Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 21.05.09 16:26. Заголовок: еще такой есть сборн..

еще такой есть сборник, ну там вообще сборная солянкa: click here

 Отправлено: 21.05.09 17:19. Заголовок: IAM пишет: skvortso..

IAM пишет:

цитата:

skvortsov пишет: цитата: Кстати, о заказных работах. Интересно, кто попросил сменить подпись? Так нелогично. “Panzerkampfwagen Skoda 35 (t)” издана в 1976 году, а “Die 6.Panzer-Division 1937 – 1945” в 1975-м. А случаи, когда одно и тоже фото подписано по-разному известны.

Очень логично. Это не рисунок автора, сделанный в 1975 году, а фотография, которую он хранит в своем архиве много лет с привязкой по времени, месту и событию.
Обычно подписано по-разному у разных авторов (у одного и того же автора подписи редко различаются намного).
Вот пример:

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_rkka.html

Явно 1,2,3,4,5,6,10,11 фотографии сделаны во время одного и того же фоторепортажа с танкового полигона. Подписи сильно отличаются у разных авторов.

 Отправлено: 21.05.09 17:21. Заголовок: vlad пишет: skvorts..

vlad пишет:

цитата:

skvortsov пишет: цитата: Кроме рассматривания картинок в мурзилке, полезно читать и подписи. Начните с 94 страницы. я смотрю вы и сами мурзилками балуетесь ! и что ?- как подпись доказывает или опровергает карту ?

Попросите, чтобы Вам перевели подпись. Вопрос отпадет сам собой.

 Отправлено: 21.05.09 17:24. Заголовок: IAM пишет: skvortso..

IAM пишет:

цитата:

skvortsov пишет: цитата: Как полное разрушение собранного с помощью болтов и заклепок корпуса танка Pz.35(t), с сухим весом менее 10 тонн. Вам не кажется, что для того, чтобы "испортился" Pz.35(t) достаточно и одного удара? Даже при одном ударе мог "испортится" и таранящий КВ-1. Про экипажи можно и не говорить. А тут "несколько ударов, аж двигатель наружу". Небылицей отдает.

Я Вас огорчу. Кроме Сидикова в этот день немецкие танки таранил танк Ласточкина. Два раза. Вернулся в батальон своим ходом.
Вы бы сначала что-то прочитали по этому бою, если хотите его обсуждать.

 Отправлено: 21.05.09 17:27. Заголовок: vlad пишет: skvorts..

vlad пишет:

цитата:

skvortsov пишет: цитата: Кстати, на Вашей карте позиция на 19.9 обозначена южнее Красногвардейска и западнее Варшавской железной дороги. Видимо, это опечатка издательства. Следует читать 19.8. я думаю ошибки нет: они в 20-х числах сентября поехали наступать в Тайфуне. Так что теоретически могли двигаться в обратном направлении.. и двигались !

Я понял Вашу мысль. Железнодорожные эшелоны, перевозившие до Луги 1-ю т.д. двигались западнее Варшавской железной дороги. Гениально!

 Отправлено: 21.05.09 17:51. Заголовок: skvortsov пишет: Оч..

skvortsov пишет:

цитата:

Очень логично.

Именно нелогично. Вы же Scheibert-у дело о заказных работах "пришить" пытались.
Если бы в книге “Die 6.Panzer-Division 1937 – 1945”, изданной в 1975 году, была подпись - "танк и бронетранспортер пали жертвой танковой засады под Ленинградом в 1941 г.", а в книге “Panzerkampfwagen Skoda 35 (t)”, изданной в 1976 году, была подпись - "танк, и бронетранспортер подорвались на мине", то, действительно, Ваш вопрос - "Интересно, кто попросил сменить подпись?" - был бы логичен. Фактически же все наоборот. Нелогично.

skvortsov пишет:

цитата:

Это не рисунок автора, сделанный в 1975 году, а фотография, которую он хранит в своем архиве много лет с привязкой по времени, месту и событию.

Вы думаете каждое фото содержит подпись с "привязкой по времени, месту и событию"? В моей небольшой коллекции чуть более 100 снимков, из них хорошо если 20% содержат хоть какую-то подпись.

skvortsov пишет:

цитата:

Обычно подписано по-разному у разных авторов (у одного и того же автора подписи редко различаются намного).

Ошибочное утверждение. Посмотрите пример, который Вы приводите.

 Отправлено: 21.05.09 18:07. Заголовок: skvortsov пишет: Я ..

skvortsov пишет:

цитата:

Я Вас огорчу.

Оно Вам надо?

skvortsov пишет:

цитата:

Кроме Сидикова в этот день немецкие танки таранил танк Ласточкина. Два раза. Вернулся в батальон своим ходом.

И что это доказывает? Что несколькими ударами можно "выбить" из Pz.35(t) двигатель?

skvortsov пишет:

цитата:

Вы бы сначала что-то прочитали по этому бою, если хотите его обсуждать.

Спасибо за совет. Но я ведь не бой Колобанова обсуждаю, а возможные небылицы, которые Вы приводите.

 Отправлено: 21.05.09 18:30. Заголовок: skvortsov пишет: По..

skvortsov пишет:

цитата:

Попросите, чтобы Вам перевели подпись. Вопрос отпадет сам собой.

ага осваиваете узбекский метод ?! - только я вам не буду переводить вы мне не симпатичны. Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея даже нет слов. Впрочем я еще по более ранним дискуссиям понял глубину познаний.

 Отправлено: 29.05.09 21:13. Заголовок: IAM пишет: Вы думае..

IAM пишет:

цитата:

Вы думаете каждое фото содержит подпись с "привязкой по времени, месту и событию"? В моей небольшой коллекции чуть более 100 снимков, из них хорошо если 20% содержат хоть какую-то подпись.

Сочувствую. Это действительно снижает ее ценность.

IAM пишет:

цитата:

И что это доказывает? Что несколькими ударами можно "выбить" из Pz.35(t) двигатель?

Это доказывает, что пытаться обсуждать статью, которую Вы не читали, означает ставить себя в глупое положение. Во-первых, про тараны я не писал. Я цитировал книгу "Юшут зовет", Н.С. Семенова, который вместе с Колобановым служил в 1-ой танковой дивизии. Поэтому, с какого удара вывалился двигатель из немецкого танка указано Семеновым, а не мною. Во-вторых, почему-то мне кажется, что Вы сами КВ в бой не водили и немецкие танки не таранили. И пытаться изобразить из себя эксперта по таранам – несколько самонадеянно с Вашей стороны. А вот на работу Семенова ссылается Дриг в книге “Механизированные корпуса РККА в бою”. Поэтому я решил процитировать этот источник, как один из наиболее достоверных. А сам факт таранов подтверждает и генерал Баранов:

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/report.htm

Скрытый текст

цитата: ОТЧЁТ о боевых действиях 123-й отдельно-танковой бригады за период с 22.06. - 1941 г. по 31.12 - 1941г. [Машинописный отчёт генерала В.И. Баранова, командира 1-й тд (впоследствии переформированной в 123-ю тбр и далее в 1-ю тбр). К сожалению, несколько страниц из доступного экземпляра утрачены. Заголовок к оставшимся страницам приписан чернилами - А.Т.] Бои под Красногвардейском усвоение полученных задач подразделениями и экипажами всегда поверялось путем опроса и контроля со стороны отдавших приказ и их штабов. Управление танками в бою осуществлялось по радио.centralsector.narod.ru При действиях взвода, на КП общевойскового командира находился командир роты, а при действиях роты - командир б-на и т.д. В боях за город Красногвардейск танкисты проявили себя мужественными и смелыми защитниками Родины. Не было ни одного случая трусости, самовольного выхода с поля боя, снижения скоростей и пр. По оценке, полученной от командира 2-й гвардейской дивизии генерал-лейтенанта тов. Иванова, танкисты дрались с начала и до конца боя с большим упорством, задержав движение противника на г.Красногвардейск. Танкисты в боях в районе Красногвардейска хорошо усвоили, что своевременно открытый огонь из танка решает успех боя. Поэтому всегда подпускали противника на близкую дистанцию и открывали мощный огонь. Так например: танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров. Имели место несколько случаев, когда танкисты уничтожали танки противника тараном. К примеру: ст. мех. водитель Иевлев в районе Бол. Борницы протаранил два средних танка противника, ст. мех. водитель Сидиков в районе Бол. Черницы протаранил средний немецкий танк. Были случаи, когда танки таранили дома, сараи и огневые артиллерийские точки пр-ка. Степень сохранения боевых порядков недостаточно выявлена, так как танки действовали, в большинстве, из засад и реже - с маневром мелкими группами. Организация взаимной поддержки строилась на основе наблюдения за машиной командира и соседа. Излюбленным способом ведения огня, из пушки, является стрельба с коротких остановок, так как это дает наибольший эффект попадания. При стрельбе из засад, танки после нескольких выстрелов меняют свои позиции, маневрируя вперед и в стороны. ГЭП от места действия танков был удален на 4 км, откуда по требованию командиров подразделений высылались боеприпасы и ГСМ. ТЭП от ГЭПа находился 12 км и пополнял ГЭП по требованию начальника ГЭПа. ГПНС организовывался на пунктах командиров стрелковых подразделений. Ремонт танков производился в районе ГЭПа. Наилучшим средством эвакуации подбитого танка с поля боя, является буксировка двумя танками КВ до выхода из зоны (прямой наводки), после чего буксировка проводится двумя тракторами "Ворошиловец" (тяжелые танки). Итоги операции. а) Потери в танках: Потери Всего КВ Т-34 Т-50 Т-28 Т-26 БТ Сгорело от арт. и авиаогня 40 3 3 2 3 14 15 Подбито артогнем 18 8 - 1 1 6 2 авиаогнем 3 3 - - - - - мин. огнем 3 2 - - - 1 - По тех. неисправности 3 - - - 2 1 - Прочие 6 - - - - 3 3 Итого: 73 16 3 3 6 25 20 Из них: Эвакуировано 26 11 - 1 3 7 4 Остались на поле боя 47 5 3 2 3 18 16 б) Потери, нанесенные противнику: уничтожено: 13 мин. батарей, 38 ПТО, 17 полевых орудия, 108 танков, 10 автомашин, 2 бронемашины, 4 тягача, 4 мотоцикла, 1 зенит. батарея и до 2000 чел. пехоты. В заключение по данной операции необходимо указать на следующее: 1. В течение 20 суток удерживался такой важный узел, каким являлся Красногвардейск, благодаря умелому действию танков, и только по приказу командования некоторые танковые засады, оставшиеся без пехоты, действовавшие самостоятельно, были отведены при явной угрозе окружения. 2. В деятельности танковой дивизии (бригады) приобретен опыт по обороне танками крупного населенного пункта."

IAM пишет:

цитата:

Но я ведь не бой Колобанова обсуждаю, а возможные небылицы, которые Вы приводите.

“Обсуждаю возможные небылицы” . Вы сами-то поняли что сказали? Вы статью вообще не читали, ошибок в ней (или небылиц) не находили, но считаете, что, возможно, они там есть. И начинаете обсуждать свое мнение. Так откройте свою ветку:"Обсуждение мнения IAM о том, что он не читал, не пробовал, не видел и не слышал."

 Отправлено: 29.05.09 21:18. Заголовок: vlad пишет: Утвержд..

vlad пишет:

цитата:

Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея даже нет слов. Впрочем я еще по более ранним дискуссиям понял глубину познаний.

Не горячитесь, товарищ генерал-майор.
Во-первых, Вы не читали мою статью, поэтому приписываете мне слова, которые я не говорил.
Я написал другое:
“Отчет о боевых действиях:
«19 августа 1941 г.
Бои вела рота тяжелых танков ст. лейтенанта Колобанова. Героически действовали ст. лейтенант Колобанов. уничтоживший 22 танка, лейтенант Сергеев — 8 танков, лейтенант Евдокимов — 4 танка, лейтенант Ласточкин — 4 танка». [Архив МО, ф. 1 тд., оп.. 342427с, д. 1, л. 85.] (со ссылкой на "Юшут зовет", Н.С. Семенова)…”
“… Нас интересуют потери Pz.35(t) за 19 августа. Они должны составлять около 34 штук подбитыми. Считается нормальным, если до 70% подбитых танков удается отремонтировать. В данном случае этот процент должен быть значительно ниже и число списанных танков должно составлять около 20 единиц, так как сожженная Колобановым техника почти вся должна была быть списана…”
“…безвозвратные потери Pz.35(t) с 22 июня по 3 августа составили 17 ед., а с 3 по 23 августа – фактически 24 ед., из них 14 танков, формально списанных с 23 августа по 4 сентября, одназначно должны быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова. Кроме того, если прочитать у Рауса описание наступления с 8 по 19 августа, то мы увидим, что оно велось силами мотопехотных полков и в основном в пешем строю. Я нашел только одно упоминание танковых потерь - в бою у Молосковиц (около 25 км западнее Волосово) 15-16 августа огнем артиллерии были подбиты три танка Pz.35(t)[12]. Поэтому основная часть из 10-ти списанных за этот период танков так же должны приходиться на бой у Войсковиц 19 августа…”

Кстати, еще два танка в этот день под Большими Черницами подбили бойцы боевого охранения 267-го ОПАБ. ( http://centralsector.narod.ru/fulltext/pr4.htm )


Во-вторых, похоже, Вы вообще ничего не читали.

М. Барятинский: “Танковый блицкриг”, издано “Яуза”, 2009:

Стр.151. Описание боя с 18-ой тд 3 июля:
“...Немцы потеряли до 60-70 танков.”

Стр. 122-124. Описание боя с 7-ой тд 22 июня:
“…расчеты 76-мм полковых пушек подбили 16 танков…”, “…советские танкисты сумели подбить около 30 немецких танков, еще 6 машин связками гранат подбили мотострелки…”, “…Учитывая, что на один безвозвратно потерянный танк приходится три-четыре подбитых, можно утверждать, что общие потери 7-ой танковой дивизии составили 40-50 боевых машин.”

Дмитрий Егоров, “Июнь 41-го. Разгром Западного фронта”, издано “Яуза”, 2008:
Стр. 305, Описание боя с 7-ой тд 22 июня:
“…за день 22 июня 25-й танковый полк возвратно и безвозвратно лишился половины машин, то есть 125-130 единиц…”

Советую Вам написать этим авторам. Не стесняйтесь. Так и пишите: “Утверждать что однa из немецкий тд. потеряла за день 40+ танков это надо настолько не интересоваться историей .. что у мeнея, заслуженного генерал-майора vlad, даже нет слов.”

Кстати, советую написать и Алексею Исаеву о Вашем эпохальном открытии того факта, что 1-ая тд не была под Пижмой. Ведь Исаев в книге ““Котлы” 1941-го года” написал, что 1-ая и 6-ая тд. вместе с 36-ой мот.д. оборонялись на 150 км фронте в районе Красногвардейска.

Ну, Вернеру Хаупту о том же Вы напишите и без моей подсказки (на классическом немецком). Хотя можно и на чисто русском: “Немецкий дивизия, русски зольдат и т.д.” Не забудьте добавить для солидности – “менея, vlad, генераль-майор”.

Желаю успехов в дальнейших разоблачениях. Заботьтесь о своем здоровье – поменьше курите. Особенно перед написанием постов в Интернете.

 Отправлено: 30.05.09 04:20. Заголовок: skvortsov пишет: Со..

skvortsov пишет:

цитата:

Сочувствую. Это действительно снижает ее ценность.

Чтобы увеличить Ваше "сочуствие" могут сказать, что подпись примерно половины из подписанных снимков содержит только слова "подбитый русский танк".
Ладно, skvortsov, вечером решу что с Вами делать.

 Отправлено: 30.05.09 09:39. Заголовок: Где была 6-ая т.д. в..

Где была 6-ая т.д. вечером 18 августа и почему ее не заметили авторы первых статей о Колобанове.

Из книги Эрхарда Рауса “Танковые сражения на Восточном фронте”(АСТ, Москва, 2005)
“18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне....Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-ая танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.”

От Волосово по дороге на Войсковицы в 16 км находится Елизаветино, в 20 км -Шпаньково.
От Елизаветино до Сяськелево 8 км. От Сяськелево до поворота на Мариенбург (засады Колобанова) – около 4 км.
От Шпаньково до ст.Войсковицы – 7 км.

Занятие 6-ой тд Елизаветино 18 августа «не заметили», так как ее приняли за дивизию СС:

"Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941—1945"
Сборник документов
Рапорт
командира 2-го батальона
Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД им. К. Е. Ворошилова
начальнику училища о действиях батальона на подступах к Ленинграду.
28 августа 1941 г.
Согласно приказу командующего Северным фронтом от 17 августа 1941 г., в 19—00 этого же числа 2-й батальон Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова занял район обороны: Пульево, Смольково, Дылицы, Алексеевна.
В 24 часа 17 августа 1941 г. по распоряжению делегата связи штаба фронта 8-я рота была выброшена в дер. Хюльгизи. Таким образом, фронт батальона был 10 км. Из-за недостатка средств связи связь установлена была с тремя ротами. В ночь на 18 августа 1941 г. нашей разведкой было установлено наступление .противника двумя мотомехбатальонами дивизии «СС» и одним разведывательным танковым батальоном, движение которых было отмечено по дорогам Волосово — ст. Елизаветино и озеро — ст. Елизаветино. В 5–00 18 августа 1941 г. противник прорвал передний край обороны батальона, и завязался ожесточенный бой до 23–00 18 августа 1941 г. В результате этого боя было подбито и сожжено два танка противника. В 23–00 противник занял парк ст. Елизаветино, и по приказанию полковника Роганова батальон должен был занять новый рубеж обороны Микино — Шпаньково.
Второй рубеж обороны
К 8–00 19 августа 1941 г. батальон стал закрепляться на новом рубеже Микино — Шпаньково, отражая короткими контрударами давление превосходящих сил противника. В 21–30 был получен новый приказ: закрепиться на новом рубеже в лесу, северо-восточнее дер. Большие Борницы, и закрыть дорогу противнику в Красногвардейск.
…
Командир 2-го батальона
Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова
капитан Золотарев.
Врид политрука 2-го батальона
старший оперуполномоченный Сафронов.”

Взято отсюда: http://centralsector.narod.ru/fulltext/np_1.htm

Так как никакой танковой дивизии СС в районе Красногвардейска 18 августа не было, появление танков на дороге в Мариенбург 19 августа объясняли присутствием в этом районе 1-ой и 8-ой танковой дивизии.

 Отправлено: 30.05.09 12:49. Заголовок: Предполагается, что ..

Предполагается, что немцы педантичный и аккуратный народ. А Вермахт 1941 года – хорошо отлаженный механизм.
Но всегда ли это верно?
Над чем смеются мотоциклисты из 1-ой танковой дивизии?



Если выехать из Волосово по дороге на Войсковицы, через 7 км будет село Кикерино. Здесь находится перекресток (см. карту):



Если поехать налево – через 5 км будут Губаницы. Прямо – попадете в Войсковицы. Направо – через 7 км въедете в Калитино, а еще через 20 км попадете в село Выра, на Лужской дороге (см. карту):



Повернув налево, продолжая движение по Лужскому шоссе, через 12 км вы попадаете в Никольское (см. карту):


Итого, от Кикерино до Никольского 39 км. От Никольского до Красногвардейска 11 км, до Пижмы – 13 км.
Теперь представьте удивление мотоциклистов, которые выехали из Волосово, проехали 7 км и встретили указатель, говорящий о том, что до Волосово всего 1 км. Видимо, на эскизе цифра “7” была написана нечетко и при изготовлении указателя ее приняли за цифру “1”. Мало того, на указателе, показывающем дорогу на Красноармейск, ниже написано - 40 км до Владимирского (правильно – Никольского). Вот немцы и ржут над своей дорожной службой, в нескольких указателях допустивших две ошибки.
Позже ошибку “исправят” - слово “Владимирское” замажут и напишут “Николаевка”:





А теперь обратите внимание на указатель на первой фотографии, показывающий направление движения в расположение 1-ой и 8-ой тд. (он справа и ниже основных указателей). Он показывает в направлении на Никольское (через село Выра).
А на второй и третьей фотографии в кадр попали указатели, показывающие направление для 6-ой тд. (тактический знак XX) – прямо по дороге на Войсковицы. Кстати, вторая фотография сделана в момент, когда перемещение 1-ой тд целиком не закончилось - указатель с надписью 7-ая моторизованная тяжелая гаубичная батарея 1-ой тд еще показывает в сторону Губаниц.

 Отправлено: 30.05.09 14:43. Заголовок: skvortsov пишет: Эт..

skvortsov пишет:

цитата:

Это доказывает, что пытаться обсуждать статью, которую Вы не читали, означает ставить себя в глупое положение. Во-первых, про тараны я не писал. Я цитировал книгу "Юшут зовет", Н.С. Семенова, который вместе с Колобановым служил в 1-ой танковой дивизии. Поэтому, с какого удара вывалился двигатель из немецкого танка указано Семеновым, а не мною.

skvortsov вместо того, чтобы кидатся какашками Вы бы лучше прочитали свой пост. Где Вы там чего цитировали?

skvortsov пишет:

цитата:

Во-вторых, почему-то мне кажется, что Вы сами КВ в бой не водили и немецкие танки не таранили. И пытаться изобразить из себя эксперта по таранам – несколько самонадеянно с Вашей стороны. А вот на работу Семенова ссылается Дриг в книге “Механизированные корпуса РККА в бою”. Поэтому я решил процитировать этот источник, как один из наиболее достоверных.

Не водил, не таранил. Вам тоже не советую. А "изображаю из себя эксперта по таранам" только в Вашем воображении. Кроме того, не стоит сразу прятатся за широкую спину товарища Ворошилова Евгения Дрига.

skvortsov пишет:

цитата:

А сам факт таранов подтверждает и генерал Баранов

Там у генерала (если Алексей Тихонов верно текст привел) такая вот информация.

цитата:

танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.

Как с ней быть?

skvortsov пишет:

цитата:

“Обсуждаю возможные небылицы” . Вы сами-то поняли что сказали? Вы статью вообще не читали, ошибок в ней (или небылиц) не находили, но считаете, что, возможно, они там есть. И начинаете обсуждать свое мнение. Так откройте свою ветку:"Обсуждение мнения IAM о том, что он не читал, не пробовал, не видел и не слышал."

Я-то понял, что сказал. Не догнали, видимо, Вы. Еще раз повторяю - мне Ваша статья до фени. Я обсуждал написанное Вами в этом посте
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-017.002
Еще касаемо статьи. Хватит ею размахивать. Все уже в курсе, что Вы написали статью. Есть она в инете? Давайте ссылку. Или постите сканы.

 Отправлено: 30.05.09 14:47. Заголовок: skvortsov пишет: Ну..

skvortsov пишет:

цитата:

Ну, Вернеру Хаупту о том же Вы напишите и без моей подсказки (на классическом немецком). Хотя можно и на чисто русском: “Немецкий дивизия, русски зольдат и т.д.” Не забудьте добавить для солидности – “менея, vlad, генераль-майор”. Желаю успехов в дальнейших разоблачениях. Заботьтесь о своем здоровье – поменьше курите. Особенно перед написанием постов в Интернете.

skvortsov, будете хулиганить - накажу.

 Отправлено: 30.05.09 14:53. Заголовок: IAM пишет: Еще каса..

IAM пишет:

цитата:

Еще касаемо статьи. Хватит ею размахивать. Все уже в курсе, что Вы написали статью. Есть она в инете? Давайте ссылку. Или постите сканы.

Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА. Ты разве не читал?
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Drig/(090409221608)_kolobanov.jpg

 Отправлено: 30.05.09 16:18. Заголовок: Алтын пишет: Евгени..

Алтын пишет:

цитата:

Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА. Ты разве не читал?

Комп пищет - файл не найден на сервере.

 Отправлено: 30.05.09 16:40. Заголовок: прибалт пишет: Ком..

прибалт пишет:

цитата:

Комп пищет - файл не найден на сервере.

Целиком копируйте ссылку в адресную строку, а не щелкайте мышкой на ней.

 Отправлено: 30.05.09 17:02. Заголовок: Алтын пишет: Евгени..

Алтын пишет:

цитата:

Евгений Дриг её выкладывал на форуме РККА.

Спасибо. Я помнил, что ее где-то выкладывали. Поискал поисков по слову "Скворцов", но не нашел.

Алтын пишет:

цитата:

Ты разве не читал?

Не читал. Она же в JPG-формате. Сохранилась в "Мои рисунки" и там потерялась.

 Отправлено: 30.05.09 18:23. Заголовок: IAM пишет: skvortso..

IAM пишет:

цитата:

skvortsov вместо того, чтобы кидатся какашками Вы бы лучше прочитали свой пост. Где Вы там чего цитировали? Не водил, не таранил. Вам тоже не советую. А "изображаю из себя эксперта по таранам" только в Вашем воображении. Кроме того, не стоит сразу прятатся за широкую спину товарища Ворошилова Евгения Дрига. Там у генерала (если Алексей Тихонов верно текст привел) такая вот информация: танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров. Как с ней быть?

Взято отсюда:
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/bagian.htm
Боевой приказ № 1
Скрытый текст

19.08.41 г. гор. Красногвардейск по 267-му отдельному пулеметно-артиллерийскому батальону Командирам всех рот Противник подтягивает войска к переднему краю обороны батальона Киви-ярви — Лядино — Большая Вопша — ст. Суйда — с. Воскресенское. В Черницах и Воскресенском обнаружено скопление танков противника. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Повысить бдительность во всех районах и огневых точках. 2. Немедленно устранить ненужное и бесцельное хождение людей не только в одиночку, но даже группами. 3. Установить постоянное дежурство 2/3 личного состава у орудий и пулеметов. 4. Произвести маскировку орудий и пулеметов и все окопные работы и сделать их незамеченными. 5. Вести беспрерывную тщательную разведку через каждые 4—6 часов с соответствующими результатами. 6. Огонь открывать внезапно, губительный, большим шквалом. 7. Проверить район обороны, если есть незаполненные места, заполнить их. 8. Сделать окопы полного профиля. 9. Всякие смены производить только в темноте, избегая всяких демаскировок себя. И. о. командира батальона Заломин. И. о. военного комиссара Митьковец. Начальник штаба Бохман.

Подробно бой с (участием Евдокимова) на лужской дороге описан здесь:

http://centralsector.narod.ru/fulltext/pr4.htm

Его датируют 20 августа, но это ошибка.
1) Приведенный выше приказ гласит, что 19 августа немцы были уже около Лядино.
2) В бою участвует танкист Евдокименко, погибший 19 августа.
Это о действиях Евдокименко в начале боя:
“…В этот критический миг воздух потрясли мощные выстрелы. Это в бой вступил тяжелый танк КВ. Он бил без промаха. С близкой дистанции, почти в упор, наши танкисты расстреляли два передних танка врага, свернув одному из них башню. Еще несколько точных выстрелов, и еще два танка заполыхали перед проходом, лишив остальные машины всякого маневра….”

Замедьте деталь – “…свернув одному из них башню”. В этом бою Евдокименко стрелял со ста метров.

А этот бой произошел позже:
Я дословно цитировал в статье текст отсюда: http://centralsector.narod.ru/fulltext/y1.htm

Н.С. Семенов, "Юшут зовет":
Скрытый текст

“…Евдокименко снова вступил в бой, помогая нашей пехоте выбить противника из Бол. Черниц. Его танк ворвался в деревню. Механик-водитель Сидиков стал давить гусеницами растерявшихся гитлеровцев, но затаившееся в саду вражеское орудие подбило танк. Сидиков стал выводить машину из боя. Впереди, преграждая дорогу, выполз из-за угла вражеский танк. Старшина ждал: вот раздастся команда лейтенанта: «Бронебойным заряжай!» — и танк будет поражен. Но лейтенант молчал, он был убит. Стонали тяжело раненные Сагдиев и радист Сливков. Без сознания был командир орудия Куцевич. Пока Сидиков разворачивал свой подбитый танк, враг всадил в него еще одну болванку. И на этот раз механик-водитель остался невредимым. Он знал, что фашисты не уймутся, пока не спалят машину, и решил попытаться уничтожить каким-либо путем вражеский танк. Сначала он скрылся за дом. Потом, набрав скорость, всей тяжестью вдавил ведущее колесо фашистского танка в корпус. Теперь Сидиков, отходя назад метров на десять — двенадцать, со всей яростью еще и еще ударял вражескую машину, повторяя каждый раз: «Это за лейтенанта, это за артиллериста...» Один из раненых процедил сквозь зубы: «Да ты потише». Сидиков в порыве гнева не слышал этого. Когда нанес удар и за себя, то из немецкого танка вывалился мотор. «Наконец-то, кажется, сделал все, что только мог», — подумал старшина, вытерев рукавом куртки лоб, резко развернул танк и повел его в тыл. С наступлением темноты он возвратился в расположение батальона. Танкисты с любопытством рассматривали пробоины и вмятины на броне его машины. Разыскав командира роты, Сидиков доложил о выполнении боевого задания. Раненых отправили в госпиталь. Лейтенанта похоронили на опушке леса. На столбике с красной звездой и танковой эмблемой, установленном на его могиле, сделали надпись: «Здесь похоронен павший смертью храбрых лейтенант Евдокименко Максим Иванович. Он сражался за Родину честно, самоотверженно, до последнего дыхания»…”

Возможно, это происходило в Черново. Многие детали боев в этом районе вызывают вопросы.

Н.С. Семенов, "Юшут зовет", о Ласточкине:
Скрытый текст

“…Четыре фашистских танка, вырвавшиеся из разгромленной колонны, на полном ходу стали приближаться к засаде, но не спереди, а с тыла. Ласточкин моментально развернул башню, открыл по ним огонь из пушки. Командир орудия Сливоев со второго же выстрела зажег головной танк и еще двумя выстрелами остановил движение следующего. Остальные два начали бить по нашему. Как назло, вышел из строя прицел, и выстрелы стали неточными. Немцы, ведя яростный огонь, приближались все ближе. — Давить гадов! — скомандовал Ласточкин механику-водителю Ивану Иовлеву, который только этого и ждал. Включив задний ход, он вывел машину из капонира и, развернув ее, бросил навстречу врагу. Расстояние быстро сокращалось. Противник, пытаясь избежать столкновения, хотел увернуться в левую сторону, надеясь, что советский танк проскочит мимо него. Но Иовлев заметил вражеский маневр и в последние секунды успел выжать левый фрикцион. Машина круто свернула влево... Послышался сильный металлический треск. Танк Ласточкина всем своим телом ударил по танку с крестом, и тот, как мяч, отлетел в сторону. Удар был настолько сильным, что весь экипаж вражеского танка был уничтожен. Второй фашистский танк пытался повернуть назад, но во время разворота получил страшный удар в моторную часть и тоже был выведен из строя. Вдобавок Сливоев выстрелами в упор поджег бесформенные груды обломков. Схватка продолжалась всего несколько минут. Выполнив боевой приказ, без потерь, за исключением легко раненного Ласточкина, экипаж танка возвратился из засады в расположение батальона…”