On-line: Tora, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


skvortsov



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 18:27. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Ну, Вернеру Хаупту о том же Вы напишите и без моей подсказки (на классическом немецком). Хотя можно и на чисто русском: “Немецкий дивизия, русски зольдат и т.д.” Не забудьте добавить для солидности – “менея, vlad, генераль-майор”.
Желаю успехов в дальнейших разоблачениях. Заботьтесь о своем здоровье – поменьше курите. Особенно перед написанием постов в Интернете.



skvortsov, будете хулиганить - накажу.



Я не виноват, посмотрите как долго я терпел его выступления.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 18:33. Заголовок: IAM пишет: Кроме т..


IAM пишет:

 цитата:
Кроме того, не стоит сразу прятатся за широкую спину товарища Ворошилова Евгения Дрига.



Я только объяснил, почему рассматриваю этот источник как достоверный.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 23:57. Заголовок: skvortsov , зачем ст..


skvortsov , зачем столько трескотни ?- написали креатив, я высказался.
Здесь интернет, люди высказывают что они думают, оставаясь при этом в рамках приличий. История с Коловановым сомнительная, раздутая пропагандой- ваш вклад в прояснения ситуации считаю совершенно недостаточным. Мнe не нравится ни то что вы пишите ни то как вы пишите. Вот это и постарался изложить, на этом считаю случай закрытым.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 10:00. Заголовок: vlad пишет: Истори..


vlad пишет:

 цитата:

История с Коловановым сомнительная, раздутая пропагандой



А на чем основано Ваше мнение? Только на убеждении в превосходстве “белокурых Нибелунгов” над славянами?

Французскую компанию 6-ая тд начала, имея на 10 мая 1940 года 157 Pz.35(t) и 14 Pz.Bef.Wg(t).
За время боевых действий в ремонтную роту поступило 445 танков Pz.35(t), отремонтировано 383 штуки (86%), 62 Pz.35(t) (включая командирские) она восстановить не смогла.
Но после войны силами завода и ремонтных мастерских арсеналов восстановили 51 танк.
Окончательно было списано 11 танков.

По немецким данным, на 3 августа 1941 года в 6-ой тд было 112 боеготовых Pz.35(t) и 20 Pz.35(t) в ремонте.
Ремонтная рота 6-ой тд с 3 августа по 4 сентября только одних Pz.35(t) списала 24 штуки.
Если ориентироваться на французскую статистику, для этого надо было получить в ремонт 170 танков.
Если принять, что безвозвратные потери составляют 30% от подбитых, то для списания 24 штук надо было подбить 80 танков.

Дайте Вашу версию, где 6-ая тд в этот период потеряла подбитыми 80 танков.

И где подвиг Колобанова раздут пропагандой? Ему даже звания Героя Советского Союза не дали.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 958
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 10:29. Заголовок: skvortsov пишет: Фр..


skvortsov пишет:

 цитата:
Французскую компанию 6-ая тд начала, имея на 10 мая 1940 года 157 Pz.35(t) и 14 Pz.Bef.Wg(t).
За время боевых действий в ремонтную роту поступило 445 танков Pz.35(t), отремонтировано 383 штуки (86%), 62 Pz.35(t) (включая командирские) она восстановить не смогла.
Но после войны силами завода и ремонтных мастерских арсеналов восстановили 51 танк.
Окончательно было списано 11 танков.


Интересная и поучительная статистика. А какой источник?

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 10:45. Заголовок: прибалт пишет: Инте..


прибалт пишет:

 цитата:
Интересная и поучительная статистика. А какой источник?



Panzer Tracts N19-1, Beute-Panzerkampfwagen,
Thomas L. Jentz and Werner Regenberg

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:19. Заголовок: skvortsov пишет: Я ..


skvortsov пишет:

 цитата:
Я не виноват, посмотрите как долго я терпел его выступления.


Воздерживайтесь от перехода на личности и заботы о чужом здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:56. Заголовок: skvortsov, я маленьк..


skvortsov, я маленько отредактировал Ваш пост. Старайтесь избегать оверквотинга. При размещении объемных текстов применяйте "Скрытый текст" (крайняя правая кнопка над полем для сообщений).

skvortsov пишет:

 цитата:
Взято отсюда:


Вы с какой целью привели эти цитаты?

Со своей стороны могу предложить для прочтения вот эту ссылку...

http://centralsector.narod.ru/reports.htm

... и эту цитату одного эксперта по бронетанковым войскам

Скрытый текст

Касаемо Вашей статьи. На с.7 Вы приводите заводской номер танка Колобанова - 4864. Это просто наброс или у Вас имеется конкретная информация на этот счет?




Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 23:53. Заголовок: IAM пишет: Вы с ка..


IAM пишет:

 цитата:

Вы с какой целью привели эти цитаты?


Вы спросили:"Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.
Как с ней быть?"
Я написал, в какой момент стреляли со ста метров, а в какой момент таранили. А также почему по немецкому танку нанесли пять ударов, хотя вывели его из строя уже после первого.

IAM пишет:

 цитата:
... и эту цитату одного эксперта по бронетанковым войскам



Вряд ли это применимо к данному случаю. Масса КВ превышает массу Pz.35(t) более чем в четыре раза. Наверное, в этом случае правильнее писать не "таранил", а "раздавил".

IAM пишет:

 цитата:
Со своей стороны могу предложить для прочтения вот эту ссылку...

http://centralsector.narod.ru/reports.htm



Было и такое.
Но куда деть списанные немецкие танки? А приезды комдивов на место боя Колобанова, чтобы увидеть эту картину своими глазами?

IAM пишет:

 цитата:
Касаемо Вашей статьи. На с.7 Вы приводите заводской номер танка Колобанова - 4864. Это просто наброс или у Вас имеется конкретная информация на этот счет?



Дословно: "Но вполне возможно, что участники событий, рассказывая о своем танке, имели в виду заводской порядковый номер ...".
Я не встретил в прочитанных мною интервью слов "башенный номер". Кроме того, что может означать "864" как тактический знак? Да и когда его было рисовать, если танки накануне пришли с завода? Поэтому для меня вопрос остается открытым - какой номер имели ввиду участники событий, башенный или заводской. Был бы рад, если бы кто-то нашел ответ на этот вопрос.
Кстати, в Вашей коллекции фотографий КВ лета 1941 года, какой % танков имеет башенные номера?




Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 19:32. Заголовок: skvortsov пишет: Вы..


skvortsov пишет:

 цитата:
Вы спросили:"Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.
Как с ней быть?"


Я, собственно, хотел обратить Ваше внимание на начало данной цитаты:

 цитата:
танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.


Почему-то по сорок с лишним танков генерал не пишет.

skvortsov пишет:

 цитата:
Вряд ли это применимо к данному случаю.


Вполне применимо.

skvortsov пишет:

 цитата:
Масса КВ превышает массу Pz.35(t) более чем в четыре раза. Наверное, в этом случае правильнее писать не "таранил", а "раздавил".


Тут уже надо определится или "выбил двигатель после нескольких ударов" или "раздавил".
Как показала практика, КВ уверенно раздавливал только "колотушки".



Более крупные орудия он только придавливал, ну а танк мог только толкать. Pz.35(t) все же был не картонный.

skvortsov пишет:

 цитата:
Было и такое.


Поэтому написанное в документальных повестях надо принимать на веру осторожно. Не ясно ведь насколько она документальная, а на сколько она - повесть.

skvortsov пишет:

 цитата:
Но куда деть списанные немецкие танки?


Разбиратся надо с немецкими танками.

skvortsov пишет:

 цитата:
А приезды комдивов на место боя Колобанова, чтобы увидеть эту картину своими глазами?


Насколько доставерна данная информация? Где же снимки корреспондента "Известий"?

skvortsov пишет:

 цитата:
Поэтому для меня вопрос остается открытым - какой номер имели ввиду участники событий, башенный или заводской.


А как первую цифру в номере - 4 - определили?

skvortsov пишет:

 цитата:
Кстати, в Вашей коллекции фотографий КВ лета 1941 года, какой % танков имеет башенные номера?


У меня лично таких нет. А так эти снимки встречаются. Вот на пример
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-065-002.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-070-001.jpg

skvortsov пишет:

 цитата:
Я только объяснил, почему рассматриваю этот источник как достоверный.


Касаемо книги Семенова "Юшут зовет". Вы пишите в статье

 цитата:
В попытке восстановить цепь событий я решил опираться на свидетельства Н.С. Семенова, приведенные в его повести "Юшут зовет" [1]. Не принимая непосредственного участия в бое, он имел возможность сразу опросить участников событий и в то же время был в курсе общей ситуации, складывающейся на данном участке.


Так Семенов служил в 1-й ТД? Есть у Вас его послужной список? Или что он пишет о своей службе в 1-й ТД?




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 23:10. Заголовок: skvortsov пишет: А ..


skvortsov пишет:

 цитата:
А на чем основано Ваше мнение? Только на убеждении в превосходстве “белокурых Нибелунгов” над славянами?


нет не поэтому. Ну давайте еще кружок сделаем, но не больше.

Такая карта легко нашлась на Панцер-Архиве; в общем-то видно что даже на 9 сентября 6 тд не достигала Красногвардейска, а уж на 19 августа и подавно. Те. знаменитая схема танкового боя 19.08, гуляющая во всех инет- источниках дюже сомнительна.

Теперь второе: Красногвардейск- это одно, a ст. Войсковицы- другое. Я не знаю где этот н/п расположен, но если он лежит в стороне от К. то вполне мог попасть в полосу соседней 1-й тд вермахта. В принципе эти две тд двигались парами, причем 1-я тд всегда неск. севернее 6-й.
У мeня есть карта на 15 июля- там примерно таже картинка. Те. по хорошему вам надо бы нанести на карту мaршруты обеих, таинственный н/п.. но все вместе на одном рисунке и проставить даты- тогда вопросы отпадут.. если конечнo отпадут

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 23:50. Заголовок: IAM пишет: Я, собст..


IAM пишет:

 цитата:
Я, собственно, хотел обратить Ваше внимание на начало данной цитаты:

цитата:
танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.



Почему-то по сорок с лишним танков генерал не пишет.



Потому-что он пишет:"а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника."

IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Вряд ли это применимо к данному случаю.



Вполне применимо.



Тогда поведайте, как должны были уничтожать пушечным огнем супостатов Колобанов без снарядов, Ласточкин с разбитым прицелом и Сидиков с наводчиком без сознания, убитым командиром и раненными остальными членами экипажа.
IAM пишет:

 цитата:
Тут уже надо определится или "выбил двигатель после нескольких ударов" или "раздавил".


IAM пишет:

 цитата:
Более крупные орудия он только придавливал, ну а танк мог только толкать. Pz.35(t) все же был не картонный.



Да по разному было. По немецким описаниям, под Рассенаем один танк командира роты, получив удар КВ, перевернулся. Второй завяз в болоте и КВ его переехал.
Водитель танка Колобанова обещал немецкий танк "затолкать поглубже", Ласточкин бил на полном ходу, насколько разгонялся Сидиков при каждом ударе - непонятно.
Неизменно одно - КВ после удара оставался на ходу, Pz.35(t) (и Pz.II) выходил из строя.

IAM пишет:

 цитата:
итата:
Но куда деть списанные немецкие танки?



Разбиратся надо с немецкими танками.


Элегантный уход от ответа. Но это один из главных вопросов.

IAM пишет:

 цитата:
цитата:
А приезды комдивов на место боя Колобанова, чтобы увидеть эту картину своими глазами?



Насколько доставерна данная информация? Где же снимки корреспондента "Известий"?


Я уже ответил в статье. И дал все ссылки. Читайте.




Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 17:10. Заголовок: vlad пишет: Такая к..


vlad пишет:

 цитата:
Такая карта легко нашлась на Панцер-Архиве; в общем-то видно что даже на 9 сентября 6 тд не достигала Красногвардейска, а уж на 19 августа и подавно. Те. знаменитая схема танкового боя 19.08, гуляющая во всех инет- источниках дюже сомнительна.



Читайте у Исаева о том, где были 269-я пехотная дивизия и дивизия СС «Полицай» в августе:

Скрытый текст


Это было взято отсюда:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html


269-я пехотная дивизия и дивизия СС «Полицай» 19 августа штурмовали Лугу (это город, а не река, не перепутайте, когда будете искать на карте).
К 9 сентября 269 пд сменила 1 тд, а СС "Полицай" - 6 тд под Гатчиной (Красногвардейском).

vlad пишет:

 цитата:
Теперь второе: Красногвардейск- это одно, a ст. Войсковицы- другое. Я не знаю где этот н/п расположен, но если он лежит в стороне от К. то вполне мог попасть в полосу соседней 1-й тд вермахта.





Смотрите точно в центр картинки. Не промахнетесь. Всего в 3 (трех) километрах от деревни Парицы, которая нанесена на Вашей карте. И находится на Кингисеппской дороге (Елизаветино-Шпаньково-Бол.Борницы-Войсковицы-Парицы-Мал.Колпаны-Гатчина (Красногвардейск)).

vlad пишет:

 цитата:
Те. по хорошему вам надо бы нанести на карту мaршруты обеих, таинственный н/п.. но все вместе на одном рисунке и проставить даты- тогда вопросы отпадут.. если конечнo отпадут



А мне то это зачем? Рисуйте, если Вам хочется. Или найдите узбека для Ваших нужд.

Я Вам задал вопрос про 80 подбитых танков в период с 3 августа по 4 сентября. Вы вместо ответа притащили карту с дислокацией на 9 сентября (это 3 недели после боя Колобанова). Альтернативная версия про подбитые танки есть?



Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 17:56. Заголовок: skvortsov пишет: Ал..


skvortsov пишет:

 цитата:
Альтернативная версия про подбитые танки есть?

альтернативной нет, я даже и не задумывался.
Я рад конечно что вы меня спрашиваете про 80 танков, но я понятия не имею где их потеряли.

"притащил" карту чтобы показать о чем мы вообще спорим. Даже если предположить что за 20 дней с 19 августа по 9 сентября 6 тд стояла на месте.. тогда можно с натяжкой утверждать что ее передовая группа могла находится под Парицы 19.08.

skvortsov пишет:

 цитата:
А мне то это зачем? Рисуйте, если Вам хочется. Или найдите узбека для Ваших нужд.


развивая вашу мысль: вы можете с "узбеком" гутарить на излюбленную вами тему, я все сказал что хотел.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 18:59. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Масса КВ превышает массу Pz.35(t) более чем в четыре раза. Наверное, в этом случае правильнее писать не "таранил", а "раздавил".



Тут уже надо определится или "выбил двигатель после нескольких ударов" или "раздавил".
Как показала практика, КВ уверенно раздавливал только "колотушки".



Более крупные орудия он только придавливал, ну а танк мог только толкать. Pz.35(t) все же был не картонный.




Кстати:

К.Н. Галицкий. Годы суровых испытаний. 1941-1944. стр. 79
“…Так вот, два танка Т-III наш КВ подбил с близкой дистанции двумя выстрелами из своей 76-мм пушки. Затем он догнал третий, у которого, видно, заглох мотор при переезде через большую канаву, и с ходу буквально въехал на него, смял своей тяжестью и раздавил, как орех….”

Этот эпизод упомянут у Резуна (не к ночи будет сказано).

На самом деле с немецкой стороны в бою под Трабами участвовали не танки Т-III, а Pz.38 (t), которые состояли на вооружении 19-ой танковой дивизии. Эти танки очень близки по характеристикам к Pz.35(t).

Текст полностью можно скачать здесь:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/50/50411.htm


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:11. Заголовок: skvortsov пишет: По..


skvortsov пишет:

 цитата:
Потому-что он пишет:"а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника."


Это я прочел. Вам не кажется, что у генерала присутствует описка-очепятка?

skvortsov пишет:

 цитата:
как должны были уничтожать пушечным огнем супостатов Колобанов без снарядов, Ласточкин с разбитым прицелом и Сидиков с наводчиком без сознания, убитым командиром и раненными остальными членами экипажа.


На "разбитый прицел" и "затолкать поглубже" есть документальные подтверждения? Как быть с Евдокименко, который "остался на поле боя"?

skvortsov пишет:

 цитата:
По немецким описаниям, под Рассенаем один танк командира роты, получив удар КВ, перевернулся. Второй завяз в болоте и КВ его переехал.


Эти описания того же свойства, что и документальная повесть Семенова.

skvortsov пишет:

 цитата:
Элегантный уход от ответа. Но это один из главных вопросов.


Да не уход это от ответа. У Вас цифры приведены. Чтобы подтвердить или опровергнуть Ваши цифры мне надо также искать цифры.
Зачем это нужно, если эту тему копает Андрей Рябков и его выводы отличаются от Ваших. Подождем.

skvortsov пишет:

 цитата:
Я уже ответил в статье. И дал все ссылки. Читайте.


Ясно. По Семенову и четверке ответьте, пожалуйста.






Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:15. Заголовок: skvortsov пишет: К...


skvortsov пишет:

 цитата:
К.Н. Галицкий. Годы суровых испытаний. 1941-1944. стр. 79
“…Так вот, два танка Т-III наш КВ подбил с близкой дистанции двумя выстрелами из своей 76-мм пушки. Затем он догнал третий, у которого, видно, заглох мотор при переезде через большую канаву, и с ходу буквально въехал на него, смял своей тяжестью и раздавил, как орех….”


Неудачный пример. В дивизии у Галицкого могли оказатся только танки КВ-2. Попадание к Галицкому одного из трех танков КВ-1 11-го мехкорпуса является маловероятным.

skvortsov пишет:

 цитата:
Текст полностью можно скачать здесь:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/50/50411.htm


Разрешаю Вам сказать мне за этот текст спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:55. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
К.Н. Галицкий. Годы суровых испытаний. 1941-1944. стр. 79
“…Так вот, два танка Т-III наш КВ подбил с близкой дистанции двумя выстрелами из своей 76-мм пушки. Затем он догнал третий, у которого, видно, заглох мотор при переезде через большую канаву, и с ходу буквально въехал на него, смял своей тяжестью и раздавил, как орех….”



Неудачный пример. В дивизии у Галицкого могли оказатся только танки КВ-2. Попадание к Галицкому одного из трех танков КВ-1 11-го мехкорпуса является маловероятным.



Это о каких КВ-2 с 76-мм пушкой Вы рассказываете?




IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Текст полностью можно скачать здесь:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/50/50411.htm



Разрешаю Вам сказать мне за этот текст спасибо.



Спасибо.



Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:57. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Элегантный уход от ответа. Но это один из главных вопросов.



Да не уход это от ответа. У Вас цифры приведены. Чтобы подтвердить или опровергнуть Ваши цифры мне надо также искать цифры.
Зачем это нужно, если эту тему копает Андрей Рябков и его выводы отличаются от Ваших. Подождем.

skvortsov пишет:

цитата:
Я уже ответил в статье. И дал все ссылки. Читайте.



Ясно. По Семенову и четверке ответьте, пожалуйста.



Вы бы сразу предложили подождать Андрея Рябкова. Пусть копает.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:59. Заголовок: skvortsov пишет: Эт..


skvortsov пишет:

 цитата:
Это о каких КВ-2 с 76-мм пушкой Вы рассказываете?


Это я рассказываю про то, что у Галицкого никаких КВ с 76-мм пушкой не было. Соответственно Ваш пример не прокатывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 278
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет