On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941


Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто.
Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля:
• 25 ск (127, 134, 162, 186 сд)
• 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап)
• В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.

О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:

Скрытый текст


В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля:
• 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап)
• 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?)
• В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд
• Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов
• Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 03:28. Заголовок: Aprelev пишет: Вопр..


Aprelev пишет:

 цитата:
Вопрос: кто же все-таки взял Витебск 9 июля?


Через пару дней, выложу перевод истории 20-й тд Hinze, которую выкладывал vlad. посмотрим, что пишут там.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 21:18. Заголовок: Pavel А не подскажет..



 цитата:
Pavel
А не подскажете, там вроде видна еще церковь, и левее еще большое здание, возможно что еще одна церковь. Они не сохранились?


Нет, собор на заднем плане фотографии не сохранился. Зато мне удалось привязать фотографию на местности. Судя по снимку БТ-шка подбита на улице Пролетарской, ведущей из Демидова в направлении Карцево-Пржевальское, примерно в 200 метрах от моста через реку Гобзу (на фотографии карты с самолета-разведчика отмечен как сожженный). Видимо, танк пытался покинуть город или немцы подошли к Демидову не только со стороны кирпичного завода? На второй фотке на заднем плане прямо за танком подбитая ЭМ-ка, двигавшаяся в направлении моста. Кстати, примерно в километре восточнее церкви Успения располагался в то время аэродром, с которого взлетали 2 истребителя.

 цитата:
При зачистке северной части Демидова, разведывательный дозор I. бн 6 мп наталкивается на два взлетающих вражеских истребителя, из которых 1 смог ускользнуть, а второй при взлете был сбит.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 02:33. Заголовок: Pavel спасибо большо..


Pavel спасибо большое! Еще бы схему города покрупнее!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 09:18. Заголовок: Aprelev пишет: Вопр..


Aprelev пишет:

 цитата:
Вопрос: кто же все-таки взял Витебск 9 июля?


Вот что пишет Hinze в истории 20-й тд : привожу полностью (как видите интересные подробности того, как провалился танк II. батальона 21 тп).

Скрытый текст


Так что говорить о том, что кто-то 9 июля взял Витебск, было - бы не верно. Во первых: активные боевые действия в городе велись и 10 июля, а во вторых, практически сразу за 20 тд, к городу подошла 20 мд, и брали они его вместе. Другое дело, что части танковой дивизии "пронеслись" по его улицам и ушли на Сураж, а 20 мд осталась его зачищать.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 13:47. Заголовок: Вот это информация! ..


Вот это информация!
Большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 14:06. Заголовок: Aprelev пишет: Вот ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Вот это информация!
Большое спасибо.


Спасибо vlad-у!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 00:21. Заголовок: Витебск 9 июля


Спасибо Vlad'у

А кто защищал Витебск 9 июля?
И. С. Конев, по его воспоминаниям, не нашел в Витебске войск (только Осоавиахим). 10 июля Витебск атаковала 220-я мотодивизия.
А вот 9 июля?
Кто мог так зашищать Витебск, что это запомнилось?
Конев вспоминал майора Рожкова - офицера 37-й стрелковой дивизии, ушедшей на запад (иногда указывается 17-я сд, но, вероятно, это ошибка).
http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_10_20051202

Что известно про 37-ю сд? Сама дивизия ушла на запад, под Лиду, и сгинула в Минском "котле", но ее 58-й саперный батальон и 103-й ПТ артдивизион входили в состав группы Терпиловского, которая оборонялась под Лепелем и потом отходила через Витебск.
Какие-то ее "осколки" (согласен, что корявое название) также оставались в районе Витебска:
  • 20-й сводный полк (на месте 20-го стрелкового полка, ушедшего на запад)
  • 91-й запасной стрелковый полк
    Оба полка в начале июля 1941 года были подчинены 153-й сд Гагена, оборонявшейся южнее Западной Двины.
    91-й сп обозначен на карте боевых действий 186-й сд (вывешена на сайте РККА) в районе Старого Села севернее Двины и западнее Витебска.

    Кстати, 153-й сд был подчинен 293-й пушечный артполк РГК. По некоторым данным, он оставался под Витебском до 18 июля, когды описана его атака танковой колонны на шоссе на юго-восточной окраине Витебска. В ночь на 19 июля этот артполк совершил артналет на Витебский аэродром, после чего личный состав, оставив орудия, начал отход на восток...

    Утром 9 июля описан бой курсантов Лепельского артиллерийско-минометного училища (из группы Терпиловского) на западной окраине Витебска.

    Есть еще "загадка" 128-й сд: 2 июля Ставка приказала отвести остатки 128-й дивизии СЗФ в Витебск. С этого момента на бумаге прослеживаются две 128-е дивизии: «первая» осталась в составе Северо-Западного фронта, 5 июля штаб фронта приказал сменить небоеспособную 128-ю стрелковую дивизию 183-й, однако она продолжала обороняться на рубеже р. Великая, затем 9 июля получила приказ на отвод и доукомплектование в район Пушкинские Горы. «Вторая» 128-я дивизия «вошла» в состав 22-й армии, затем 20-й армии с дислокацией в Витебске. Ее вспоминают в документах ЗФ. Но была ли она реально (хоть какая-то ее часть) в Витебске?
    Возможно, Генштаб рассчитывал на 128-ю сд в Витебске, которой там не было и быть не могло, тогда как 19-й армия еще до Витебска просто не успевала дойти.

    А есть еще 50-я сд, подразделения которой (как минимум) участвовали в обороне Витебска. По крайней мере, пулеметчик разведбата 50-й сд Хрон получил орден Красной Звезды за бои в Витебске.



  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 270
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 04:57. Заголовок: Aprelev пишет: А кт..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    А кто защищал Витебск 9 июля?


    Я не знаю, но это не разрозненное сопротивление.
    "Несколько тяжелых вражеских танков" - это скорее всего тот КВ-2 с аэродрома, как раз застрял на месте теперешнего ЮГА-5, на аэродроме, отходя от Лучесы, под давлением наступающих подразделений 20 мд и 20 тд. Больше там "тяжелых вражеских танков" быть не могло, так как КВ в витебске на этот момент могло быть только 2, а второй, как мы знаем находился у нынешнего амфитеатра. Вполне возможно, немцы за тяжелые, в данном случае, считали Т-34. На плацдарме у Тетерки, тоже, скорее всего Т-34.
    ЖБД 14 тд:
    "9.7.41г.при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 СК генерал-майора Могилевец и коменданта г.Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10. Из них, по имеющихся в частях данных, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. Машины находились в распоряжении подполковника Ушакова, о чём командование дивизии узнало позднее.
    В бою за Витебск ранен ст.лейтенант Золотковский, пропали без вести политрук Коголь и втехник 2 ранга Карпов".
    А вот какие стрелковые части и подразделения могли вести бои в это время в Витебске,пока можно только догадываться.

    Aprelev пишет:

     цитата:
    Какие-то ее "осколки" (согласен, что корявое название) также оставались в районе Витебска:

    20-й сводный полк (на месте 20-го стрелкового полка, ушедшего на запад)

    91-й запасной стрелковый полк



    Aprelev пишет:

     цитата:
    По некоторым данным, он оставался под Витебском до 18 июля, когды описана его атака танковой колонны на шоссе на юго-восточной окраине Витебска. В ночь на 19 июля этот артполк совершил артналет на Витебский аэродром, после чего личный состав, оставив орудия, начал отход на восток...




     цитата:
    Утром 9 июля описан бой курсантов Лепельского артиллерийско-минометного училища (из группы Терпиловского) на западной окраине Витебска.




     цитата:
    А есть еще 50-я сд, подразделения которой (как минимум) участвовали в обороне Витебска. По крайней мере, пулеметчик разведбата 50-й сд Хрон получил орден Красной Звезды за бои в Витебске.



    А где об этом можно почитать?


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 131
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 16:34. Заголовок: Конев (командарм-19)..


    Конев (командарм-19) появился в Витебске, судя по всему, 9 июля. Город занят немцами не был. Насколько я помню, сведения о "падении" Витебска "принесли" отступающие тылы 186-й сд (боевые части были отброшены от Двины на север, а тылы отходили в направлении Смоленска), когда Витебск еще занят не был.
    Конев, видя по пути в Витебск картину беспорядочного отхода, кое-что с собой в Витебск прихватил: пехотинцев (около батальона), артбатарею, несколько танков, в том числе 3 КВ!
    Очевидно, это не те танки, которые были взяты Ушаковым для обороны Витебска.
    То есть танков КВ было больше 2-х.
    И это все до подхода 220-й мотодивизии (которая атаковала только ночью на 10 июля)...

    C немецкой стороны нельзя сбрасывать со счета в районе Витебска 7-ю танковую дивизию, которая ломилась через порядки 153-й сд Гагена по южному берегу Двины.
    Это все 39-й мотокорпус, и штаб корпуса обеспечивал взаимодействие...
    Кстати: я вот все размышлял над тем, что если бы 153-ю сд не направили в наступление в направлении Островно числа эдак 10-11 июля, она могла и больше попортить нервы 7-й танковой дивизии. Оборона у нее получалась.

    Belarus пишет:

     цитата:
    А где об этом можно почитать?


    Есть две книги, в чем-то пересекающиеся. Все они издавались к 1000-летию Витебска:
    1. Н. И. Пахомов, Н. И. Дорофеенко, Н. В. Дорофеенко. Витебское подполье. - Мн.: "Беларусь", 1974.
    2. Л. Обухова. Витьбичи. - Мн.: Мастацкая лiтаратура, 1974.
    Там все фрагментарно, зато с минимумом цензуры.

    Кое-что есть в книге Памяти города Витебска (том 1).
    Про Лепельское училище - в книге Памяти Витебска, а больше - книге Памяти Лепеля (ее я брал почитать в музее Лепеля).
    Про 50-сд я случайно нашел представление (на каком-то сайте о евреях-героях ВОВ) на красноармейца Хрона, который получил 31 августа 1941 года орден Красной Звезды:

     цитата:
    Из представления: «При обороне города Витебска в июле 1941 года показал себя смелым и мужественным бойцом. Заняв выгодную позицию у моста через реку Западную Двину, в течение нескольких часов, несмотря на сильный артиллерийско-минометный огонь противника, поражал его пехоту, следовавшую на мотоциклах, не допуская ее к мосту. В этом бою уничтожил не менее 40 вражеских солдат и несколько мотоциклов. Оставался на позиции до подхода подкрепления…»



    Кстати, орден Красной Звезды за оборону Витебска получили командир 46-го ПТ артдивизиона (220-я мотодивизия) Г. И. Беленков (будучи окружен в районе площади Свободы, с боем вышел из окружения; не уверен, что орден именно за Витебск) и лейтенант В. П. Маснёв (именно в его машине действовал командир танкового полка 220-й дивизии подполковник Смирнов; в этой машине Смирнов и погиб)

    Новое (особенно для меня):
    Подполковник Михаил Яковлевич УШАКОВ (начальник 2 отделения 153-й сд), по данным ОБД, пропал без вести 9 июля 1941 года (приказ по 20 А от 10 августа 1941 года).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 272
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 10:11. Заголовок: Aprelev пишет: неск..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    несколько танков, в том числе 3 КВ!
    Очевидно, это не те танки, которые были взяты Ушаковым для обороны Витебска.
    То есть танков КВ было больше 2-х.


    Скорее всего, эти три КВ - были из тех 5-ти КВ-2, которые вышли из строя по пути следования со станции выгрузки Смоленск - к Лиозно, району сосредоточения 14 тд. Их восстанавливали заводские бригады ЛКЗ. (Других вроде быть не могло).
    Так, что получается, есла эти КВ дошли до Витебска, в его обороне принимало участие 5 КВ-2.
    Aprelev пишет:

     цитата:
    C немецкой стороны нельзя сбрасывать со счета в районе Витебска 7-ю танковую дивизию, которая ломилась через порядки 153-й сд Гагена по южному берегу Двины.


    Нет, 7.Pz.Div. здесь еще быть не могло. Дивизия доложила в 39 АК, о начале наступления в 3.40 10 июля, а ее передовые части достигли Лучесы через сутки, в 3.00 11 июля.

    А по 50 сд, то где она отступала - это вопрос!
    Командира дивизии генерал-майора В.П.Евдокимова, "оставили" в больнице какого-то городка между Толочиным и Сенно между 15-18 июля при прохождении там 49 сп 50 сд, во главе с полковником Павлыго В.П.; (к стати, немцы упорно твердят в донесениях, что передовой отряд 17.Pz.Div. под Сенно 7.7.41г. неоднократно атаковала именно 50 стрелковая дивизия. "Повторенные атаки с северо-востока и востока на передовой отряд 17.Pz.Div. у Сенно отбиты, (50 стрелковая дивизия)"; ошибаются, 18 тд это была.).
    По словам Павлыго 6 июля 1941 года два других полка дивизии с Н.Ш. полковником Плешковым, нач. Артиллерии дивизии полковником Медведевым и комиссаром дивизии полковым комиссаром Сумар ушли в неизвестном направлении ... .

    За книги спасибо, попробую поискать, но навряд-ли.

    Надо посмотреть, вроде у Бруевой в "Пока не похоронен последний павший солдат" что-то было.


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 132
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:30. Заголовок: Belarus пишет: За к..


    Belarus пишет:

     цитата:
    За книги спасибо, попробую поискать, но навряд-ли

    А
    что нужно?
    Кое-что могу набрать руками

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 133
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:00. Заголовок: Снова вопросы:


    1. Версия относительно Генриха фон Люттцвица (я уже писал о нем):
    он командовал 59 мп (мотобригада 20 тд), и судя по всему, именно эти части вкруговую сражались в районе Городка до подхода 18-й мд, которую задержал, судя по военному дневнику Гальдера, удар гарнизона крепости Полоцк.
    Может ли так быть, что его "подвиги" в книге Митчема касаются Городка, а не Витебска? В Витебске, кажется, сражался 112 мп.

    2. Я полагал, что немцы захватили Улановичи на северной окраине Витебска и ж/д мост с аэродромом на южном уже 9 июля. А насколько можно судить по документам 20-й тд, это произошло 10 июля, то есть уже в ходе и после атаки 220-й мсд. В том числе кровопролитный бой за аэродром, который описан у 220 мсд.
    Так ли я все понял?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 134
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:03. Заголовок: Снова я


    Снова я
    Belarus пишет:

     цитата:
    По словам Павлыго 6 июля 1941 года два других полка дивизии с Н.Ш. полковником Плешковым, нач. Артиллерии дивизии полковником Медведевым и комиссаром дивизии полковым комиссаром Сумар ушли в неизвестном направлении ... .


    А что это за информация? Очень интересуюсь

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 273
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 03:54. Заголовок: Aprelev пишет: Верс..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Версия относительно Генриха фон Люттцвица


    Я думаю, что речь идет именно о Городке, а не о Витебске. По "истории" 59 мп именно в Городке был.
    Aprelev пишет:

     цитата:
    А что это за информация? Очень интересуюсь


    Обсуждалось на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/61/61191.htm


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 135
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 17:37. Заголовок: По 50 сд


    У меня есть выписки из ЖБД 50 сд, вывешенные Бруевой.
    В них много описок и неверных расшифровок (сп - ап, ск - сп, 262 - 202, батальон - дивизион и т.д.).
    Вдруг у вас нет?

     цитата:

    24 ИЮНЯ 41г.
    359 сп с 202 ап занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника. В результате непродолжительного боя батареей ПТО 359 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника.
    25 ИЮНЯ 41г.
    49 сп 1/257 вёл бой с противником в районе Молодечно. В результате боя им было уничтожено 8 танков противника, подбито 6 самолётов транспортных, сбит и взят в плен 1 экипаж самолёта. Прикрывая 2 сп на р. Вилия в р-не Вилейки и 79 сп в направлении Молодечно, дивизия стала отходить в направлении Плещениц с задачей защитить Плещеничский участок Минского УР. Отход совершался по маршруту Ставское, Сенище, Косуцкое, Рыбачье, Паханово, Старинки, Стайки в р-не Старинки
    26–27 ИЮНЯ 41г.
    В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 дивизион 202 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Логойск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.
    28–29 ИЮНЯ 41г.
    В результате 2-х дневных боёв противник понёс потери: убито до 400 солдат и офицеров, уничтожено до 10 танков и до 10 автомашин. Вся артиллерия дивизии действовала на участке Околово. 49 сп стоял во втором эшелоне дивизии восточнее Плещеницы. На участке 359 сп противник не появился. В результате двухдневных боёв в дивизии были израсходованы все 152 мм снаряды, доставать которые не было возможности.
    30 ИЮНЯ 41г.
    Дивизия вела бои в исключительно тяжёлых условиях, тактической обстановки а имело отсутствия (так в тексте Бруевой) какой-либо связи с вышестоящим штабом, наступления противника с двух направлений. Всё это заставило командира дивизии взять 49 стрелковый полк и захватить перекрёсток и мосты через р. Березину в р-не Борисова, обеспечив это на случай отхода дивизии.
    49 сп с 1 дивизионом 257 ап в 24:00 был направлен в р-н Зембин, но вернувшаяся разведка доложила, что Зембин занят танками противника.
    49 сп вступила в бой с противником в районе Зембин, стараясь захватить мост через р. Березину, но противник численно превосходил наши части и имел до 20 танков, которые действовали в обороне в районе Зембин.
    1 ИЮЛЯ 41г.
    В район Зембина направлено было 2 батальона 359 сп с 1 дивизион 202 ап с задачей соединиться с 49 сп и совместными действиями артиллерии уничтожить противника, обеспечив пути выхода дивизии на тактически выгодную позицию.
    1-2 ИЮЛЯ 41г.
    Действиями 5 батальонов противник был оттеснён, но защитить место на р. Березина к Борисову не удалось, в то же время снаряды совершенно вышли. Пополнить было не возможно, ввиду того, что противник действовал с 3-х сторон. В этих боях противник понёс большие потери в танках.
    2–3 ИЮЛЯ 41г.
    Не имея боеприпасов и находясь перед численно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин – Кимля – Окуплин – Селец – Холопеничи – Черея.
    5–6 ИЮЛЯ 41г.
    Лес в 10 км восточнее Витебска, где дивизии было приказано переформировываться, но ввиду действий превосходящих сил противника, не имея вооружения, дивизия вынуждена была перейти в район нового формирования – Демидов.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 274
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 22:36. Заголовок: Aprelev Спасибо, не..


    Aprelev
    Спасибо, не видел.
    Интересно, какой противник был 5-6 июля в 10 км восточнее Витебска!?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 136
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 22:35. Заголовок: Belarus пишет: Инте..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Интересно, какой противник был 5-6 июля в 10 км восточнее Витебска!?


    Думается, никакой.
    Похоже, идет смешение дат - просто этапы отступления: 10 км восточнее Витебска, потом Деммдов...
    Тем более что 50 сд отходила из района севернее Борисова, уже будучи расчлененной (минимум 2 отряда).
    Поэтому правда в отношении "одних отрядов" (относительно даты переправы через Березину) неверна для других.

    Важно, что один из этапов отступления - 10 км восточнее Витебска (Руба, Бабиничи, Вороны...), не дальше.
    Правда, я полагал, что 50 сд каким-то образом оказалась в районе Велижа (уж не помню, почему). А здесь говорится про Демидов. Кажется. тоже наша тема...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 277
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 12:05. Заголовок: Aprelev пишет: А зд..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    А здесь говорится про Демидов.


    Только в какое время, "дата"?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 137
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 12:23. Заголовок: Belarus пишет: Толь..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Только в какое время, "дата"?


    У меня только тот текст, который я выложил.
    К сожалению, ничего больше.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 278
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 12:23. Заголовок: Aprelev пишет: диви..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    дивизия вынуждена была перейти в район нового формирования – Демидов.


    Просто, на сколько возможно, что к моменту подхода 13.07. передового отряда 7.Pz.Div. к Демидову остатки 50 сд находились в его районе, и приняли участие в его обороне?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет