка Pz.35(t)[12]. Поэтому основная часть из 10-ти списанных за этот период танков так же должны приходиться на бой у Войсковиц 19 августа…”

Кстати, еще два танка в этот день под Большими Черницами подбили бойцы боевого охранения 267-го ОПАБ. ( http://centralsector.narod.ru/fulltext/pr4.htm )


Во-вторых, похоже, Вы вообще ничего не читали.

М. Барятинский: “Танковый блицкриг”, издано “Яуза”, 2009:

Стр.151. Описание боя с 18-ой тд 3 июля:
“...Немцы потеряли до 60-70 танков.”

Стр. 122-124. Описание боя с 7-ой тд 22 июня:
“…расчеты 76-мм полковых пушек подбили 16 танков…”, “…советские танкисты сумели подбить около 30 немецких танков, еще 6 машин связками гранат подбили мотострелки…”, “…Учитывая, что на один безвозвратно потерянный танк приходится три-четыре подбитых, можно утверждать, что общие потери 7-ой танковой дивизии составили 40-50 боевых машин.”

Дмитрий Егоров, “Июнь 41-го. Разгром Западного фронта”, издано “Яуза”, 2008:
Стр. 305, Описание боя с 7-ой тд 22 июня:
“…за день 22 июня 25-й танковый полк возвратно и безвозвратно лишился половины машин, то есть 125-130 единиц…”

Советую Вам написать этим авторам. Не стесняйтесь. Так и пишите: “Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея, заслуженного генерал-майора vlad, даже нет слов.”

Кстати, советую написать и Алексею Исаеву о Вашем эпохальном открытии того факта, что 1-ая тд не была под Пижмой. Ведь Исаев в книге ““Котлы” 1941-го года” написал, что 1-ая и 6-ая тд. вместе с 36-ой мот.д. оборонялись на 150 км фронте в районе Красногвардейска.

Ну, Вернеру Хаупту о том же Вы напишите и без моей подсказки (на классическом немецком). Хотя можно и на чисто русском: “Немецкий дивизия, русски зольдат и т.д.” Не забудьте добавить для солидности – “менея, vlad, генераль-майор”.

Желаю успехов в дальнейших разоблачениях. Заботьтесь о своем здоровье – поменьше курите. Особенно перед написанием постов в Интернете.


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 04:20. Заголовок: skvortsov пишет: Со..


skvortsov пишет:

 цитата:
Сочувствую. Это действительно снижает ее ценность.


Чтобы увеличить Ваше "сочуствие" могут сказать, что подпись примерно половины из подписанных снимков содержит только слова "подбитый русский танк".
Ладно, skvortsov, вечером решу что с Вами делать.



Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 09:39. Заголовок: Где была 6-ая т.д. в..


Где была 6-ая т.д. вечером 18 августа и почему ее не заметили авторы первых статей о Колобанове.

Из книги Эрхарда Рауса “Танковые сражения на Восточном фронте”(АСТ, Москва, 2005)
“18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне....Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-ая танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.”

От Волосово по дороге на Войсковицы в 16 км находится Елизаветино, в 20 км -Шпаньково.
От Елизаветино до Сяськелево 8 км. От Сяськелево до поворота на Мариенбург (засады Колобанова) – около 4 км.
От Шпаньково до ст.Войсковицы – 7 км.

Занятие 6-ой тд Елизаветино 18 августа «не заметили», так как ее приняли за дивизию СС:

"Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941—1945"
Сборник документов
Рапорт
командира 2-го батальона
Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД им. К. Е. Ворошилова
начальнику училища о действиях батальона на подступах к Ленинграду.
28 августа 1941 г.
Согласно приказу командующего Северным фронтом от 17 августа 1941 г., в 19—00 этого же числа 2-й батальон Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова занял район обороны: Пульево, Смольково, Дылицы, Алексеевна.
В 24 часа 17 августа 1941 г. по распоряжению делегата связи штаба фронта 8-я рота была выброшена в дер. Хюльгизи. Таким образом, фронт батальона был 10 км. Из-за недостатка средств связи связь установлена была с тремя ротами. В ночь на 18 августа 1941 г. нашей разведкой было установлено наступление .противника двумя мотомехбатальонами дивизии «СС» и одним разведывательным танковым батальоном, движение которых было отмечено по дорогам Волосово — ст. Елизаветино и озеро — ст. Елизаветино. В 5–00 18 августа 1941 г. противник прорвал передний край обороны батальона, и завязался ожесточенный бой до 23–00 18 августа 1941 г. В результате этого боя было подбито и сожжено два танка противника. В 23–00 противник занял парк ст. Елизаветино, и по приказанию полковника Роганова батальон должен был занять новый рубеж обороны Микино — Шпаньково.
Второй рубеж обороны
К 8–00 19 августа 1941 г. батальон стал закрепляться на новом рубеже Микино — Шпаньково, отражая короткими контрударами давление превосходящих сил противника. В 21–30 был получен новый приказ: закрепиться на новом рубеже в лесу, северо-восточнее дер. Большие Борницы, и закрыть дорогу противнику в Красногвардейск.

Командир 2-го батальона
Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова
капитан Золотарев.
Врид политрука 2-го батальона
старший оперуполномоченный Сафронов.”

Взято отсюда: http://centralsector.narod.ru/fulltext/np_1.htm

Так как никакой танковой дивизии СС в районе Красногвардейска 18 августа не было, появление танков на дороге в Мариенбург 19 августа объясняли присутствием в этом районе 1-ой и 8-ой танковой дивизии.


Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 12:49. Заголовок: Предполагается, что ..


Предполагается, что немцы педантичный и аккуратный народ. А Вермахт 1941 года – хорошо отлаженный механизм.
Но всегда ли это верно?
Над чем смеются мотоциклисты из 1-ой танковой дивизии?



Если выехать из Волосово по дороге на Войсковицы, через 7 км будет село Кикерино. Здесь находится перекресток (см. карту):



Если поехать налево – через 5 км будут Губаницы. Прямо – попадете в Войсковицы. Направо – через 7 км въедете в Калитино, а еще через 20 км попадете в село Выра, на Лужской дороге (см. карту):



Повернув налево, продолжая движение по Лужскому шоссе, через 12 км вы попадаете в Никольское (см. карту):


Итого, от Кикерино до Никольского 39 км. От Никольского до Красногвардейска 11 км, до Пижмы – 13 км.
Теперь представьте удивление мотоциклистов, которые выехали из Волосово, проехали 7 км и встретили указатель, говорящий о том, что до Волосово всего 1 км. Видимо, на эскизе цифра “7” была написана нечетко и при изготовлении указателя ее приняли за цифру “1”. Мало того, на указателе, показывающем дорогу на Красноармейск, ниже написано - 40 км до Владимирского (правильно – Никольского). Вот немцы и ржут над своей дорожной службой, в нескольких указателях допустивших две ошибки.
Позже ошибку “исправят” - слово “Владимирское” замажут и напишут “Николаевка”:





А теперь обратите внимание на указатель на первой фотографии, показывающий направление движения в расположение 1-ой и 8-ой тд. (он справа и ниже основных указателей). Он показывает в направлении на Никольское (через село Выра).
А на второй и третьей фотографии в кадр попали указатели, показывающие направление для 6-ой тд. (тактический знак XX) – прямо по дороге на Войсковицы. Кстати, вторая фотография сделана в момент, когда перемещение 1-ой тд целиком не закончилось - указатель с надписью 7-ая моторизованная тяжелая гаубичная батарея 1-ой тд еще показывает в сторону Губаниц.


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 14:43. Заголовок: skvortsov пишет: Эт..


skvortsov пишет:

 цитата:
Это доказывает, что пытаться обсуждать статью, которую Вы не читали, означает ставить себя в глупое положение. Во-первых, про тараны я не писал. Я цитировал книгу "Юшут зовет", Н.С. Семенова, который вместе с Колобановым служил в 1-ой танковой дивизии. Поэтому, с какого удара вывалился двигатель из немецкого танка указано Семеновым, а не мною.


skvortsov вместо того, чтобы кидатся какашками Вы бы лучше прочитали свой пост. Где Вы там чего цитировали?

skvortsov пишет:

 цитата:
Во-вторых, почему-то мне кажется, что Вы сами КВ в бой не водили и немецкие танки не таранили. И пытаться изобразить из себя эксперта по таранам – несколько самонадеянно с Вашей стороны. А вот на работу Семенова ссылается Дриг в книге “Механизированные корпуса РККА в бою”. Поэтому я решил процитировать этот источник, как один из наиболее достоверных.


Не водил, не таранил. Вам тоже не советую. А "изображаю из себя эксперта по таранам" только в Вашем воображении. Кроме того, не стоит сразу прятатся за широкую спину товарища Ворошилова Евгения Дрига.

skvortsov пишет:

 цитата:
А сам факт таранов подтверждает и генерал Баранов


Там у генерала (если Алексей Тихонов верно текст привел) такая вот информация.

 цитата:
танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.


Как с ней быть?

skvortsov пишет:

 цитата:
“Обсуждаю возможные небылицы” . Вы сами-то поняли что сказали? Вы статью вообще не читали, ошибок в ней (или небылиц) не находили, но считаете, что, возможно, они там есть. И начинаете обсуждать свое мнение. Так откройте свою ветку:"Обсуждение мнения IAM о том, что он не читал, не пробовал, не видел и не слышал."


Я-то понял, что сказал. Не догнали, видимо, Вы. Еще раз повторяю - мне Ваша статья до фени. Я обсуждал написанное Вами в этом посте
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-017.002
Еще касаемо статьи. Хватит ею размахивать. Все уже в курсе, что Вы написали статью. Есть она в инете? Давайте ссылку. Или постите сканы.


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 14:47. Заголовок: skvortsov пишет: Ну..


skvortsov пишет:

 цитата:
Ну, Вернеру Хаупту о том же Вы напишите и без моей подсказки (на классическом немецком). Хотя можно и на чисто русском: “Немецкий дивизия, русски зольдат и т.д.” Не забудьте добавить для солидности – “менея, vlad, генераль-майор”.
Желаю успехов в дальнейших разоблачениях. Заботьтесь о своем здоровье – поменьше курите. Особенно перед написанием постов в Интернете.


skvortsov, будете хулиганить - накажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1079
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 14:53. Заголовок: IAM пишет: Еще каса..


IAM пишет:

 цитата:
Еще касаемо статьи. Хватит ею размахивать. Все уже в курсе, что Вы написали статью. Есть она в инете? Давайте ссылку. Или постите сканы.



Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА. Ты разве не читал?
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Drig/(090409221608)_kolobanov.jpg

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 956
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 16:18. Заголовок: Алтын пишет: Евгени..


Алтын пишет:

 цитата:
Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА. Ты разве не читал?


Комп пищет - файл не найден на сервере.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1080
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 16:40. Заголовок: прибалт пишет: Ком..


прибалт пишет:

 цитата:

Комп пищет - файл не найден на сервере.



Целиком копируйте ссылку в адресную строку, а не щелкайте мышкой на ней.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 17:02. Заголовок: Алтын пишет: Евгени..


Алтын пишет:

 цитата:
Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА.


Спасибо. Я помнил, что ее где-то выкладывали. Поискал поисков по слову "Скворцов", но не нашел.

Алтын пишет:

 цитата:
Ты разве не читал?


Не читал. Она же в JPG-формате. Сохранилась в "Мои рисунки" и там потерялась.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 18:23. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:

skvortsov вместо того, чтобы кидатся какашками Вы бы лучше прочитали свой пост. Где Вы там чего цитировали?
Не водил, не таранил. Вам тоже не советую. А "изображаю из себя эксперта по таранам" только в Вашем воображении. Кроме того, не стоит сразу прятатся за широкую спину товарища Ворошилова Евгения Дрига.
Там у генерала (если Алексей Тихонов верно текст привел) такая вот информация:
танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.
Как с ней быть?



Взято отсюда:
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/bagian.htm
Боевой приказ № 1
Скрытый текст


Подробно бой с (участием Евдокимова) на лужской дороге описан здесь:

http://centralsector.narod.ru/fulltext/pr4.htm

Его датируют 20 августа, но это ошибка.
1) Приведенный выше приказ гласит, что 19 августа немцы были уже около Лядино.
2) В бою участвует танкист Евдокименко, погибший 19 августа.
Это о действиях Евдокименко в начале боя:
“…В этот критический миг воздух потрясли мощные выстрелы. Это в бой вступил тяжелый танк КВ. Он бил без промаха. С близкой дистанции, почти в упор, наши танкисты расстреляли два передних танка врага, свернув одному из них башню. Еще несколько точных выстрелов, и еще два танка заполыхали перед проходом, лишив остальные машины всякого маневра….”

Замедьте деталь – “…свернув одному из них башню”. В этом бою Евдокименко стрелял со ста метров.

А этот бой произошел позже:
Я дословно цитировал в статье текст отсюда: http://centralsector.narod.ru/fulltext/y1.htm

Н.С. Семенов, "Юшут зовет":
Скрытый текст

Возможно, это происходило в Черново. Многие детали боев в этом районе вызывают вопросы.

Н.С. Семенов, "Юшут зовет", о Ласточкине:
Скрытый текст











Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет