On-line: темрючанин, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941


Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто.
Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля:
• 25 ск (127, 134, 162, 186 сд)
• 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап)
• В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.

О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:

Скрытый текст


В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля:
• 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап)
• 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?)
• В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд
• Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов
• Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 16:45. Заголовок: Ссылка на воспоминания


Нашел новые воспоминания, касающиеся боев под Витебском и Смоленском.
http://ostpanzer.nm.ru/printer_523.html
http://ostpanzer.nm.ru/article_558.html

Судя по всему, Тимофей Басий служил в 660-м артполку 220-й мотострелковой дивизии (комполка – подполковник Чернобаев).
Есть вопросы: мог ли лейтенант командовать артдивизионом?
Почему он называет артдивизион гаубичным (в 220-й дивизии было всего 4 гаубицы 122-мм)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:16. Заголовок: Aprelev пишет: Что ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Что касается 127-й сд (395, 475 и 535 сп): она оказалась «раздроблена железнодорожными перевозками»: 1 батальон 395 сп и спецчасти (включая разведбат, ОЗАД, ОПТАД, один дивизион лап и один дивизион гап) выгрузились в районе Лиозно и вскоре сражались под Яновичами. А основные силы дивизии выгрузились юго-восточнее Смоленска, к 12 июля сосредоточились в районе Малая Дресна, Богородицкое и уже 14 июля вступили в бой в районе Гринево (южнее Смоленска по Рославльскому шоссе).



В книге "Гвардейская Таманская" есть следующая информация:

 цитата:
    К утру 12 июля на станцию Занозная прибыли все части 127-й стрелковой дивизии, за исключением 475-го стрелкового полка, который по ошибке был направлен железнодорожниками к Ленинграду, где и принял боевое крещение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:58. Заголовок: 127-я стрелковая (2-я гвардейская Таманская)


Эта тема где-то на форумах уже обсуждалась.
Сушествует масса противоречий (хотя бы благодаря ошибке в сообщении штаба ЗФ от 13 июля).
Насчет третьего полка - совершенно правильно, он оказался на Ленинградском фронте. А в район Смоленска прибыло почти все остальное, кроме перечисленных подразделений, прибывших в район Лиозно (батальон и спец).

Несколько поправок:
467 кап остался в составе 20-й армии, то есть у 34-го ск, так я понимаю, его не было (у меня в итогах опечатка, возникшая, видимо, в результате борьбы с чужими ошибками ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:48. Заголовок: Немецкий 39-й мотокорпус


Есть большой вопрос: по каким дорогам наступали 7-я и 20-я танковая дивизия?
Я так понимаю, что наступать по одному шоссе (Суражскому) они не могли.
13 июля 20-я тд оказалась в Велиже, 7-я - в Демидове.
Местность не очень-то танковая, хороших дорог мало. Отсюда и вопросы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:20. Заголовок: Есть книга "Труд..


Есть книга "Трудными дорогами" генерал-майора Лобачева Алексея Андреевича. У него и про Витебск и сражение за Смоленск описываются. Он в 16-й армии служил Членом Военного Совета.Упоминает гибель генерал-майора артиллерии Власова Трофима Леонтьевича.



Ну и так далее.........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 18:24. Заголовок: Aprelev пишет: Есть..


Aprelev пишет:

 цитата:
Есть большой вопрос: по каким дорогам наступали 7-я и 20-я танковая дивизия?
Я так понимаю, что наступать по одному шоссе (Суражскому) они не могли.
13 июля 20-я тд оказалась в Велиже, 7-я - в Демидове.
Местность не очень-то танковая, хороших дорог мало. Отсюда и вопросы.

что можно сказать, пока вот такая карта, но она странная, как мы знаем 20 PD шла через Витебск, а на карте выходит что не шла.

Но в первом приближении наверное сгодится..

http://www.rkka.ru/maps/186sd.gif

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 21:41. Заголовок: Явные ошибки (заблуждения)


20-я танковая не просто шла через Витебск, а именно она захватила его.
Подполковник Генрих фон Люттвиц, который 2 июля 1941 принял 59-й моторизованный полк 20-й танковой дивизии, отличился в действиях на плацдарме в районе Уллы, затем первым ворвался в Витебск и удерживал город в течение двух дней до подхода основных сил дивизии.
Это потом 20-я мотодивизия, справившись с остатками 186-й сд (Сиротино и так далее), подошла к Витебску и сменила 20-ю тд, которая смогла продолжить наступление.

Проблема в том, что по советским данным 20-я тд проследовала после Витебска северным берегом Двины. Но куда она могла придти?
Явным образом она продвигалась на Сураж и Велиж южным берегом. Но об этом можно было прочитать только в журнале боевых действий. Котрого нет.
А 7-я тд продавила 153-ю сд на южном берегу и оттеснила ее от Витебска. А потом проследовала на Демидов. Дорога на который от Витебска не очень танкопроходима.
Здесь есть вопросы (чисто технические, не очень влияющие на общую обстановку).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 22:14. Заголовок: Aprelev пишет: 20-я..


Aprelev пишет:

 цитата:
20-я танковая не просто шла через Витебск, а именно она захватила его.
Подполковник Генрих фон Люттвиц, который 2 июля 1941 принял 59-й моторизованный полк 20-й танковой дивизии, отличился в действиях на плацдарме в районе Уллы, затем первым ворвался в Витебск и удерживал город в течение двух дней до подхода основных сил дивизии.

а какого числа передовые части 20 тд вошли в город ? Потом без танков никак не обошлось- есть ведь известная фотка праги из 20 тд на витебском мосту.

А вообще с Витебском довольно смешно, получется что 7 тд. претендовала на взятие города 11.07
 цитата:

he Russians deploy 3 newly arrived divisions (2 of which are tank divisions) but all attacks are systematically defeated and caused them heavy losses in men and equipment.
On 10 Jul. the Russians began retreating, II./7 noticed this and makes a swift advance, which enables the division to capture Witebsk on 11 Jul. and establish a bridgehead over Dvina.
On 12 Jul. the division reaches Smelewa (50km SE of Witebsk) - Pz.Rgt. suffers heavy losses, on 14 Jul. Demidow.
15 Jul. in a brilliantly executed attack Pz.Abt. Schulz (I./Pz.Rgt.25) and KG Sch.Brigade 7 (Oberst Fhr.von Boineburg - KC holder; I./SR6, 3./Pz.Pi.Btl.58 supported by artillery and flak elements) reach W of Jarzewo, just north of highway Minsk-Smolensk-Wjazma and shell enemy movements, destroying huge numbers of trucks and other vehicles. A Russian attack on 2./SR6 is defeated with a cooperation of all heavy weapons.


это перевод дивизионной гешихты Мантейфеля в исполнении некого Марко с форума feldgrau.com

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 23:08. Заголовок: Передовой отряд 20-й..


Передовой отряд 20-й тд ворвался в Витебск 9 июля.
Интересно, что, по воспоминаниям Гота, после прорыва у Уллы на Витебск впереди двигался танковый полк.
А в Витебск ворвался, похоже (если Гот ничего не путает), совсем другой боевой отряд, который возглавлял Генрих Люттвиц. (Вполне возможно, что танковый полк мог быть задержан сопротивлением в районе Старого Села восточнее Витебска.)

Насколько известно, противнику сразу (9 июля) удалось захватить целым железнодорожный мост через Двину. Именно здесь он создал плацдарм на восточном берегу Двины. Так что вряд ли 7-я тд 11 июля имела к этому отношение.

10 июля в Витебск ворвалась советская 220-я мотодивизия и очистила всю восточную часть, за исключением аэродрома (на южном краю города, как раз в районе ж/д моста; здесь сейчас микрорайон Юг-5) и Уланович (на севере города). Пару батальонов даже переправились через Двину на западный берег. Но к исходу дня 220-я мсд была отброшена на восточный берег. А 11 июля началось наступление противника, который накопил в районе Витебска сразу две танковые дивизии (и, может, части 20-й мд).
В итоге 220-я мсд была отброшена от Витебска. Как и 153-я сд.

Населенный пункт Smelewa пока идентифицировать не удалось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 23:37. Заголовок: я уже постил эту кар..


я уже постил эту карту в другой теме, помещу и здесь- на 15.07.
На карте немного что видно, но может вам удасться разыскать дороги по к-ым двигались обе тд. Тут надобно хорошо знать карту, а я увы вижу только Витебск и Смоленск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 13:40. Заголовок: Спасибо.


У меня эта карта есть целиком. Но там только их (7 и 20 тд) расположение на 15 июля. Где они шли 12-14 июля, неясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 13:44. Заголовок: Вычитал в мемуарах А..


Вычитал в мемуарах А. А. Лобачева (16 А) на милитере:

 цитата:
Для нашей армии железнодорожники устроили нечто вроде «зеленой улицы». В первые дни войны это было нелегкое дело. Следуя через Киев и Гомель, эшелон 1 июля прибыл в Брянск...
На станции скопилось много эшелонов. Вместе с нашими тут были эшелоны и других соединений, в том числе 19-й армии, которой командовал генерал Конев. По приказу Генерального штаба 19-я армия следовала из Белой Церкви в район Витебск—Орша. Я требовал срочно пропустить наш состав. Комендант пытался возражать — на него нажимали представители 19-й армии — но в конце концов махнул рукой и через десять минут мы покинули станцию Брянск.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 01:07. Заголовок: Aprelev пишет: 01...


Aprelev пишет:


 цитата:
01.06.09 05:48. Есть большой вопрос: по каким дорогам наступали 7-я и 20-я танковая дивизия?



По 20 Pz.Div. не скажу, не знаю, а 7 Pz.Div. от Витебска шла следующим образом:
12.07. Подберезье - Карамиды - Хмелева - Бояры - Никитенки - Веляшковичи - 13.07. - Колышки - Дуброва - Трубилова - Полуянова - Демидов (район кирпичного завода на его западной Окраине).
Естественно, вся дивизия не по одной дороге шла, некоторые части севернее, через Яновичи, но я привел маршрут продвижения боевой группы Boineburg, передового отряда дивизии.


Aprelev пишет:

 цитата:
Населенный пункт Smelewa пока идентифицировать не удалось.



Мне кажется, что это Хмелева, в 17-20 км юго-восточнее Витебска, у дороги Витебск - Смоленск. Именно там 12.07. II батальон Pz.Rgt.25 , у Карамиды вел тяжелый бой с нашими пехотой и танками (скорее всего со сводной танковой группой полковника Белова, из состава 14 тд 7 мк, которая выдвигалась к Витебску, для создания ПТ рубежа в районе Поддубье, Вороны, Фальковичи, но не дойдя до рубежа, была атакована немецкими частями в районе Ляхово - Королево).


vlad пишет:


 цитата:
А вообще с Витебском довольно смешно, получется что 7 тд. претендовала на взятие города 11.07



Ну на счет Взятия Витебска 7 Pz.Div. автор конечно погорячился!!! Спасибо за фрагмент!

У нее и задачи такой не было.

Вот отрывок из приказа командира XXXIX. А.К. № 11 от 11.07.41г.

1.) Сильный противник, по-видимому, части 19 армии, в районе Лиозно - Добромысль - Любавичи - Рудня.
2 танковая группа, в настоящий момент берет Шклов, обороняет плацдарм у Копысь и находится, своей 17 тд к западу от Орши.
Орша занята противником.

Силы противника, в первой половине дня, от Яновичей и Суража подтягиваются к Витебску.

Многочисленный противник, с 8.00 ч. подходит с севера на Городок.

2.) XXXIX. A.K. продолжает наступление на восток в соответствии с отданным приказом, отбросил противника к югу от Двины и твердо удерживает плацдарм в Витебске.


3.) 12 танковая дивизия наступает в соответствии с отданным приказом в направлении Бабиновичи, во фланг находящегося у Добромысль противника.

Автомобильную дорогу Орша - Витебск необходимо удерживать на юг и север.

За 12 тд, в течение второй половины дня, вводятся в бой части заградительного отряда 900.

7 танковая дивизия к 10.30 ч. взяла Лучесу, к югу от Витебска и поверачивает в направлении Лиозно на находящегося там противника.

20 тд переправляется по железнодорожному мосту в Витебске и по мосту у Тетерки и наносит удар крупными силами в направлении Суража и удерживает плацдарм Витебск - Tетерки.

1 полк дивизии остается возле Городка вплоть до смены 18 мд и затем следует севернее Двины на Сураж.


18 мд, приданная танковой группе, берет на себя защиту северного фланга корпуса между Городком и Уллой.

20 мд, расчищает, защищает и обороняет плацдарм в Витебске.

Командир корпуса
подписано S c h m i d t

Вопрос к Aprelev, по какому ж/д мосту переправлялись части 20 Pz.Div. На сколько я знаю, было 2 моста, и оба юго-западнее Витебска.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 08:23. Заголовок: А что написано об эт..


А что написано об этих событиях в Книге памяти Витебска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 09:29. Заголовок: vlad пишет: ...есть..


vlad пишет:


 цитата:
...есть ведь известная фотка праги из 20 тд на витебском мосту.



А уверенность есть, что этот танк из 20.Pz.Div.?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 10:48. Заголовок: Belarus пишет: А ув..


Belarus пишет:

 цитата:
А уверенность есть, что этот танк из 20.Pz.Div.?

приветсвую, ну уверенности у меня неть, но я недавно видел в сети целый
катaлог -определитель "праг" 20 тд.

Но где и у кого- уже не помню.. искал борт номер 47 - это точно прага 20 тд, но не нашел. Кстати то что я его не нашел еще раз подчеркивает вилнюсскую (+/-) природу танка.
А вообще маршрут 20 тд можно уточнить по книге Хинце- давно хотел ее заказать. Он уж точно не врет !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 13:01. Заголовок: vlad пишет: Кстати ..


vlad пишет:


 цитата:
Кстати то что я его не нашел еще раз подчеркивает вилнюсскую (+/-) природу танка.



Извините, не понял.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 13:42. Заголовок: имилось в виду "..


имилось в виду "праги" подбитые в райне Вильно,но к теме не относится !

кстати нашел таки страничку; смотреть витебск и многое др.
http://www.panzer38t.ru/

Попадаются иногда комичные моементы, типа: Panzer rollt Velishz/Ulla an der Düna , автор комментирует: "витебск"
но в остальнм - высокий класс !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:53. Заголовок: Belarus пишет: по к..


Belarus пишет:

 цитата:
по какому ж/д мосту переправлялись части 20 Pz.Div. На сколько я знаю, было 2 моста, и оба юго-западнее Витебска.


Точно не могу дать ссылок, но ситуация мне видится таким образом:
В этом районе действительно два ж/д моста, совсем недалеко друг от друга (по обе стороны Лучесы). Но учитывая, что немцы по этому мосту переправились и заняли аэродром, который как раз напротив более восточного моста, то речь должна идти именно о мосте восточнее впадения Лучесы в Двину.

Вообще большое спасибо за путь боевой группы 7 тд. То что надо!

Кстати, новые вопросы, на этот раз касаются 129-й сд.
По воспоминаниям Лобачева, Городнянский прибыл под Смоленск почти без войск. В отчете командира 14 тд Васильева (кажется) описано, как 14 июля отряд танковой дивизии с комдивом и части 129-й сд с Городнянским вырвались из окружения западнее Витебска. Насколько я помню, с этим окружением связано пленение Якова Джугашвили. Но это к слову.
Так вот, потом в документах 16 А и штаба ЗФ из числа войск 129-й сд упоминается только 457-й стрелковый полк.
Значит ли это, что два других полка (438 и 518) были разгромлены под Витебском? Что по ним есть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 19:02. Заголовок: Всем еще раз спасибо


1. Судя по пути 7-й тд вермахта, 12 июля она достигла Колышки, 13 июля - западной окраины Демидов. Значит ли это, что описанный Горбатовым в мемуарах эпизод с Демидовым касается утра 14 июля? Тогда и взятие Духовщины 15 июля (официальная дата) становится понятно.
Вообще по датам.
Велиж противник взял все-таки утром 13 июля (в сборнике Освобождение городов - 14 июля).
Демидов - 14 июля (а не 13-го?)?
Все наоборот.

2. Карта боев 186-я сд не так ошибается.
Действительно, 20-я тд вермахта вынуждена была сражаться на широком фронте (от Городка до Витебска). Именно поэтому Генрих фон Люттвиц ждал в Витебске основные силы дивизии два дня (судя по всему, 9-10 июля).
Про Люттвица я взял материал из книги С. Митчема и Дж. Мюллер "Командиры третьего рейха" (цитирую как есть, без комментариев):

 цитата:
6 июля 20-я танковая дивизия начала наступление через Двину. На следующий день Люттвиц взял штурмом Уллу и прорвал оборону советских войск. Продолжая преследовать противника, он обогнал свою дивизию и 10 июля захватил город Витебск, имеющий ключевое значение. Русские понимали, что оставлять этот город в руках немцев нельзя, поэтому они перебросили сюда резервы и осуществили серию мощных контратак. Люттвиц окружил свой полк проволочными заграждениями и удерживал позиции до тех пор, пока через два дня не прибыла остальная часть дивизии. Красная Армия отступила к Велижу...



3. Тетерки, второе место, где через Двину переправлялась 20-я тд вермахта - это известный в Витебске Барвин перевоз (паром).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 20:36. Заголовок: Aprelev пишет: В эт..


Aprelev пишет:

 цитата:
В этом районе действительно два ж/д моста, совсем недалеко друг от друга (по обе стороны Лучесы). Но учитывая, что немцы по этому мосту переправились и заняли аэродром, который как раз напротив более восточного моста, то речь должна идти именно о мосте восточнее впадения Лучесы в Двину.

а зачем гадать ?- я дал ссылку на каталог "праг" 20 тд- там реальные танки на реальном мосту в реальном Витебске. Смотрите, устанавливайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 22:57. Заголовок: Ответ


Хожу. Устанавливаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 05:12. Заголовок: Aprelev пишет: Демид..


Aprelev пишет:

 цитата:
Демидов - 14 июля (а не 13-го?)?
Все наоборот.


Вот хронология:
13.07.
20.20 Передовой отряд Boineburg, после преодоления незначительного вражеского сопротивления, передовыми частями достигает Демидова.
14.07.
02.30 II батальон 6 мп ведет бой около Демидова и за мосты в городе.
05.15 Вошедший в Демидов передовой отряд Boineburg, переносит КП к кирпичному заводу западнее Демидова.
10.15 Подразделения I батальона 6 мп, усиленные истребителями танков и штурмовыми орудиями берут юго-восточную часть Демидова.
10.30 Приказ по созданию передового отряда для овладения межозерного дефиле в 21 км юго-восточнее Демидова. Командир капитан Schulz, подразделения: I батальон 25 тп, I дивизион 78 ап, 1 рота 6 мп, 3 рота 58 тиб, 1 взвод 3 роты 42 птбат.
12.05 Отражение сильного вражеского наступления и защита дороги в 3 километрах юго-восточнее Демидова.
13.45 Вражеская атака в 6 км южнее Демидова 6 мп отбита.
18.15 Передовой отряд Schulz, преодолевая постоянное сопротивление, выходит к межозерному дефиле в 20 км юго-восточнее Демидова, и готовится там к обороне.
23.30 Передовой отряд Schulz заканчивает подготовку к обороне.
15.07.
06.35 37 трб получает приказ о подготовке к маршу, для принятия участка у передового отряда в межозерном дефиле.
37 трб выступает.
07.00 По приказу командира дивизии с 07.45 начинается подготовка к выступлению с задачей, захват автомобильной магистрали Минск, Смоленск, Москва у Ulchowa-Sloboda.
07.45 Выступление передового отряда Schulz задерживается, так как он должен быть снабжен боеприпасами и горючим.
12.00 37 трб принимает оборону межозерного дефиле на себя у передового отряда Schulz.
16.20 Походная группа 7 мбр уничтожает в 8 км западнее Духовчины, малочисленного врага.
17.30 Передовой отряд прошел Духовщину.

Как видите, если в Демидове шли бои, и довольно ожесточенные, то Духовщину они просто прошли, направляясь к шоссе Минск - Смоленск.
Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, новые вопросы, на этот раз касаются 129-й сд.


У меня данных по ней нет.

Aprelev пишет:

 цитата:
В отчете командира 14 тд Васильева (кажется) описано, как 14 июля отряд танковой дивизии с комдивом и части 129-й сд с Городнянским вырвались из окружения западнее Витебска.


А что за отчет?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 12:31. Заголовок: Belarus пишет: А чт..


Belarus пишет:

 цитата:
А что за отчет


Журнал боевых действий 14-й танковой дивизии на сайте Дрига
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/gbd_14td.htm
События 14 июля.

Ситуация с 129-й сд под Витебском касается не только ее.
Смотрите:
Конев продолжает организовывать наступление на Витебск и должен к 16 июля его вернуть.
При этом выгрузка продолжающих прибывать частей 19 А отнесена на восток.
Штабы 19 А и корпусов получили приказ также отойти на восток. Штабы 34-го ск и 7-го мк отошли. Что случилось со штабом 25-го ск - известно. Теперь и командир 129-й сд вырвался из окружения.
В итоге войска под Витебском остались без единого командования?
Это:
  • отряд 7-го мк (14 мсп, 14 гап, 9 мцп),
  • части 220-й мсд,
  • части 129-й сд,
  • части 25-го ск,
  • 153-я сд (выходила из окружения отдельно).
  • на каком-то этапе "потерялся" 811-й сп 229-й сд.
    Это не считая артполков, спецчастей, сведения по которым собирать еще сложнее.
    Кто-то до 17 июля (дата официального захвата) оборонял Лиозно.
    Кто-то оборонял Рудню и далее остановил продвижение 12-й тд вермахта на Смоленск. При этом 152-я сд занимала полосу значительно восточнее (Каспля, Катынь) и в соприкосновение с противником не входила.





  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:17. Заголовок: Медслужба 19-й армии


    Интересные воспоминания о 19-й армии ее врачей в инете
    http://zhurnal.lib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
    Глава "Наше боевое крещение".
    Любопытно, как в районе Смоленска оказался генерал-полковник Ока Городовиков.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 538
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:13. Заголовок: Aprelev пишет: В ит..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    В итоге войска под Витебском остались без единого командования?
    Это:

    вы главное на карту посматривайте: все перечисленные вами соединения там есть, правда у нек-ых номера переввраны. Те. все сд: 153, 129 и 229 в кружке 19А севернее дороги Витебск-Смоленск, а 14 тд в кружке южнее, прим там где Лиозно. При этом инетерсно что там же обозначена позиция непонятно чья- чуТь западнее значка 12-й Pz D.
    Все на вечер 15.07, возможно 13-14.07 12-я PD еще не успела пройти так далеко на восток, тогда стремление вернуть Витебск можно понять.

    PS Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292, жаль ничего не написал..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:33. Заголовок: Есть-то они есть, да..


    Есть-то они есть, да кто ж ими командует? Кто скажет им вовремя отойти? Кто координирует их действия? Плохо биться лбом о каменную уже стену!
    Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск).
    И потом, немецкая карта где не авторитет, так это в расположении наших частей.

    Про мосты помню.
    В Витебске в 1941 всего было 4 моста:
    Дорожные
  • Старый (на его месте теперь Кировский) - построен в XIX веке, 9 июля взорван отходившими советскими войсками. У немцев в этом месте был понтонный (судя по фотографиям) мост.
  • Новый (построен в 1934 году). Судьба в 1941 году неясна (конечно, вряд ли сохранился), но в июне 1944 года ст. сержант Ф. Т. Блохин сумел предотвратить подрыв этого моста и получил Героя!
    Железнодорожные (2):
  • Про "западный" ничего не скажу, пока не знаю. Там ли он теперь теперь (существует насыпь в стороне от ныне существующего, которая о многом может говорить).
  • "Восточный" (восточнее впадения Лучесы) - теперь он двухпутный = то есть совпадает с фото 20-й тд! А раньше - кто знает?
    Например, путь от Витебска до Старого Села (на Полоцк) до войны был двухпутный, но во время войны все дореволюционныекаменные мосты были взорваны, и теперь он однопутный.
    Путепровод через ж/д пути на Полоцк лег также 9 июля прямо на пути.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 89
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:41. Заголовок: Aprelev пишет: Herr..


    Vlad пишет:

     цитата:
    Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292


    Кроме Хайдорны:
    Статья "Атака танков через Западную Двину" 12 июля. Немецкий военный корреспондент Альфред Тшимке, 697-я танковая рота пропаганды (так в тексте):

     цитата:
    На Западной Двине противник сражался с безнадежным ожесточением, которое нам стало хорошо известно в течение первых двух недель Восточного похода... Они воюют и стоят насмерть даже в тех случаях, когда их положение совершенно безнадежно... Витебск и Городок заняты, и тем самым совершен прорыв глубины обороны Западной Двины. В самом Витебске еще происходили ожесточенные уличные бои. Они мастера вести уличные бои, находясь внутри города. Остались лишь руины там, где несколько дней назад стоял город с населением до 250 тысяч.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 540
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:52. Заголовок: Aprelev пишет: Коне..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск).

    может оно и правильно , а то было бы с ним как с Честохваловым. Насчет карты: положение наших дивизий немцы наносили по результатам радио- и воздушной разведки.
    ПОэтому и видится некий дисбаланс с нумерации частей: кто-то неправильно принял/подслушал сообщение, вот и ошибка произошла. У Хайдорна есть много про это дело.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 542
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 21:35. Заголовок: Aprelev пишет: "..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    "Восточный" (восточнее впадения Лучесы) - теперь он двухпутный = то есть совпадает с фото 20-й тд! А раньше - кто знает?

    а нет довоенного фото моста ?- мы бы сравнили.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:07. Заголовок: vlad пишет: кстати н..


    vlad пишет:

     цитата:
    кстати нашел таки страничку; смотреть витебск и многое др.


    Большущее спасибо!
    Наконец-то удалось скачать и посмотреть.
    По "витебскому" на мосту, вопросов теперь нет.

    vlad пишет:

     цитата:
    а нет довоенного фото моста ?- мы бы сравнили.


    Довоенных, к сожалению, у меня нет, а вот времен войны несколько фотографий есть. В ближайшее время гляну и выложу.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 93
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 08:41. Заголовок: Просмотрел фотографи..


    Просмотрел фотографии и вот что получилось:

    В Витебске было 4 моста (как уже писал Aprelev)
    мост № 1, самый северный, (старый), у впадения Витьбы в Двину. На его месте теперь Кировский мост. Как раз перед ним немцы навели временный мост, он виден.

    мост №2 (новый), Тоже был взорван.

    мост №3, железнодорожный, двухпутный, собственно на нем "Прага" и провалилась.
    На этих фотографиях цифрами обозначены:
    1- дом и перед ним столб на трех опорах (виден на 1 и 2 фотографиях);
    2- сторожка перед мостом (также видна на 1 и 2 фотографиях);
    4- дом, (виден на 1 и 3 фотографиях)

    А вот 4-го у меня фотографий вроде нет, правда на вот этой фотке, которая также неоднократно подписывалась "Витебск", виден мост, возможно это он, если не 2-й или 3-й.

    Вот такой расклад.
    Есть вопрос к Aprelev:
    На этой фотогафии, она тоже проходилав подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:14. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Есть вопрос к Aprelev:
    На этой фотографии, она тоже проходила в подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?


    Не знаю, к сожалению.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:23. Заголовок: Новые вопросы


    1. Про Хмельницкого.
    Масса нелестных о нем отзывов. Есть ссылка в мемуарах Еременко, как он заболел:

     цитата:
    В связи с болезнью генерала Хмельницкого обязанности командира корпуса по моему приказанию принял начальник штаба корпуса полковник А. 3. Акименко, показавший себя энергичным и знающим военачальником...


    Но вот 31 июля на совещании командиров окруженных соединений Хмельницкий перечислен (у Лобачева).

     цитата:
    К 31 июля командование Западного фронта силами группы войск Рокоссовского и других соединений подготовило и успешно провело контрудар, разорвав кольцо, которое немцы замкнули у Соловьева.
    Путь к переправам был открыт. Мы находились в 10 километрах от Днепра, на высоком холме, поросшем кустарником. На многие километры виднелась округа: горели села Смоленщины. По всей линии нашего арьергарда шел бой. Перед тем как переправиться через Днепр, командарм созвал совещание. На нем присутствовали генералы Городнянский, Корнеев, Филатов, Хмельницкий, полковники Екименко и Чернышев, бригадные комиссары Галаджев, Рязанов, полковой комиссар Соловьев и другие. Командарм познакомил командиров и комиссаров дивизий с порядком переправы и организацией обороны.



    2. По немецкой 12-й танковой дивизии: знает ли кто, каков ее путь после Рудни?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 17.06.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:39. Заголовок: О 186-й стрелковой дивизии


    Здравствуйте капитан! Обращаюсь к Вам с вопросом о 186 СД. Нет ли у Вас материалов о действиях дивизии 15-16 июля 1941 года. Дело в том, что на сайте "Победа-Витебск" я нашел журнал боевых действий 186 СД. Там есть описание ночного боя за Сиротино с 15 на 16 июля 1941 года, где погиб мой дед - младший лейтенант Шекунов Павел Филиппович,1912 г.р. Это первая информация в семье с 1941 года. Материалы подготовила Бруева Лариса Наумовна. Я выходил по электронке на нее , пока тишина. Судя по заголовку (фонд186 сд, опись1, дело2,стр2) журнал находится в музее г.Витебска или иного города Беларуси.Не могли бы Вы уточнить этот вопрос. С уважением. Александр Второй.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 543
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 20:18. Заголовок: если в тему о мостах..


    если в тему о мостах, здесь собраны нек-е фото переправ в вост. белоруссии: березина, днепр.

    http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=81.msg246#msg246

    Belarus, а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.
    Прям бой КОлобанова наоборот: с немецкой стороны есть свидетелства, с нашей -молчок.

    PS. завтра пойду фотографировать страницы книги по 17тд- на дом не дают, запрет копирования, только в секретной части (шутка) но на дом не дают !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:18. Заголовок: vlad пишет: а что у ..


    vlad пишет:

     цитата:
    а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.


    К сожалению, у меня информация по 7.Pz.Div. только до 15.07.
    А по тому, кто был с нашей стороны в районе Ярцева, в соседней ветке у Aprelev, довольно подробно написано.
    Из танковых частей, там могли быть остатки 7 мк и 101 тд.
    Спасибо за ссылку! По 17 Pz.Div. жду с нетерпением!

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 545
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:37. Заголовок: Belarus пишет: А по..


    Belarus пишет:

     цитата:
    А по тому, кто был с нашей стороны в районе Ярцева, в соседней ветке у Aprelev, довольно подробно написано.

    а причем тут Ярцево ?- Смолевичи 27 июня !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 94
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 23:17. Заголовок: Смолевичи


    Кажется, этот вопрос неплохо описан в книге Д. Егорова "Разгром Западного фронта".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 546
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 00:06. Заголовок: при чем тут Егоров ?..


    при чем тут Егоров ?- нужны документы 7 PzD или 39 Корпуса за 27.06.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 97
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 03:18. Заголовок: vlad пишет: а причем..


    vlad пишет:

     цитата:
    а причем тут Ярцево ?- Смолевичи 27 июня !


    Прошу прощения, пишу одно, думаю другое, КТВ у меня только с 1.07., но вроде есть донесение о потерях с 25 по 30.06. Посмотрю.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 98
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 04:16. Заголовок: vlad пишет: а что у ..


    vlad пишет:

     цитата:
    а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи?


    К сожалению, как на зло, конкретно по 27.06. нет ни чего. Есть потери за 25 и 26.06. и донесения о БД 29.06.

    7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
    Часы: 1245

    1.) Дивизия закрепилась одним усиленным полком у Смолевичи и опушки леса в 6 км северо-восточнее.
    Противник подходит с востока на Плиссу по автостраде.
    2.) Прикрытие на рубеже западнее Смолевичи - Слобода - Задомля - Рудня осуществляется 1 усиленным батальоном.
    3.) Прикрытие с севера и северо-востока осуществляется слабыми частями на рубеже южнее Хотеново - Напалки.
    4.) 1 усиленный батальон с трб освобождает дорогу Рудня – прямо севернее Grodeck - Bialorus. Враг по-прежнему силен севернее и южнее этой до-роги.
    5.) Применение артиллерии в настоящем районе очень слабое.
    6.) Дальнейшее растягивание фронта в настоящее время не возможно. Большая брешь восточнее прикрываемого 20 тд района, должна быть как можно быстрее закрыта новыми силами, в противном случае вновь могут быть разорваны тыловые коммуникации, которые пока ещё функ-ционируют.
    7.) Применение танков возможно если будет произведено снабжение.


    7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
    Часы: 1010


    Сегодня дивизия малочисленными силами, занимает предписанный передний край обороны, и стремится через Слободу на соединение с 20 тд. Дальнейшее растяжение дивизии на запад не возможно, так как позиции у Смолевичи были бы слишком сильно ослаблены. Из за изъятия всей тяжелой артиллерии, арт. поддержка обороны очень слабая.



    7 тд в штаб 39 мк - IIa - День: 28.6.41

    Касательно.: Предварительное донесение о потерях на 25.6.1941.

    Офицеры Унтер-офицеры и рядовой состав
    Погибло: п/п-к Hofmann, 7 мцб 10
    Ранено: Полковник von Rotheburg. 25 тп
    Ст. л-т v. Köchritz 6 мп 43
    Л-т. Grün 6 мп

    Пропавшие без вести: отсутствуют

    Предварительное донесение о потерях на 26.6.1941.

    Офицеры Унтер-офицеры и рядовой состав
    Погибло: Ст. л-т Falk, 25 тп 26
    Л-т. Borgwardt
    Л-т. Meyer
    Л-т. Flagge 78 ап
    Ранено: Л-т. Asbauer 25 тп 57
    Ст. л-т Herda 78 ап
    Майор Müller Pz.N. 83
    (остается в подразделении)
    Пропавшие без вести: К-н Weitzel
    Л-т Legler 6 мп
    6 мп 1

    Дополнение: к пропавшим без вести

    К-н Weitzel,
    Л-т Legler в 6 мп, дальше в подразделениях.


    7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
    Часы: 1945

    Атака II батальона 6 мп и 37 трб от Рудни на Острощицы в первой половине дня 28.6., после тяжелого боя удалась. Так как дивизия получила сведение о наступлении 20 мб из северо-западного направления, II батальон 6 мп был остановленный в 2 км восточнее Острощицы. 37 трб получил задание произвести соединение с 20 мб.
    Наступление 20 тд начинает благоприятно сказываться на восстановлении тыловых коммуникаций дивизии. 25 тп имеет, с учетом потерь и выхода из строя из за технических неисправностей уже половину танков II и III, 1/4. танков IV. (109 Pz II и III, 7 Pz. IV).

    Наши самолеты подвергли бомбардировке Смолевичи в районе обороны дивизии. Из за чего 2 офицера, (капитан Oll, ст.л-т. Leu, 78 ап) легко ранены.


    7 танковая дивизия
    I a

    Больше ни чего нет,к сожалению.




    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 99
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 12:47. Заголовок: vlad пишет: а что у..


    vlad пишет:

     цитата:
    а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи?


    Есть донесение II. батальона 6 мп за 26.06. - 01.07.1941. Подробное, аж на 5 листах. Я не переводил пока. Надо?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 547
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:49. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Есть донесение II. батальона 6 мп за 26.06. - 01.07.1941. Подробное, аж на 5 листах. Я не переводил пока. Надо?

    О, спасибо конечно любопытно, переводить абс. Не надо !
    Просто хотелось бы выяснить общую правдоподобность описания Мантейфеля, ежели он пишет что 25 тп расформировали в двух-батальоннный после боя в Смолевичи. Ну нифига ж себе: после Алитуса ничего, а тут на тебе. И танки он в Смолевичах нашел : откуда ?

    PS. Счас выложу пару фот из 40 полка- первый блин тс. "комом", но так или эдак я странички пересниму

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 548
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..


    переправа ч/з Рог (где такая река ?



    указатель где ?-не подписано



    вот эта инетресная сема: первый бой на границе, 10 км севернее Бреста: н/п Дерло (см атлас мира)


    плeнные в Брянске



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 549
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:02. Заголовок: с этим Дерло- интере..


    с этим Дерло- интересно упоминают упорный бой за russ. Schloss-- русский замок.
    Интересно кто его защищал, в конце концов они взорвали замок.

    образец текста, малочитаемый; просто руки дрожат с непревычки, ну и размер не подкрутил- думал зумом вытяну- ан нет. Иxодный текст мелкий



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 555
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 11:12. Заголовок: как раз 17 тд действ..


    как раз 17 тд действовала на стыке 42-й и 49 сд как видно из карты Хайдорна.

    Так что похоже мы никогда уже не узнаем кто же именно оборонял "русский замок" 22.06 в Ставы/Огородники

    http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-2-jpg.html%C2%A0



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 100
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:12. Заголовок: vlad пишет: Ну нифи..


    vlad пишет:

     цитата:
    Ну нифига ж себе: после Алитуса ничего, а тут на тебе.


    Ну так ведь потери накапливались. Пополнений новыми танками не было совсем, вот и получилось -1 батальон.
    Вот донесение, такое качество пойдет?
    Если будете переводить, скиньте, чтобы я не возился!


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Навечно в списках...




    Сообщение: 263
    Настроение: Повысилось
    Зарегистрирован: 21.12.07
    Откуда: Россия, На крайнем западе
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 18:30. Заголовок: И мне, если можно. Я..


    И мне, если можно. Я нихт по немецки читать.

    Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 556
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 21:16. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Вот донесение, такое качество пойдет?

    спасибо качество нормальное. Я выложу перевод прямo здесь, а может откроем новую тему по Смолевичам , чтоб не "засорять" Витебск ?
    Там уже на первой странице танки появились, откуда , 20 MK?

    Belarus пишет:

     цитата:
    вот и получилось -1 батальон.


    у Них уже был минус батальон после Алитуса, остальное -мелочи, по идее.. ну разве что по тех. причинам

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 101
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 00:21. Заголовок: Belarus пишет: а мо..


    vlad пишет:

     цитата:
    а может откроем новую тему по Смолевичам , чтоб не "засорять" Витебск ?


    Полностью согласен. Просто не знаю как из этой ветки вырезать и в другую вставить.

    vlad пишет:


     цитата:
    остальное -мелочи, по идее.. ну разве что по тех. причинам


    Я сомневаюсь, что только по тех причинам. Я где-то читал, не могу вспомнить где, что под Смолевичами было довольно серьезное танковое "сражение". Так что не только Алитус!

    vlad пишет:


     цитата:
    Там уже на первой странице танки появились, откуда , 20 MK?



    Сомневаюсь, он действовал южнее. Возможно 5-я танковая дивизия. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/56/56450.htm

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 577
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 16:27. Заголовок: вот камрадуBelarus ..


    вот камраду Belarus покурить про 40-й полк: от МИнска до Смоленска. Делал на мобильник, на мой вкус читаемо.

    http://rapidshare.de/files/47620754/40Reg.rar.html

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 580
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:08. Заголовок: для любителей книг R..


    для любителей книг Rolf HInze история 20-й тд (со сxемой взятия Витебска) покурить от Минска до Витебска:

    http://rapidshare.com/files/247391788/Hinze.rar.html

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 111
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 03:42. Заголовок: vlad пишет: вот ка..


    vlad пишет:


     цитата:
    вот камраду Belarus покурить про 40-й полк: от МИнска до Смоленска. Делал на мобильник, на мой вкус читаемо.



    Конечно, все читаемо, СПАСИБО!!!

     цитата:
    для любителей книг Rolf HInze история 20-й тд (со сxемой взятия Витебска) покурить от Минска до Витебска:



    И за это спасибо!

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 584
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:48. Заголовок: я сейчас посмотрел, ..


    я сейчас посмотрел, там нарушился порядок изложения. Значит файлы 40R_2 и 40R3 нужно вставить после файла 40R_4. Тогда все ОК.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 95
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:11. Заголовок: Всем БОЛЬШОЕ спасибо!!!


    Если вернуться к Витебску, функция одного штаба мне остается непонятной - 23-го мехкорпуса.
    Есть невнятная информация, что Мясников был ранен 20 июля.
    Но где?
    Как использовался штаб этого "мехкорпуса без дивизий"?
    Это очень интересно

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 612
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 19:58. Заголовок: сложил 8 сканов по в..


    сложил 8 сканов по взятию Витебска со схемой. Бегло просмотрел- должно быть что-то типа Алитуса для немцев: у них был городской бой с нашими танками, правда о потерях упоминаний не нашел.

    Надеюсь проблем со скачиваением не будет

    http://www.filefactory.com/file/ahac075/n/vitebsk_rar

    жмем "free download" потом ждем 30 сек

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 613
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:10. Заголовок: Belarus приветсвую,..


    Belarus
    приветсвую, вырезал сюжет по Обольцам: в этой деревухе 40.й МСП устроил сеерьезное побоище танков: 15 танков, 3 броневика и 8-м груовиков на вьезде в н/п. Что примечательно: уже после того как это случилось немцы наблюдали такую картину русский истребитель сбросил вымпел с сообщением адресованным "т. Jenuwein".

    Кто бы это мог быть ?- возмoжные интерпретации фамилии: Енив(e)ин, Генув(e)ин..



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 02.07.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 01:06. Заголовок: Уважаемый Aprelev! Р..


    Уважаемый Aprelev! Разделяю полностью Вашу теорию по датам захвата Велижа и Демидова, вместе с тем возник ряд вопросов, не дающих покоя.

    Aprelev пишет:

     цитата:
    1. Судя по пути 7-й тд вермахта, 12 июля она достигла Колышки, 13 июля - западной окраины Демидов. Значит ли это, что описанный Горбатовым в мемуарах эпизод с Демидовым касается утра 14 июля? Тогда и взятие Духовщины 15 июля (официальная дата) становится понятно.
    Вообще по датам.
    Велиж противник взял все-таки утром 13 июля (в сборнике Освобождение городов - 14 июля).
    Демидов - 14 июля (а не 13-го?)?
    Все наоборот.



    Вопрос первый
    Горбатов пишет:

     цитата:
    За два часа до темноты командир корпуса послал меня в Демидов, чтобы помочь полку и дивизиону организовать там оборону. Через час я был уже в городе, но наш полк и дивизион еще не прибыли. Нашел там небольшой численности разведывательный батальон не подчиненной нам дивизии. Информировав командира о том, что не исключено появление противника ночью перед Демидовом и что на усиление прибудет наш стрелковый полк с артиллерийским дивизионом, я приказал ему организовать оборону северо-западной и юго-западной окраин города, выслать разведку на машинах в этих направлениях и быть особо бдительным до прибытия полка.


    Если комбат выполнил приказ Горбатова, то подход разведки 7 тд наверняка не остался-бы незамеченным подразделениями разведбата и тогда сам Горбатов не проснулся-бы на восточной окраине Демидова (кстати, а почему он решил заночевать именно на восточной окраине, ведь в центре и на западе города было много хороших домов) от рева движущихся автомашин разведбата?


     цитата:
    Уже стемнело, а полка и дивизиона все еще не было. В ожидании их я расположился на ночевку в крайнем доме на восточной окраине. На рассвете меня разбудил пулеметный и артиллерийский огонь. Мимо меня неслись машины. Остановив свою машину, командир разведывательного батальона доложил, что наш полк так и не пришел, а немецкая пехота и много танков уже ворвались в город. Действительно, в пятистах метрах от нас появились три танка и начали обстреливать улицу.



    Вопрос второй: о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля? С кем они 12 июля вели бой, если 7 тд вермахта подкатила к кирпичному заводу только к вечеру 13-го?

    Вопрос третий - самый главный:
    Belarus пишет:

     цитата:
    По 20 Pz.Div. не скажу, не знаю, а 7 Pz.Div. от Витебска шла следующим образом:
    12.07. Подберезье - Карамиды - Хмелева - Бояры - Никитенки - Веляшковичи - 13.07. - Колышки - Дуброва - Трубилова - Полуянова - Демидов (район кирпичного завода на его западной Окраине).
    Естественно, вся дивизия не по одной дороге шла, некоторые части севернее, через Яновичи, но я привел маршрут продвижения боевой группы Boineburg, передового отряда дивизии.


    Может кому-нибудь из уважаемых участников форума известен состав этой боевой группы? Входил-ли в нее трб 7 тд или это были только части 25 тп?

    С глубоким уважением ко всем участникам форума, начинающий форумчанин - Павел, г. Москва

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 128
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 04:55. Заголовок: vlad пишет: сложил 8..


    vlad пишет:

     цитата:
    сложил 8 сканов по взятию Витебска со схемой. Бегло просмотрел- должно быть что-то типа Алитуса для немцев: у них был городской бой с нашими танками, правда о потерях упоминаний не нашел.


    Большое спасибо!
    Прошу прощения. Я как-то проглядел эти посты, и только после поста Pavel обратил на них внимание.

    vlad пишет:

     цитата:
    Кто бы это мог быть ?


    Я думаю надо искать в 5 мк, однако, посмотрел по "Механизированые корпуса", ни чего похожего не нашел.
    Не стоит забывать, что по этим местам, примерно в это время отступала и 50 сд.

    Pavel пишет:

     цитата:
    Может кому-нибудь из уважаемых участников форума известен состав этой боевой группы? Входил-ли в нее трб 7 тд или это были только части 25 тп?



    Есть состав, посмотрю по приказам 7.Pz.Div. - выложу.
    Pavel пишет:

     цитата:
    Вопрос второй: о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля? С кем они 12 июля вели бой, если 7 тд вермахта подкатила к кирпичному заводу только к вечеру 13-го?


    Вполне возможно десант, т.к других частей и подразделений 7.Pz.Div. тут не могло еще быть.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 130
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:19. Заголовок: Задача передовому от..


    Задача передовому отряду 7.Pz.Div.

    1.) Противник продолжает отход. Перед дивизией по прежнему арьергарды.
    2.) Дивизия 12.7 продолжает наступление в направлении Демидова.
    Маршрут продвижения: Борок, Велешковичи, Колышки, Ракитны, Полушки на северо-восток, или Колышки Бельское на север.
    Боевой порядок:
    Передовой отряд (командир 7 мбр)
    Походная группа усиленного 25 тп
    Походная группа 7 мп
    Слева от походной колонны усиленный 37 трб.

    3.) Передовой отряд:
    Командир: полковник Frh. von Boineburg
    Войска :
    6 мп
    1 лег.артдн
    Батальон штурмовых орудий
    1 рота 58 тиб
    3 рота 43 тиб
    2 батарея 42 птдн
    Начало движения из достигнутого на настоящее время района в 04.00 ч.
    Задание: Передовой отряд выходит в районе автомобильной дороги по маршруту продвижения дивизии, с обеих сторон от Трубилова.

    4.) Штаб дивизии с походной группой 25 тп.



    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 106
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:37. Заголовок: Pavel пишет: о каки..


    Pavel пишет:

     цитата:
    о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля


    Эта информация - из справки Рубцова, написанной 24 июля. Идет перечисление некоторых частей 25-го ск. Там прямо не указывается, что два батальона 162-й сд сражались под Демидовым именно 12 июля.

     цитата:
    Остальные части 25 ск – 720 сп в течение 12-13.7 вел бой под Колышки, 515 сп – под Яновичи, два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым.


    Вообще, это очень скупая информация - одна строка... Ее можно трактовать по-разному... Да и "под Демидовым" - понятие тоже растяжимое. Судя по всему, к 13 июля части 162 сд к Демидову не подошли.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Модератор




    Сообщение: 17
    Зарегистрирован: 07.06.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:50. Заголовок: дней до подхода осно..



     цитата:
    дней до подхода основных сил дивизии.
    Это потом 20-я мотодивизия, справившись с остатками 186-й сд (Сиротино и так далее),



    Ух ты! Я тут живу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 107
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:24. Заголовок: Дополнение по 518 сп..


    Дополнение по 518 сп 129 сд, "пропавшем под Витебском" - сведения про него всплыли в донесении штаба 16 А от 29 июля, уже в составе 46 сд.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 108
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:33. Заголовок: Дополнение по штабу ..


    Дополнение по штабу 23-го мехкорпуса:
    Согласно справочнику «Боевой состав РККА», на 1 августа 1941 года 23-й корпус (уже как стрелковый) перечислен в резерве 24-й армии (в подчинении 100-я стрелковая и 194-я горнострелковая дивизии).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 02.07.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:58. Заголовок: Добрый день уважаемы..


    Добрый день уважаемым участникам форума!

    Спасибо Belarus за состав и задачи передового отряда 7.Pz.Div.

    Согласен с Aprelev, не корректно впрямую буквально воспринимать слова справки. Видимо, действиельно, ни 13-го июля, ни утром 14-го наших войск кроме отряда Рубцова в Демидове небыло. То, что немцы не полезли в город на ночь глядя 13-го - это понятно. И Рубцов, не получив обещанный стрелковый полк с артдивизионом, силами разведбата остановить немцев у Демидова не смог-бы. Жаль, что не успели, Демидов с междуречьем р.Каспли и р.Гобзы представлялся хорошим опорным пунктом нашей обороны. Река Каспля в те годы была еще достаточно широка и глубоководна для форсирования ее вброд танковыми подразделениями вермахта. Но получается, что немцы вошли в город беспрепятственно, мосты через обе реки уничтожены не были, да и разведка немцев осталась незамеченной для подразделений разведбата?
    Еще один ворос уважаемому форуму - а какие части оккупировали Демидов после того, как отряд Рубцова отступил в направлении Духовщина?




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 680
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:11. Заголовок: есть в сети дневник ..


    есть в сети дневник OKW по декабрь 1941-го. Должно быть полезно в смысле отслеживания продвижений нем. армий и корпусов:

    http://www.archive.org/details/kriegstagebuchde01jacorich

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 02.07.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 01:00. Заголовок: Спасибо, vlad. за сс..


    Спасибо, vlad. за ссылку, закачал - разбираюсь. С уважением, Павел.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 687
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 20:50. Заголовок: фото Т-34 из свежего..


    фото Т-34 из свежего фотоальбома 20-й тд. Как видно из подписи танк перевернулся при попытке раздавить трехосный "Хеншель". Насколько я понял из последовательности фот это где то между Сурaж и Велиж.



    Из дивизионной гешихте в Сурaже они не упоминают никаких танков, хотя пишет о вражеских атаках во время строительва моста ч/з Двину.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 688
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 20:55. Заголовок: Кроме того нашлось у..


    Кроме того нашлось упоминание о 25 ск. Он пишет что 16.08 одна из дивизионных групп захватила штаб русского 25 корпуса (или то что он понимает под штабом). И командующий погиб при попытке бежать.

    Так что чудес не бывает, можно было избежать диискуссий по ген. Честохвалову. Правда место точно определить из описания трудно: гдето между Сураж и Велиж.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 116
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:38. Заголовок: vlad пишет: Так что..


    vlad пишет:

     цитата:
    Так что чудес не бывает, можно было избежать диискуссий по ген. Честохвалову


    Спасибо за текст.
    Бедные немцы: как им тяжело даются русские названия.
    Я чуть прочитал:
    Печеничено, Гародна, Сочнево, Пречистое.
    Чуть раньше всем давал почитать их написание озера Щучье!

    Всерьез: а чем не угодило село Рибшево, известное по докладу главного военного прокурора Мехлису? Как раз чуть более 15 км от Пречистое?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 117
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:39. Заголовок: И все-таки...


    И все-таки 16 июля

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 690
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:41. Заголовок: Aprelev пишет: Всер..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Всерьез: а чем не угодило село Рибшево, известное по докладу главного военного прокурора Мехлису?

    я же не против, просто так навскидку я такого названия не нашел, потому и засомневался...

    Aprelev пишет:

     цитата:
    Я чуть прочитал:
    Печеничено, Гародна, Сочнево, Пречистое.

    я даже не пытался

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 119
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:52. Заголовок: А как называется эта..


    А как называется эта ссылка? (На что ссылаться, что Честохвалов погиб при попытке к бегству)?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 691
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 22:08. Заголовок: это дивизионная геши..


    это дивизионная гешихте, вот такая книга

    "Hitze, Frost und Pulverdampf - Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division" - Rolf Hinze, Verlag Hinze, Meerbusch 1991, 412 Seiten

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 120
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 22:21. Заголовок: Спасибо


    Vlad, спасибо большое

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 737
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 18:32. Заголовок: vlad пишет: Попадаю..


    vlad пишет:

     цитата:
    Попадаются иногда комичные моементы, типа: Panzer rollt Velishz/Ulla an der Düna , автор комментирует: "витебск"
    но в остальнм - высокий класс !

    да, я тут накосячил -- прочитал подпись не к тому фото на стр.15

    хотя по подписи Орел, март-43: Im Abschnitt Orel, März, 1943

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 23.10.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:25. Заголовок: vlad пишет: Belarus..


    vlad пишет:

     цитата:
    Belarus, а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.
    Прям бой КОлобанова наоборот: с немецкой стороны есть свидетелства, с нашей -молчок.


    Вот могу немного инфы подбросить из ЖБД 3 Тгр (но как Вы сами понимаете - это верхний уровень, поэтому конкретики там мало, подробности лучше искать в дивизионных или корпусных документах).
    9.10 утра сообщение из 39 АК
    7 Pz.D. hat bei Smolewicze feindl. Panzerangriff um 06.00 Uhr auf Richtung Borissow unter schweren verlusten fur den Gegner abgewiessen. Fortsetzung der Angriffe ist anzunehmen. Veilleicht handelt es sich um Panzerreserven aus geben Moskau. Unterstutzung durch Luftwaffe wird erbeten und bei VIII Fliegerkorps beantragt.
    10.20 донесение 39 АК:
    Fur den Fall weiterer stark uberlegener Angriffe gegen die 7 Pz.Div. bei Smolewicze wird dem Gen.Kdo. XXXIX A.K. von Chef der Panzergruppe 3 gesagt, zur Vermeidung
    eines feindl. Durchstosses die 7.Pz.Div. beschränkt nach
    Westen ausweichen zu lassen. Das Gelände erscheint da-
    für günstig (hinter Plisa), ein Ausweichen würde Aufgabe
    des Korps zur Sperrung Minsk nicht stören.
    ***
    11,1o Uhr XXXIX.A.K. meldet Fliegermeldung von 1o,2o Uhr:
    Eigene Kolonnen vor Grodek - Ostroszycka nach Smolewicze
    im Kampf mit Russen. Es ist anzunehmen, dass es sich um
    7.Pz.Div. handelt, die sich nach Nordosten zu verteidi-
    gen hat.
    Auch lange feindl. Kolonne von Smilewicze auf Smolewicze
    erkannt.
    13.45 Uhr. Kommand.Gen.XXXIX.A.K. hat vor, das Pz.Rgt. der 2o.Pz.Div. zur 7.Pz.Div. zu nehmen. Die 2o.Pz.Div. habe die Bunker-Linie 6 - 7 km südostw. Radoskowicze um 1o,5o Uhr überwunden.
    ***
    19.30 Uhr
    Lage bei ХХХIX.А.К.:
    7.Pz.Div. hat nach 2 Panzerschlachten im Moment Ruhe. Der Feind hat erhebliche Verluste gehabt 35 Panzer wurden vernichtet. In den eigenen Komp. sind auch starke Marschverluste eingetreten.
    2o.Pz.Div. immer noch im Kampf gegen Bunker südl. Radoskowicze.
    Die 12.Pz.Div. ist von Rakow auf Zeslaw abgebogen und hat sich von dort den Weg nach Grodek, Siemkowski erkämpft.
    In Grodek Ostroszycki ist noch Feind, ebenso auch noch in Molodeczno. Hier greift 14.I.D.(mot) an.

    Сначала от руки набивал текст, затем через Finereader пропустил (это текст с фотокопии ЖБД 3 Тгр), если какие-то слова или буквы не понятны – спрашивайте.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 742
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Panzeralex пишет: 9..


    Panzeralex пишет:

     цитата:
    9.10 утра сообщение из 39 АК
    7 Pz.D. hat bei Smolewicze feindl. Panzerangriff um 06.00 Uhr aus Richtung Borissow unter schweren verlusten fur den Gegner abgewiessen. Fortsetzung der Angriffe ist anzunehmen. Veilleicht handelt es sich um Panzerreserven aus geben Moskau. Unterstutzung durch Luftwaffe wird erbeten und bei VIII Fliegerkorps beantragt.

    отлично, только я одну букву исправил в вашем тексте. Поправка небольшая но важная

    Спасибо большое !- с вашей помощью мы нашли подтверждение участия 20 МК в БД до конца июня, хотя ВИ лит-рой этот факт игнорировался. Также стало понятно отчего был ранен полковник Роттенбург.



     цитата:
    Lage bei ХХХIX.А.К.:
    7.Pz.Div. hat nach 2 Panzerschlachten im Moment Ruhe. Der Feind hat erhebliche Verluste gehabt 35 Panzer wurden vernichtet.

    35 танков подбито --это сколько же участвовало в бою ? По всем прикидкам похоже на танки 26-й(38-й ?) тд 20-го МК.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 23.10.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:05. Заголовок: vlad пишет: отлично..


    vlad пишет:

     цитата:
    отлично, только я одну букву исправил в вашем тексте. Поправка небольшая но важная


    Это тот абзац, что я от руки набивал (опечатка вышла)
    Все-таки с finereader'ом все гораздо удобнее и быстрее получается:)
    vlad пишет:

     цитата:
    Спасибо большое !- с вашей помощью мы нашли подтверждение участия 20 МК в БД до конца июня, хотя ВИ лит-рой этот факт игнорировался. Также стало понятно отчего был ранен полковник Роттенбург.


    Пожалуйста, тема не моя, но этот эпизод мне показался интересным.
    Если копнуть поглубже, хотя бы с немецкой стороны (с нашими документами по известным причинам - большой пробел существует), то видимо можно много чего еще нового узнать, чего ранее не описывалось в ВИ лит-ре.
    vlad пишет:

     цитата:
    35 танков подбито --это сколько же участвовало в бою ? По всем прикидкам похоже на танки 26-й(38-й ?) тд 20-го МК.


    вероятно не менее 50, а скорее всего больше, было задействовано с нашей стороны.
    В сообщении от 39 АК от 13.45 говорится, что танковый полк 20-й тд был придан 7-й тд, это показатель того, что советские войска атаковали крупными силами и бои для немцев приняли серьезный оборот, сопровождавшиеся относительно большими потерями.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 743
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:45. Заголовок: Panzeralex пишет: В..


    Panzeralex пишет:

     цитата:
    В сообщении от 39 АК от 13.45 говорится, что танковый полк 20-й тд был придан 7-й тд, это показатель того, что советские войска атаковали крупными силами и бои для немцев приняли серьезный оборот, сопровождавшиеся относительно большими потерями.

    да это так ! Тоже пишет и Хинце в эпизоде по 26-27 июня



    те. один танковый батальон остался 20-й тд, а остальные были пере- подчинены 7-й PD.

    PS.предлагаю дискуссию продолжить в этой теме по Смолевичам, тк. кое-что мы уже преводили

    http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-0-0-1246379078

    и камрад Беларус может что-то интересное добавит

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 23.10.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:56. Заголовок: vlad пишет: PS.пред..


    vlad пишет:

     цитата:
    PS.предлагаю дискуссию продолжить в этой теме по Смолевичам, тк. кое-что мы уже преводили

    http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-0-0-1246379078


    О пардон, не заметил, что про Смолевичи отдельная тема существует. Посмотрю, что еще у меня есть, и тогда туда добавлю.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 195
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:46. Заголовок: Aprelev пишет: Вооб..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Вообще, это очень скупая информация - одна строка...



    Как раз сейчас перевожу донесение 6 S.R. 7 Pz.Div. за 12-15.7.41.
    Там довольно подробно описаны БД в районе Колышки, где оборонялся 720 сп.


    " По приказу бригады, полк занимает круговую оборону вокруг Велешковичи и вдоль маршрута продвижения с запада.
    Враг, который все еще находился в пределах рубежа охранения, вытаскивался из домов и лесов, и брался в плен. Дороги на восток, юг, север и северо-запад тщательно охраняются. Подъехавшая к колонне с тыла вражеская колонна, из нескольких грузовых автомобилей была уничтожена и захвачены пленные. Было захвачено несколько орудий, тягачи которых находились на дороге с рабочими моторами.
    КП полка: Велешковичи.

    13.7.1941 ранним утром начато дальнейшее наступление на восток, слабый противник сразу отброшен, или пленен, передовые подраз-деления выходят к высотам западнее Колышки. Обнаруженный там противник незначителен. Однако, в дальнейшем, у противника об-наруживается тяжелое вооружение и артиллерия. Передовой батальон немедленно развертывается, артиллерия начинает занимать позиции и первой атакой захватывается городок Колышки. Высоты вокруг городка все еще заняты противником, да и в городке еще постоянно стреляют из пулеметов. Поэтому, 6. рота (БТР) вводится в бой с задачей, прорваться через городок, зачистить от противника высоты восточнее городка и одновременно разведать дальнейший маршрут на северо-восток через Патипы. 8. рота получает задачу зачистить высоты слева от дороги, севернее городка.
    Противник крайне упорен, он частично отходит, закрепляется, и снова начинает стрелять. Хорошо окопавшийся враг, как выясни-лось позднее, в большинстве случаев, был застрелен в своих окопах. Бой вокруг высот у Колышки продолжался в течение всей первой половины дня. II. бн 6 мп, используя все имеющиеся в распоряжении вооружения, с наиболее выгодных позиций вокруг городка, постоянно ведет огонь по закрепившемуся и снова отступающему противнику. Противник несет здесь очень большие потери. II. бн 6 мп берет здесь примерно 150 военнопленных. Гораздо большая часть противника убита.
    По показаниям военнопленных здесь действовал 720 пехотный полк, который в этом бою был полностью уничтожен.

    Так как высоты северо-восточнее Колышки заняты противником, необходимо подавить противника, в основном тяжелым вооружени-ем и артиллерией, и стремиться продвигаться дальше на северо-восток. Однако осуществление этого пока не возможно, так как по продвигающемуся на северо-восток II. бн 6 мп, спереди справа, ведется слишком сильный вражеский огонь.

    По этому командир полка решается разрешить I. бн 6 мп прорваться в обход деревни справа, чтобы отбросить врага от высот и таким образом исключить любой огонь противника по перекрестку в Колышки.
    Прямо перед началом атаки I. бн, вражеский огонь значительно ослабевает, противник отходит. Атака I. бн 6 мп немедленно останав-ливается, полк снова рассаживается по машинам и в 11.00 ч. наступление на северо-восток продолжается.
    Стреляющая спереди справа артиллерия, которая пыталась препятствовать наступлению, немедленно обнаружена, артиллерии были определены цели, и она их вскоре уничтожила, так что наступление проходит беспрепятственно.
    Времени на разведку и рекогносцировку дорог не осталось. Все же II. бн 6 мп снова находит удобную возможность проезда через реки.
    Около 17.00 ч. полк выходит к Трубилова".

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 227
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 20:15. Заголовок: Belarus пишет: На э..


    Belarus пишет:

     цитата:
    На этой фотогафии, она тоже проходилав подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Не знаю, к сожалению.



    Разобрался. Это мост через Лучесу, около (сейчас в самом городе) Витебска. Неполенился слазить на ж/д насыпь. Хоть и заросло сильно, но местность, по моему, узнаваемая. Русло, во всяком случае практически не изменилось. Стрелочками показаны начало и конец моста. Военный снимок сделан метров на 100-150 ближе к впадению Лучесы в Двину, по этому и не большие отличия. (сейчас там все заросло, сфотографировать не возможно).




    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 229
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:51. Заголовок: Pavel пишет: Горбат..


    Pavel пишет:

     цитата:
    Горбатов пишет:

    цитата:

    Если комбат выполнил приказ Горбатова, то подход разведки 7 тд наверняка не остался-бы незамеченным подразделениями разведбата и тогда сам Горбатов не проснулся-бы на восточной окраине Демидова (кстати, а почему он решил заночевать именно на восточной окраине, ведь в центре и на западе города было много хороших домов) от рева движущихся автомашин разведбата?

    цитата:
    Уже стемнело, а полка и дивизиона все еще не было. В ожидании их я расположился на ночевку в крайнем доме на восточной окраине. На рассвете меня разбудил пулеметный и артиллерийский огонь. Мимо меня неслись машины. Остановив свою машину, командир разведывательного батальона доложил, что наш полк так и не пришел, а немецкая пехота и много танков уже ворвались в город. Действительно, в пятистах метрах от нас появились три танка и начали обстреливать улицу.



    Очень много нестыковок в этих воспоминаниях с документами 7.Pz.Div. Как Горбатов мог заснуть и проснуться на рассвете, если бой за Демидов начался еще вечером?

    Привожу полностью донесение 6 мп за период с 12 по 15.07.1941г.

    6 моторизованный полк 14.7. КП полка, 15.7.1941
    Оперативный отдел Демидов 9.00 ч.
    Утреннее донесение за период
    с 00.00 ч. 12.7. по 9.00ч. 15.7.41


    7 моторизованная бригада

    По a-c): Около 01.00 ч. 12.7.1941 адъютант командира полка получает на командном пункте бригады следующий приказ:
    Передовой отряд, под командование командира бригады, в 3.00 ч. 12.7.1941 начинает дальнейшее наступление через Витебск - Борок – Велешковичи - Колышки на Трубилова (в 15 км западнее Демидова).
    Подразделения, и порядок следования:
    усиленная 6. рота (БРТ) и 1. взвод пех. орудий 10. роты 6 мп,
    1/3 2. батр 42 птдн,
    штаб бригады,
    мотоциклетный взвод 6 мп,
    дивизион штурмовых орудий.
    Остаток II. бн 6 мп, с 11. ротой (пех.орудий) как 2. ротой,
    штаб бригады 2. эшелон,
    1/3 2. батр 42 птдн,
    II. бн 78 ап,
    3. рота 58 инжбн,
    I. бн 6 мп и 1/3 батр 42 птдн.
    По приказу, 25 танковый полк не входит в состав передового отряда, а с интервалом в полчаса должен следовать за передовым отрядом.
    Начало движения, по приказу бригады установлено в 3.30 ч. 12.7.1941. Точно в 3.30 ч., первые части проходят по восстановленному мосту у Витебска.
    Спустя небольшое время, передовая рота, около озерного дефиле в 11 км юго-восточнее Витебска выходит на передовой рубеж 7 мотополка.
    Когда передовое охранение его пересекает, по нему открывается сильный пулеметный и противотанковый огонь, в это же время по маршруту продвижения ведется вражеский артиллерийский огонь. Шедшие напрямую через Витебск части подверглись бомбардировке самолетами противника, однако, потерь не возникло.
    Вопреки имеемым разведданным, противник, противостоящий 7 мп, кажется все же сильнее, чем предполагалось. Поэтому было принято решение:
    Полк поворачивает направо, вокруг озерного дефиле, и занимает через Козики развилку дорог и высоты восточнее их у Хмелева. II. бн 6 мп немедленно поворачивает направо, моторизованную роту, которая идет в порядке движения 2-й. Слишком далеко прошедшая вперед 6. рота (БТР) возвращена назад. Частично по бездорожью передовой батальон достигает Козики. Около Козики батальон наталкивается на окопавшегося там противника и немедленно действует 7. ротой слева и следующее за ней 8. ротой справа. 11. рота (пех.орудий) тяжелым и легким взводами занимает позиции и поддерживает атаку. Приданная батальону артиллерия II. дн 78 ап пока еще не готова к открытию огня. Высоты у Козики были немедленно захвачены и атака, теперь с 6. ротой (БТР) в центре, продолжена. Здесь было взято большое количество военнопленных, в том числе много с немецким происхождением. С небольшими потерями, от снайперов на деревьях, была захвачена высота около Фальковичи (в 1 км южнее основной дороги). Леса к югу от Дервяги, поручается атаковать по основной дороге 6. роте и продвигаясь в право, достичь развилки дороги.
    8. рота с легким взводом пех.орудий, уничтожает малочисленного противника и около 11.00 ч. достигает высоты к югу от развилки дорог и устанавливает там контакт с находящихся там II. бн 25 тп. 7. рота, после зачистки леса, продвигается к основной дороге. По 6. роте, после перехода высоты, открывается сильный пулеметный и противотанковый огонь с опушек леса по ту сторону дороги. После часового боя противник уничтожен или отошел. Одно противотанковое орудие и один отступающий разведывательный бронеавтомобиль противника 6. рота уничтожила. В этом бою был ранен командир 6. роты, лейтенант Starck. Командование ротой принимает лейтенант v. Knobelsdorff.
    Так как местность восточнее высоты за Лужино заболочена, подразделения на механической тяге, через высоту должны быть подтянуты на основную дорогу. Поэтому, 6. рота остается на основной дороге для прикрытия проходящих подразделений. Когда штаб II. бн 6 мп, около 11.00 ч. выходит к Хмелево, происходит огневой налет 2-мя 15 см орудиями, которые точно обстреливают дорогу. Лейтенант Kalklöscg, 11. рота (пех.орудий) был ранен осколком в голову, однако остался, в подразделении.
    Так как высоты прямо к востоку от развилки дороги у Хмелево, по-прежнему заняты противником, батальон выдвигается для атаки левее дороги, 8. ротой справа, 7. ротой слева, и атакует противника на высотах. Высоты захватываются. При этом были уничтожены брошенные 3 танка противника, находившиеся на опушке леса, за высотами.
    Теперь развилка дороги прикрывается справа 8. ротой, слева 7. ро-той, примерно в 1 км восточнее и северо-восточнее развилки, местность, где в настоящее время находятся подразделения, от противника зачищена, разведка на восток, через лес, и на северо-восток, на Королево проведена.
    Командный пункт II. бн 6 мп в это время: в 200 м северо-западнее развилки дороги, слева от дороги.
    Командный пункт полка: В лесном участке в 1 км южнее Осиновки.

    После того, как II. батальон передовыми подразделениями выходит к дороге около Хмелево, I батальон подтягивается через Козики. При следовании, I. батальон отклонился слишком далеко влево, и по нему открывается огонь от железнодорожной станции Заболотинка. I. батальон уклоняется от этого огня и вскоре выходит предписанный район.
    7 мотополку было приказано наступать вдоль маршрута продвижения на озерное дефиле, однако в ходе этой атаки он, на настоящее время, продвинулся мало. Поэтому, усиленная рота I. бн 6 мп выдвигается вперед от Козики на север, чтобы выйти на дорогу около Вороны. Ведя бой, 2. рота 6 мп продвигается туда, зачищает лесные участки, и вновь противник через дорогу отходит на север.

    - 4 -
    Между 7 мп и 2. ротой 6 мп противник продолжает находиться, из за чего, не удается установить соединение между 7 мп и нашим полком. Оставшиеся в Козики подразделения I. бн 6 мп прикрывают правый фланг.
    КП полка в это время: около Козики.
    Благодаря энергичным действиям II. бн 6 мп, враг от развилки дорог и от высот, восточнее ее был отброшен и отходит на восток.
    Поэтому, около 18.00 ч. 12.7.1941 наступление на северо-восток продолжено. На дороге на юго-восток, для прикрытия, пока остается 8. рота 6 мп. Затем 1. рота 6 мп сменит и 8. роту 6 мп, и она будет направлена к батальону.
    Передовой роте, идущей непосредственно впереди, приданы штурмовые орудия, которые немедленно уничтожают противника при малейшем вражеском сопротивлении, так что наступление продвигалось вперед свободно, до тех пор, пока наступившей темноте, полк, передовыми подразделениями не выходит на перекресток у Велешковичей.
    Тем временем, по приказу дивизии, за полком была направлена 1. рота 6 мп.
    По приказу бригады, полк занимает круговую оборону вокруг Велешковичи и вдоль маршрута продвижения с запада.
    Враг, который все еще находился в пределах рубежа охранения, вытаскивался из домов и лесов, и брался в плен. Дороги на восток, юг, север и северо-запад тщательно охраняются. Подъехавшая с тыла к колонне вражеская колонна, из нескольких грузовых автомобилей была уничтожена и захвачены пленные. Было захвачено несколько орудий, тягачи которых находились на дороге с рабочими моторами.
    КП полка: Велешковичи.
    - 5 -

    13.7.1941 ранним утром начато дальнейшее наступление на восток, слабый противник сразу отброшен, или пленен, передовые подразделения выходят к высотам западнее Колышки. Обнаруженный там противник незначителен. Однако, в дальнейшем, у противника обнаруживается тяжелое вооружение и артиллерия. Передовой батальон немедленно развертывается, артиллерия начинает занимать позиции и первой атакой захватывается городок Колышки. Высоты вокруг городка все еще заняты противником, да и в городке еще постоянно стреляют из пулеметов. Поэтому, 6. рота (БТР) вводится в бой с задачей, прорваться через городок, зачистить от противника высоты восточнее городка и одновременно разведать дальнейший маршрут на северо-восток через Патипы. 8. рота получает задачу зачистить высоты слева от дороги, севернее городка.
    Противник крайне упорен, он частично отходит, закрепляется, и снова начинает стрелять. Хорошо окопавшийся враг, как выяснилось позднее, в большинстве случаев, был застрелен в своих окопах. Бой вокруг высот у Колышки продолжался в течение всей первой половины дня. II. бн 6 мп, используя все имеющиеся в распоряжении вооружения, с наиболее выгодных позиций вокруг городка, постоянно ведет огонь по закрепившемуся и снова отступающему противнику. Противник несет здесь очень большие потери. II. бн 6 мп берет здесь примерно 150 военнопленных. Гораздо большая часть противника убита.
    По показаниям военнопленных здесь действовал 720 пехотный полк, который в этом бою был полностью уничтожен.

    Так как высоты северо-восточнее Колышки заняты противником, необходимо подавить противника, в основном тяжелым вооружением и артиллерией, и стремиться продвигаться дальше на северо-восток. Однако осуществление этого пока не возможно, так как по продвигающемуся на северо-восток II. бн 6 мп, спереди справа, ведется слишком сильный вражеский огонь.
    - 6 -

    По этому командир полка решается разрешить I. бн 6 мп прорваться в обход деревни справа, чтобы отбросить врага от высот и таким образом исключить любой огонь противника по перекрестку в Колышки.
    Прямо перед началом атаки I. бн, вражеский огонь значительно ослабевает, противник отходит. Атака I. бн 6 мп немедленно останавливается, полк снова рассаживается по машинам и в 11.00 ч. наступление на северо-восток продолжается.
    Стреляющая спереди справа артиллерия, которая пыталась препятствовать наступлению, немедленно обнаружена, артиллерии были определены цели, и она их вскоре уничтожила, так что наступление проходит беспрепятственно.
    Времени на разведку и рекогносцировку дорог не осталось. Все же II. бн 6 мп снова находит удобную возможность проезда через реки.
    Около 17.00 ч. полк выходит к Трубилова.
    За это время 25 танковый полк повернул на север, чтобы идти по основной дороге на Демидов. Контакт с танковым полком немедленно установлен. Так как 25 тп имел задачу занять высоты северо-западнее Демидова, эта задача выпадает нам, и полк немедленно, с исходных позиций южнее Трубилова, выступает с целью еще сегодня выйти к городу Демидову и занять его.
    Около 21.00 ч. передовые подразделения выходят перед Демидовым к разрушенному мосту. Быстро проведенная разведка находит брод, который передовыми подразделениями без трудностей был преодолен. Однако продолжительным использованием брод размывается, так что из оставшейся части полка могли пройти только единицы. Заниматься восстановлением брода начали немедленно, и вскоре оставшаяся часть полка также имеет возможность продвигаться.
    Тем временем II. бн 6 мп выдвигается одной ротой и 2-я штурмовыми орудиями, в надежде захватить врага полностью врасплох. Этот передовой отряд, около 21.30 ч. выходит к самому Демидову.
    - 7 -

    После короткого уличного боя, с незначительно превосходящим противником это удается, в темноте правда, в наши руки достается разрушенный мост в Демидове, и образовывается маленький плацдарм восточнее Демидова.
    Главные силы полка продвигаются в западную часть Демидова, до-ма в ближнем бою были зачищены и круговая оборона занята.
    С наступления светлого времени суток 14.7.1941 весь II. бн 6 мп переходит через реку. С большими трудностями удается переправить через реку противотанковые орудия и тяжелое вооружение. Появляющиеся вражеские танки, которые находились в восточных кварталах Демидова, были уничтожены.
    Около 11.00 ч. 14.7.1941 весь городок в наших руках.
    Командный пункт полка: северо-западная окраина Демидова.
    От дивизии поступает приказ занимать большой рубеж обороны в Демидове.
    Для этого полк распределяется, как указано ниже:
    II. бн 6 мп кроме маленького плацдарма на севере, в районе у Починок – Медведки – Свадьбино до Исаково.
    I. бн 6 мп берет на себя прикрытие с юго-востока, юга и юго-запада, а именно по рубежу:
    Боярщина – Мостище – Макулино 2-е – Макулино 1-е.
    Этот рубеж обороны занят до 16.00 ч 14.7.1941.
    11. рота (пех.орудий) становится главными силами на участке I. бн 6 мп, прямо к югу от Демидова в позицию с задачей действовать на юго-запад и юго-восток.
    II. дн 78 ап находится 2 и 3 батареями западнее Демидова, 2-й батареей топографической разведки при I. бн 6 мп и первой батареей топографической разведки при II. бн 6 мп.
    При зачистке северной части Демидова, разведывательный дозор I. бн 6 мп наталкивается на два взлетающих вражеских истребителя, из которых 1 смог ускользнуть, а второй при взлете был сбит.
    Занятие рубежа обороны на юго-востоке происходит с большими трудностями, так как там, в домах противник упорно обороняется. Маленький передовой отряд с 2-мя штурмовыми орудиями, под командование лейтенанта Franke, I. бн 6 мп, отбрасывает там, в ближнем бою противника и занимает высоты севернее Сенина. Попытки врага прорвать этот рубеж обороны, терпят неудачу, противник отброшен с большими потерями.
    К полудню 14.7.1941 в полк поступает приказ одну роту направить к танковому передовому отряду, который имеет задачу овладевать озерным дефиле в 20 км юго-восточнее Демидова.
    При прохождении нашего рубежа обороны, атака этого передового отряда была мощно поддержана нашими тяжелыми вооружениями, находящихся на этом рубеже подразделений I. бн 6 мп. Первоначально передовой отряд продвигается вперед очень медленно, однако, после этого получает возможность свободно продвигаться и исчезает из наших глаз.
    Посланная вслед разведка показывает, что местность, до 5 км на юго-восток, не занята противником.
    За это время также была проведена разведка на юго-запад, которая показывает, что в лесах в 5 км юго-западнее Демидова пока еще находится враг.
    Возникший в Демидове, из за вражеского обстрела пожар, сдерживался инженерным взводом роты штаба полка, чтобы построенному 58 тиб мосту через реку не было угрозы.
    Вечер 14.7.1941 и ночь на 15.7.1941 проходят спокойно. Во второй половине дня 14.7., при вражеской атаке с малой высоты, в непосредственной близости от командного пункта полка был сбит вражеский истребитель.
    Во второй половине дня 14.7.1941 полку был направлен взвод 8,8 противотанковых орудий, который был выдвинут к дороге на юго-восток.

    По d:) Потери:
    12.7.41: 2 офицера ранено (л-т Starck, 6. рота (БТР) и л-т Kalkösch, 11. рота (пех.орудий), которые, однако, пока еще остается в подразделениях).
    3 унтер-офицера ранено,
    8 рядовых убито,
    13 рядовых ранено.
    - 9 -

    13.7.1941: 2 унтер-офицера убито,
    2 унтер-офицера ранено,
    3 рядовых убито,
    15 рядовых ранено.

    14.7.1941: 3 унтер-офицера убито,
    1 рядовой убит,
    5 рядовых ранено.

    Сводка о захваченных в отчетный период военнопленых:
    12.7.1941: 120 военнопленных I. бн 6 мп около Козики,
    350 военнопленных II. бн 6 мп около Хмелево
    50 военнопленных штабом полка в Велешковичи.

    13.7.1941: 150 военнопленных II. бн 6 мп под Колышки,
    принадлежащих русскому 720 пп
    70 военнопленных штабом полка перед Колышки.

    14.7.1941: 100 рядовых II. бн 6 мп севернее Демидова.

    Сводка о захваченных в отчетный период трофеях, а также
    уничтоженных вражеских вооружениях:
    12.7.1941: 6 танков II. бн 6 мп около Хмелево
    1 разведывательный бронеавтомобиль II. бн 6 мп около Хмелево
    1 противотанковое орудие II. бн 6 мп на маршруте продвижения на Хмелево,
    4 10,5 см орудия, II. бн 6 мп на маршруте продвижения на Хмелево.
    несколько грузовиков и тягачей, частично уничтожены II. бн 6 мп на маршруте продвижения.
    4 грузовиков I. бн 6 мп около Козики,
    2 противотанковых орудия I. бн 6 мп около Козики,
    5 грузовиков штабом полка в Велешковичи.
    13.7.1941: 2 тягача и несколько грузовиков II. бн 6 мп
    в основном уничтожено в Демидове.
    1 танк штурмовым орудием при I. бн 6 мп около Дуб-рова,
    3 грузовика 2 см зенитным взводом при I. бн 6 мп около Дуброва.
    14.7.1941: 1 танк противотанковым взводом II. бн 6 мп в Демидове,
    1 склад с военной формой и предметам оборудования в церкви в Демидове, который, однако в основном сгорел.
    2 танка I. бн 6 мп на юго-восточной части Демидова,
    4 противотанковых орудий I. бн 6 мп в том же месте.
    - 10 -

    По e) состояние дорог:
    Дорожные условия на маршрутах продвижения в отчетный период были частично очень плохи, в частности, многие маленькие мосты не выдерживали продолжительного использования. Инженерными взводами батальона и штабной роты полка постоянно проводился ремонт мостов, из под одного подготовленного к подрыву моста, инженерным взводом II. бн 6 мп был извлечен заряд и снято несколько мин.



    Подпись


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 02.07.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 01:36. Заголовок: Belarus , спасибо, В..


    Belarus , спасибо, Ваша информация просто переворачивает представления о действиях 7 PD и наших войск 13-14 июля 1941 г., ранее основанных только на воспоминаниях Горбатова.
    На северной окраине Демидова действительно существовал небольшой аэродром (до 70-х годов функционировал), со слов очевидцев церковь действительно горела.
    Горбатов пишет:

     цитата:
    За два часа до темноты командир корпуса послал меня в Демидов, чтобы помочь полку и дивизиону организовать там оборону. Через час я был уже в городе, но наш полк и дивизион еще не прибыли. Нашел там небольшой численности разведывательный батальон не подчиненной нам дивизии.


    Главный военный прокурор В. Носов пишет Л.З.Мехлису:

     цитата:
    К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники....К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд.


    Теперь возникает вопрос: а был-ли вообще Горбатов в Демидове???


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 230
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 09:20. Заголовок: В том то и вопрос. И..


    В том то и вопрос. И мосты в городе были взорваны, и бой начался вечером и шел вплоть до полудня. И кто все это время оборонял город? "..небольшой численности разведывательный батальон не подчиненной нам дивизии"? Да еще с танками!

    К стати по мостам, есть рукописная схема (с самолета-разведчика), с нанесенными целыми и разрушенными мостами.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 11
    Зарегистрирован: 02.07.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 21:34. Заголовок: Нашел еще одно упоми..


    Нашел еще одно упоминание:


     цитата:
    15 июля, вторник

      Подвижной отряд 46-й стрелковой дивизии 16-й армии генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина атаковал противника в Демидове (55 км северо-западнее Смоленска). В захваченном штабном автомобиле немецкого артиллерийского соединения был обнаружен портфель с документами. Среди них находился приказ гитлеровским войскам взять Москву к 7 августа{335}.

        {335} Самсонов A.M. Москва, 1941 год: от трагедии поражений — к Великой победе. С. 42.



        Прошу прощения у модераторов, что эта цитата немного выходит за тему 19 А.

        Из Доклада Военного совета Западного направления Ставке Верховного Командования об обстановке на Западном фронте на 14 июля 1941 г.


         цитата:
        На витебском направлении с утра 14.7 передовые механизированные части противника проникли в район Велиж, Демидов. Наши части занимают Демидов, где ведут бой.


        Какие это части ведут бой? Рубцов пишет: Остальные части 25 ск - 720 сп в течение 12-13.7 вел бой под Колышки, 515 сп - под Яновичи, два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева - под Демидовым. Откуда танки? Судя по отчету немцев, бравших город, танков они уничтожили не много - 3 танка, 2 тягача и несколько грузовиков.

        Боевой приказ командующего войсками 19-й армии на перегруппировку войск армии (14 июля 1941 г.):

         цитата:
        1. Армия с 24.00 13.7.41 перегруппироваться в новый район. 129 сд развернуть в районе Холм, Ополье и перехватить дороги Демидов, Холм: Демидов, Харино.


        Скорее всего 129 сд туда не дошла, Рубцов пишет, что она была рассеяна и с 16.07 одним полком дралась под Смоленском.
        Belarus пишет:

         цитата:
        К стати по мостам, есть рукописная схема (с самолета-разведчика), с нанесенными целыми и разрушенными мостами.


        А с какого самолета-разведчика, нашего или Люфтваффе? Почему задаю вопрос - информация в разведсводках штаба Западного фронта за июль 1941 г. получена в том числе, как представляется, по данным авиаразведки.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 236
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 22:14. Заголовок: Pavel пишет: А с ка..


        Pavel пишет:

         цитата:
        А с какого самолета-разведчика


        Немецкого.

        Вы писали что владеете немецким. Переведите?

        Pavel пишет:

         цитата:
        Нашел еще одно упоминание:


        цитата:
        15 июля, вторник

        Подвижной отряд 46-й стрелковой дивизии 16-й армии генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина атаковал противника в Демидове (55 км северо-западнее Смоленска). В захваченном штабном автомобиле немецкого артиллерийского соединения был обнаружен портфель с документами. Среди них находился приказ гитлеровским войскам взять Москву к 7 августа{335}.

        {335} Самсонов A.M. Москва, 1941 год: от трагедии поражений — к Великой победе. С. 42.



        На счет атаки наших 15.07. в Демидове ни чего сказать не могу, но в КТВ 12.Pz.Div. начиная с 17.07. записаны настойчивые требования командования XXXIX.A.K. срочно перебросить часть сил дивизии к югу от Демидова. А 18.07. в 19.00 сделана следующая запись:
        "Кажется, что у штаба корпуса есть очень серьезные причины для подтягивания дивизии к югу от Демидова; он требует, переместить на Заики, по крайней мере, те части, которые в настоящее время не имеют контакта с противником....".
        Так что скорее всего наши там действительно им "давали перцу"!

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 12
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:42. Заголовок: Belarus пишет: Вы п..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Вы писали что владеете немецким. Переведите?


        Отправил Вам по мылу попытку перевода, не научился пока вставлять картинки...
        Для привязки: это северная часть г. Демидова и дорога в направлении Пржевальское-Рибшево-Духовщина. Мост, который немецкий летчик обвел и перечеркнул, написав "сожжено" - мост через р.Гобза, у меня есть фотография этого моста до его сожжения в июле 1941 г.

        12.Pz.Div. могла попасть в район Заики только по дороге из Рудни (с юга) или из Демидова (с севера), вопрос - откуда перемещались части, не имеющие контакта с противником. Кстати, почему немцы привязались к ничем не примечательной деревеньке Заики? Никаких боевых действий в период 1941-1944 годов (кроме партизанских) в районе названной деревеньки не велось. Есть версия, что их очень устраивало, что населенный пункт совпадал с отметкой высот: 179,4.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 251
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:06. Заголовок: Pavel пишет: Кстати..


        Pavel пишет:

         цитата:
        Кстати, почему немцы привязались к ничем не примечательной деревеньке Заики?


        Ну это просто ориентир на местности.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 254
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 04:22. Заголовок: Оказывается, в боевы..


        Оказывается, в боевых действиях у Демидова 14-15.07.1941г. принимали участие силы из состава 14 тд 7 мк!
        Этот БТ-7, с четверкой внутри белого ромба на кормовом бронелисте, как у двух КВ-2 № 050 и № 086 на дверце башни из 14 тд между Рудней и Лиозно, на Немировском форуме привязали к Демидову, по церкви Успения, расположенной на улице Комсомольской.


        http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000003-000-20-0-1254745982
        Так, что вполне вероятно, что БТ-7 с этих фотографий, один из трех танков, подбитых в районе Демидова S.R.6 14.07.1941г.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 123
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 11:26. Заголовок: Бой у Колышки


        Бой у Колышки 13 июля.
        Belarus пишет:

         цитата:
        13.7.1941 ранним утром начато дальнейшее наступление на восток, слабый противник сразу отброшен, или пленен, передовые подразделения выходят к высотам западнее Колышки. Обнаруженный там противник незначителен. Однако, в дальнейшем, у противника обнаруживается тяжелое вооружение и артиллерия. Передовой батальон немедленно развертывается, артиллерия начинает занимать позиции и первой атакой захватывается городок Колышки. Высоты вокруг городка все еще заняты противником, да и в городке еще постоянно стреляют из пулеметов. Поэтому, 6. рота (БТР) вводится в бой с задачей, прорваться через городок, зачистить от противника высоты восточнее городка и одновременно разведать дальнейший маршрут на северо-восток через Патипы. 8. рота получает задачу зачистить высоты слева от дороги, севернее городка.
        Противник крайне упорен, он частично отходит, закрепляется, и снова начинает стрелять. Хорошо окопавшийся враг, как выяснилось позднее, в большинстве случаев, был застрелен в своих окопах. Бой вокруг высот у Колышки продолжался в течение всей первой половины дня. II. бн 6 мп, используя все имеющиеся в распоряжении вооружения, с наиболее выгодных позиций вокруг городка, постоянно ведет огонь по закрепившемуся и снова отступающему противнику. Противник несет здесь очень большие потери. II. бн 6 мп берет здесь примерно 150 военнопленных. Гораздо большая часть противника убита.
        По показаниям военнопленных здесь действовал 720 пехотный полк, который в этом бою был полностью уничтожен.


        Еще 11 июля советский 25-й ск ранее получил приказ на наступление в районе Витебска:
      • части 162-й стрелковой дивизии должны были выдвинуться из района Колышки в район Сеньково (совершив марш 60 км),
      • части 134-й стрелковой дивизии — из района Понизовье в район Прудники (около 50 км).
        От 162 сд в атаке участвовал только 501 сп (это его бой за Улановичи описан у Горбатова), от 134 сд - два полка переправились на северный берег Двины.

        В итоге на оборону позиции от Суража до Колышки (около 30 км) остается два полка 162 сд и 151 сп 134 сд. Против этих трех полков, оборонявшихся на широком фронте, действовали две немецкие танковые дивизии: 20-я тд через Сураж наступала на Велиж, 7-я тд - через Велешковичи, Колышки - на Демидов.

        С. Г. Поплавский (начальник оперотдела 162 сд, после войны - генерал армии) так писал в своих мемуарах:
        http://militera.lib.ru/memo/russian/poplavsky_sg/03.html

         цитата:
        Полки дивизии, вошедшей в состав 19 и армии, которой командовал генерал-лейтенант И. С. Конев, заняли оборону севернее Витебска, вдоль Западной Двины; мы получили достаточно времени, чтобы закрепиться на местности в предвидении яростного натиска превосходящих сил противника. Фашисты предприняли первую атаку нашего переднего края лишь 12 июля во второй половине дня. Мы успешно ее отразили, причем артиллеристы подбили три вражеских танка, а пехотинцы захватили первых пленных. Но это, как потом оказалось, была всего лишь прелюдия к сражению, которое развернулось на другой день с утра. Сосредоточив на сравнительно узком участке до дивизии пехоты и свыше полусотни танков, гитлеровцы нанесли таранный удар по центру нашей обороны.
        Положение создалось критическое: мы не имели возможности предпринять даже маневр силами, чтобы усилить центр, поскольку все стрелковые полки оборонялись на широких участках по фронту и сами в тот момент были скованы боем. Надо сказать, что бойцы и командиры подразделений, принявших на себя основной удар гитлеровцев, едва ли рассчитывали на помощь резервов. По крайней мере, все они дрались самоотверженно, не страшась рукопашной схватки с фашистами. И не будь у врага десятков танков, чаша весов, возможно, и не склонилась бы на его сторону. Но в данной ситуации силы были неравными. Немцы, понеся большие потери, прорвали нашу оборону и устремились к Демидову.
        В ходе сражения наш 720-й стрелковый полк оказался отрезанным от остальных частей соединения. Его командир подполковник М. И. Мухин был ранен и эвакуирован в тыл. Находясь в это время в боевых порядках полка, я принял на себя командование. С тяжелыми и непрерывными боями полк медленно отходил на восток.
        Наконец, потеряв соприкосновение с противником, мы вышли лесами к перекрестку дорог Духовщина — Ярцево...






      • Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 124
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:09. Заголовок: Pavel пишет: Нашел ..


        Pavel пишет:

         цитата:
        Нашел еще одно упоминание:
        15 июля, вторник

        Подвижной отряд 46-й стрелковой дивизии 16-й армии генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина атаковал противника в Демидове (55 км северо-западнее Смоленска). В захваченном штабном автомобиле немецкого артиллерийского соединения был обнаружен портфель с документами. Среди них находился приказ гитлеровским войскам взять Москву к 7 августа{335}.

        {335} Самсонов A.M. Москва, 1941 год: от трагедии поражений — к Великой победе. С. 42.


        Вообще-то в документах 16 А этот эпизод описан в боевом донесении от 19 июля:

         цитата:
        46 сд тремя стрелковыми батальонами с тремя артдивизионами продолжала удерживать рубеж Донец, Акатово, одновременно вела наступление на Демидов.
        СБ 527 сп сдерживал наступающего противника из Холм на рубеже Донец, Акатово. Его правый фланг охватывался мелкими подвижными группами противника, проникшими из Бично и Юшино.
        3/314 сп и сб 647 сп продолжали наступать на Демидов, овладели Сенино, где захватили штаб артполка противника.




        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 13
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 14:01. Заголовок: Aprelev пишет: Вообщ..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Вообще-то в документах 16 А этот эпизод описан в боевом донесении от 19 июля:


        Прошу прощения, Вы совершенно правы, у меня ошибка в дате.



        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 14
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:52. Заголовок: Belarus пишет: Это..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Этот БТ-7, с четверкой внутри белого ромба на кормовом бронелисте, как у двух КВ-2 № 050 и № 086 на дверце башни из 14 тд между Рудней и Лиозно, на Немировском форуме привязали к Демидову, по церкви Успения, расположенной на улице Комсомольской.


        Церковь на втором плане фотографии подбитого БТ-7 отмечена красным крестом:


        Получается, что речь идет об этом танке:

         цитата:
        14.7.1941: 1 танк противотанковым взводом II. бн 6 мп в Демидове,



        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 255
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 03:20. Заголовок: Pavel пишет: Церков..


        Pavel пишет:

         цитата:
        Церковь на втором плане фотографии подбитого БТ-7 отмечена красным крестом


        Спасибо.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 256
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: Pavel А не подскаже..


        Pavel
        А не подскажете, там вроде видна еще церковь, и левее еще большое здание, возможно что еще одна церковь. Они не сохранились?

        Я так понимаю, что на карте они юго-западнее церкви Успения?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 258
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 00:53. Заголовок: Aprelev То что фриц..


        Aprelev
        То что фрицы пишут о полном уничтожении 720 сп, не значит что они его действительно уничтожили, но потери в полку были действительно значительные. Да и немцев видно хорошо у Колышки пощипали! то что они пишут о своих потерях
        "2 унтер-офицера убито,
        2 унтер-офицера ранено,
        3 рядовых убито,
        15 рядовых ранено." - не факт что так и было.
        При этом немцы упорно не пишут о своих потерях в вооружении и матчасти!

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 127
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:39. Заголовок: Belarus пишет: То ч..


        Belarus пишет:

         цитата:
        То что фрицы пишут о полном уничтожении 720 сп, не значит что они его действительно уничтожили


        Про дальнейшую судьбу 720-го написано у С. Г. Поплавского (по ранее приведенной ссылке): полк продолжал сражаться в Смоленском котле", затем остатки его вышли из окружения и вошли в состав своей 162-й сд.

        Про немецкие потери - очень интересно. что при всей своей скурпулезности, немецкие потери с раскладкой, как у нас (безвозвратныею. санитарные) не введены. Сколько они потеряли под белостоком? Под Сенно и Витебском? Под Смоленском? Неизвестно.

        Вопрос: кто же все-таки взял Витебск 9 июля?
        В. Хаупт привел состав боевой группы: подразделения 21-го та, 92-й мотоциклетный батальон, 92-й истребительно-противотанковый дивизион.
        Гот просто написал, что первым на Витебск с плацдарма у Уллы отправился танковый полк.
        А у Митчема говорится, что первым ворвался отряд подполковника Г. фон Люттцвица (он командовал 59-м "стрелковым"-"шутцен" полком").


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 260
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 03:28. Заголовок: Aprelev пишет: Вопр..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Вопрос: кто же все-таки взял Витебск 9 июля?


        Через пару дней, выложу перевод истории 20-й тд Hinze, которую выкладывал vlad. посмотрим, что пишут там.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 15
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 21:18. Заголовок: Pavel А не подскажет..



         цитата:
        Pavel
        А не подскажете, там вроде видна еще церковь, и левее еще большое здание, возможно что еще одна церковь. Они не сохранились?


        Нет, собор на заднем плане фотографии не сохранился. Зато мне удалось привязать фотографию на местности. Судя по снимку БТ-шка подбита на улице Пролетарской, ведущей из Демидова в направлении Карцево-Пржевальское, примерно в 200 метрах от моста через реку Гобзу (на фотографии карты с самолета-разведчика отмечен как сожженный). Видимо, танк пытался покинуть город или немцы подошли к Демидову не только со стороны кирпичного завода? На второй фотке на заднем плане прямо за танком подбитая ЭМ-ка, двигавшаяся в направлении моста. Кстати, примерно в километре восточнее церкви Успения располагался в то время аэродром, с которого взлетали 2 истребителя.

         цитата:
        При зачистке северной части Демидова, разведывательный дозор I. бн 6 мп наталкивается на два взлетающих вражеских истребителя, из которых 1 смог ускользнуть, а второй при взлете был сбит.




        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 261
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 02:33. Заголовок: Pavel спасибо большо..


        Pavel спасибо большое! Еще бы схему города покрупнее!

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 268
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 09:18. Заголовок: Aprelev пишет: Вопр..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Вопрос: кто же все-таки взял Витебск 9 июля?


        Вот что пишет Hinze в истории 20-й тд : привожу полностью (как видите интересные подробности того, как провалился танк II. батальона 21 тп).

        Скрытый текст


        Так что говорить о том, что кто-то 9 июля взял Витебск, было - бы не верно. Во первых: активные боевые действия в городе велись и 10 июля, а во вторых, практически сразу за 20 тд, к городу подошла 20 мд, и брали они его вместе. Другое дело, что части танковой дивизии "пронеслись" по его улицам и ушли на Сураж, а 20 мд осталась его зачищать.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 129
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 13:47. Заголовок: Вот это информация! ..


        Вот это информация!
        Большое спасибо.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 269
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 14:06. Заголовок: Aprelev пишет: Вот ..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Вот это информация!
        Большое спасибо.


        Спасибо vlad-у!

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 130
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 00:21. Заголовок: Витебск 9 июля


        Спасибо Vlad'у

        А кто защищал Витебск 9 июля?
        И. С. Конев, по его воспоминаниям, не нашел в Витебске войск (только Осоавиахим). 10 июля Витебск атаковала 220-я мотодивизия.
        А вот 9 июля?
        Кто мог так зашищать Витебск, что это запомнилось?
        Конев вспоминал майора Рожкова - офицера 37-й стрелковой дивизии, ушедшей на запад (иногда указывается 17-я сд, но, вероятно, это ошибка).
        http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_10_20051202

        Что известно про 37-ю сд? Сама дивизия ушла на запад, под Лиду, и сгинула в Минском "котле", но ее 58-й саперный батальон и 103-й ПТ артдивизион входили в состав группы Терпиловского, которая оборонялась под Лепелем и потом отходила через Витебск.
        Какие-то ее "осколки" (согласен, что корявое название) также оставались в районе Витебска:
      • 20-й сводный полк (на месте 20-го стрелкового полка, ушедшего на запад)
      • 91-й запасной стрелковый полк
        Оба полка в начале июля 1941 года были подчинены 153-й сд Гагена, оборонявшейся южнее Западной Двины.
        91-й сп обозначен на карте боевых действий 186-й сд (вывешена на сайте РККА) в районе Старого Села севернее Двины и западнее Витебска.

        Кстати, 153-й сд был подчинен 293-й пушечный артполк РГК. По некоторым данным, он оставался под Витебском до 18 июля, когды описана его атака танковой колонны на шоссе на юго-восточной окраине Витебска. В ночь на 19 июля этот артполк совершил артналет на Витебский аэродром, после чего личный состав, оставив орудия, начал отход на восток...

        Утром 9 июля описан бой курсантов Лепельского артиллерийско-минометного училища (из группы Терпиловского) на западной окраине Витебска.

        Есть еще "загадка" 128-й сд: 2 июля Ставка приказала отвести остатки 128-й дивизии СЗФ в Витебск. С этого момента на бумаге прослеживаются две 128-е дивизии: «первая» осталась в составе Северо-Западного фронта, 5 июля штаб фронта приказал сменить небоеспособную 128-ю стрелковую дивизию 183-й, однако она продолжала обороняться на рубеже р. Великая, затем 9 июля получила приказ на отвод и доукомплектование в район Пушкинские Горы. «Вторая» 128-я дивизия «вошла» в состав 22-й армии, затем 20-й армии с дислокацией в Витебске. Ее вспоминают в документах ЗФ. Но была ли она реально (хоть какая-то ее часть) в Витебске?
        Возможно, Генштаб рассчитывал на 128-ю сд в Витебске, которой там не было и быть не могло, тогда как 19-й армия еще до Витебска просто не успевала дойти.

        А есть еще 50-я сд, подразделения которой (как минимум) участвовали в обороне Витебска. По крайней мере, пулеметчик разведбата 50-й сд Хрон получил орден Красной Звезды за бои в Витебске.



      • Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 270
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 04:57. Заголовок: Aprelev пишет: А кт..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        А кто защищал Витебск 9 июля?


        Я не знаю, но это не разрозненное сопротивление.
        "Несколько тяжелых вражеских танков" - это скорее всего тот КВ-2 с аэродрома, как раз застрял на месте теперешнего ЮГА-5, на аэродроме, отходя от Лучесы, под давлением наступающих подразделений 20 мд и 20 тд. Больше там "тяжелых вражеских танков" быть не могло, так как КВ в витебске на этот момент могло быть только 2, а второй, как мы знаем находился у нынешнего амфитеатра. Вполне возможно, немцы за тяжелые, в данном случае, считали Т-34. На плацдарме у Тетерки, тоже, скорее всего Т-34.
        ЖБД 14 тд:
        "9.7.41г.при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 СК генерал-майора Могилевец и коменданта г.Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10. Из них, по имеющихся в частях данных, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. Машины находились в распоряжении подполковника Ушакова, о чём командование дивизии узнало позднее.
        В бою за Витебск ранен ст.лейтенант Золотковский, пропали без вести политрук Коголь и втехник 2 ранга Карпов".
        А вот какие стрелковые части и подразделения могли вести бои в это время в Витебске,пока можно только догадываться.

        Aprelev пишет:

         цитата:
        Какие-то ее "осколки" (согласен, что корявое название) также оставались в районе Витебска:

        20-й сводный полк (на месте 20-го стрелкового полка, ушедшего на запад)

        91-й запасной стрелковый полк



        Aprelev пишет:

         цитата:
        По некоторым данным, он оставался под Витебском до 18 июля, когды описана его атака танковой колонны на шоссе на юго-восточной окраине Витебска. В ночь на 19 июля этот артполк совершил артналет на Витебский аэродром, после чего личный состав, оставив орудия, начал отход на восток...




         цитата:
        Утром 9 июля описан бой курсантов Лепельского артиллерийско-минометного училища (из группы Терпиловского) на западной окраине Витебска.




         цитата:
        А есть еще 50-я сд, подразделения которой (как минимум) участвовали в обороне Витебска. По крайней мере, пулеметчик разведбата 50-й сд Хрон получил орден Красной Звезды за бои в Витебске.



        А где об этом можно почитать?


        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 131
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 16:34. Заголовок: Конев (командарм-19)..


        Конев (командарм-19) появился в Витебске, судя по всему, 9 июля. Город занят немцами не был. Насколько я помню, сведения о "падении" Витебска "принесли" отступающие тылы 186-й сд (боевые части были отброшены от Двины на север, а тылы отходили в направлении Смоленска), когда Витебск еще занят не был.
        Конев, видя по пути в Витебск картину беспорядочного отхода, кое-что с собой в Витебск прихватил: пехотинцев (около батальона), артбатарею, несколько танков, в том числе 3 КВ!
        Очевидно, это не те танки, которые были взяты Ушаковым для обороны Витебска.
        То есть танков КВ было больше 2-х.
        И это все до подхода 220-й мотодивизии (которая атаковала только ночью на 10 июля)...

        C немецкой стороны нельзя сбрасывать со счета в районе Витебска 7-ю танковую дивизию, которая ломилась через порядки 153-й сд Гагена по южному берегу Двины.
        Это все 39-й мотокорпус, и штаб корпуса обеспечивал взаимодействие...
        Кстати: я вот все размышлял над тем, что если бы 153-ю сд не направили в наступление в направлении Островно числа эдак 10-11 июля, она могла и больше попортить нервы 7-й танковой дивизии. Оборона у нее получалась.

        Belarus пишет:

         цитата:
        А где об этом можно почитать?


        Есть две книги, в чем-то пересекающиеся. Все они издавались к 1000-летию Витебска:
        1. Н. И. Пахомов, Н. И. Дорофеенко, Н. В. Дорофеенко. Витебское подполье. - Мн.: "Беларусь", 1974.
        2. Л. Обухова. Витьбичи. - Мн.: Мастацкая лiтаратура, 1974.
        Там все фрагментарно, зато с минимумом цензуры.

        Кое-что есть в книге Памяти города Витебска (том 1).
        Про Лепельское училище - в книге Памяти Витебска, а больше - книге Памяти Лепеля (ее я брал почитать в музее Лепеля).
        Про 50-сд я случайно нашел представление (на каком-то сайте о евреях-героях ВОВ) на красноармейца Хрона, который получил 31 августа 1941 года орден Красной Звезды:

         цитата:
        Из представления: «При обороне города Витебска в июле 1941 года показал себя смелым и мужественным бойцом. Заняв выгодную позицию у моста через реку Западную Двину, в течение нескольких часов, несмотря на сильный артиллерийско-минометный огонь противника, поражал его пехоту, следовавшую на мотоциклах, не допуская ее к мосту. В этом бою уничтожил не менее 40 вражеских солдат и несколько мотоциклов. Оставался на позиции до подхода подкрепления…»



        Кстати, орден Красной Звезды за оборону Витебска получили командир 46-го ПТ артдивизиона (220-я мотодивизия) Г. И. Беленков (будучи окружен в районе площади Свободы, с боем вышел из окружения; не уверен, что орден именно за Витебск) и лейтенант В. П. Маснёв (именно в его машине действовал командир танкового полка 220-й дивизии подполковник Смирнов; в этой машине Смирнов и погиб)

        Новое (особенно для меня):
        Подполковник Михаил Яковлевич УШАКОВ (начальник 2 отделения 153-й сд), по данным ОБД, пропал без вести 9 июля 1941 года (приказ по 20 А от 10 августа 1941 года).

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 272
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 10:11. Заголовок: Aprelev пишет: неск..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        несколько танков, в том числе 3 КВ!
        Очевидно, это не те танки, которые были взяты Ушаковым для обороны Витебска.
        То есть танков КВ было больше 2-х.


        Скорее всего, эти три КВ - были из тех 5-ти КВ-2, которые вышли из строя по пути следования со станции выгрузки Смоленск - к Лиозно, району сосредоточения 14 тд. Их восстанавливали заводские бригады ЛКЗ. (Других вроде быть не могло).
        Так, что получается, есла эти КВ дошли до Витебска, в его обороне принимало участие 5 КВ-2.
        Aprelev пишет:

         цитата:
        C немецкой стороны нельзя сбрасывать со счета в районе Витебска 7-ю танковую дивизию, которая ломилась через порядки 153-й сд Гагена по южному берегу Двины.


        Нет, 7.Pz.Div. здесь еще быть не могло. Дивизия доложила в 39 АК, о начале наступления в 3.40 10 июля, а ее передовые части достигли Лучесы через сутки, в 3.00 11 июля.

        А по 50 сд, то где она отступала - это вопрос!
        Командира дивизии генерал-майора В.П.Евдокимова, "оставили" в больнице какого-то городка между Толочиным и Сенно между 15-18 июля при прохождении там 49 сп 50 сд, во главе с полковником Павлыго В.П.; (к стати, немцы упорно твердят в донесениях, что передовой отряд 17.Pz.Div. под Сенно 7.7.41г. неоднократно атаковала именно 50 стрелковая дивизия. "Повторенные атаки с северо-востока и востока на передовой отряд 17.Pz.Div. у Сенно отбиты, (50 стрелковая дивизия)"; ошибаются, 18 тд это была.).
        По словам Павлыго 6 июля 1941 года два других полка дивизии с Н.Ш. полковником Плешковым, нач. Артиллерии дивизии полковником Медведевым и комиссаром дивизии полковым комиссаром Сумар ушли в неизвестном направлении ... .

        За книги спасибо, попробую поискать, но навряд-ли.

        Надо посмотреть, вроде у Бруевой в "Пока не похоронен последний павший солдат" что-то было.


        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 132
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:30. Заголовок: Belarus пишет: За к..


        Belarus пишет:

         цитата:
        За книги спасибо, попробую поискать, но навряд-ли

        А
        что нужно?
        Кое-что могу набрать руками

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 133
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:00. Заголовок: Снова вопросы:


        1. Версия относительно Генриха фон Люттцвица (я уже писал о нем):
        он командовал 59 мп (мотобригада 20 тд), и судя по всему, именно эти части вкруговую сражались в районе Городка до подхода 18-й мд, которую задержал, судя по военному дневнику Гальдера, удар гарнизона крепости Полоцк.
        Может ли так быть, что его "подвиги" в книге Митчема касаются Городка, а не Витебска? В Витебске, кажется, сражался 112 мп.

        2. Я полагал, что немцы захватили Улановичи на северной окраине Витебска и ж/д мост с аэродромом на южном уже 9 июля. А насколько можно судить по документам 20-й тд, это произошло 10 июля, то есть уже в ходе и после атаки 220-й мсд. В том числе кровопролитный бой за аэродром, который описан у 220 мсд.
        Так ли я все понял?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 134
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:03. Заголовок: Снова я


        Снова я
        Belarus пишет:

         цитата:
        По словам Павлыго 6 июля 1941 года два других полка дивизии с Н.Ш. полковником Плешковым, нач. Артиллерии дивизии полковником Медведевым и комиссаром дивизии полковым комиссаром Сумар ушли в неизвестном направлении ... .


        А что это за информация? Очень интересуюсь

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 273
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 03:54. Заголовок: Aprelev пишет: Верс..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Версия относительно Генриха фон Люттцвица


        Я думаю, что речь идет именно о Городке, а не о Витебске. По "истории" 59 мп именно в Городке был.
        Aprelev пишет:

         цитата:
        А что это за информация? Очень интересуюсь


        Обсуждалось на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/61/61191.htm


        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 135
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 17:37. Заголовок: По 50 сд


        У меня есть выписки из ЖБД 50 сд, вывешенные Бруевой.
        В них много описок и неверных расшифровок (сп - ап, ск - сп, 262 - 202, батальон - дивизион и т.д.).
        Вдруг у вас нет?

         цитата:

        24 ИЮНЯ 41г.
        359 сп с 202 ап занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника. В результате непродолжительного боя батареей ПТО 359 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника.
        25 ИЮНЯ 41г.
        49 сп 1/257 вёл бой с противником в районе Молодечно. В результате боя им было уничтожено 8 танков противника, подбито 6 самолётов транспортных, сбит и взят в плен 1 экипаж самолёта. Прикрывая 2 сп на р. Вилия в р-не Вилейки и 79 сп в направлении Молодечно, дивизия стала отходить в направлении Плещениц с задачей защитить Плещеничский участок Минского УР. Отход совершался по маршруту Ставское, Сенище, Косуцкое, Рыбачье, Паханово, Старинки, Стайки в р-не Старинки
        26–27 ИЮНЯ 41г.
        В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 дивизион 202 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Логойск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.
        28–29 ИЮНЯ 41г.
        В результате 2-х дневных боёв противник понёс потери: убито до 400 солдат и офицеров, уничтожено до 10 танков и до 10 автомашин. Вся артиллерия дивизии действовала на участке Околово. 49 сп стоял во втором эшелоне дивизии восточнее Плещеницы. На участке 359 сп противник не появился. В результате двухдневных боёв в дивизии были израсходованы все 152 мм снаряды, доставать которые не было возможности.
        30 ИЮНЯ 41г.
        Дивизия вела бои в исключительно тяжёлых условиях, тактической обстановки а имело отсутствия (так в тексте Бруевой) какой-либо связи с вышестоящим штабом, наступления противника с двух направлений. Всё это заставило командира дивизии взять 49 стрелковый полк и захватить перекрёсток и мосты через р. Березину в р-не Борисова, обеспечив это на случай отхода дивизии.
        49 сп с 1 дивизионом 257 ап в 24:00 был направлен в р-н Зембин, но вернувшаяся разведка доложила, что Зембин занят танками противника.
        49 сп вступила в бой с противником в районе Зембин, стараясь захватить мост через р. Березину, но противник численно превосходил наши части и имел до 20 танков, которые действовали в обороне в районе Зембин.
        1 ИЮЛЯ 41г.
        В район Зембина направлено было 2 батальона 359 сп с 1 дивизион 202 ап с задачей соединиться с 49 сп и совместными действиями артиллерии уничтожить противника, обеспечив пути выхода дивизии на тактически выгодную позицию.
        1-2 ИЮЛЯ 41г.
        Действиями 5 батальонов противник был оттеснён, но защитить место на р. Березина к Борисову не удалось, в то же время снаряды совершенно вышли. Пополнить было не возможно, ввиду того, что противник действовал с 3-х сторон. В этих боях противник понёс большие потери в танках.
        2–3 ИЮЛЯ 41г.
        Не имея боеприпасов и находясь перед численно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин – Кимля – Окуплин – Селец – Холопеничи – Черея.
        5–6 ИЮЛЯ 41г.
        Лес в 10 км восточнее Витебска, где дивизии было приказано переформировываться, но ввиду действий превосходящих сил противника, не имея вооружения, дивизия вынуждена была перейти в район нового формирования – Демидов.



        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 274
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 22:36. Заголовок: Aprelev Спасибо, не..


        Aprelev
        Спасибо, не видел.
        Интересно, какой противник был 5-6 июля в 10 км восточнее Витебска!?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 136
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 22:35. Заголовок: Belarus пишет: Инте..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Интересно, какой противник был 5-6 июля в 10 км восточнее Витебска!?


        Думается, никакой.
        Похоже, идет смешение дат - просто этапы отступления: 10 км восточнее Витебска, потом Деммдов...
        Тем более что 50 сд отходила из района севернее Борисова, уже будучи расчлененной (минимум 2 отряда).
        Поэтому правда в отношении "одних отрядов" (относительно даты переправы через Березину) неверна для других.

        Важно, что один из этапов отступления - 10 км восточнее Витебска (Руба, Бабиничи, Вороны...), не дальше.
        Правда, я полагал, что 50 сд каким-то образом оказалась в районе Велижа (уж не помню, почему). А здесь говорится про Демидов. Кажется. тоже наша тема...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 277
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 12:05. Заголовок: Aprelev пишет: А зд..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        А здесь говорится про Демидов.


        Только в какое время, "дата"?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 137
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 12:23. Заголовок: Belarus пишет: Толь..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Только в какое время, "дата"?


        У меня только тот текст, который я выложил.
        К сожалению, ничего больше.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 278
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 12:23. Заголовок: Aprelev пишет: диви..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        дивизия вынуждена была перейти в район нового формирования – Демидов.


        Просто, на сколько возможно, что к моменту подхода 13.07. передового отряда 7.Pz.Div. к Демидову остатки 50 сд находились в его районе, и приняли участие в его обороне?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 138
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 18:55. Заголовок: Belarus пишет: Прос..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Просто, насколько возможно, что к моменту подхода 13.07. передового отряда 7.Pz.Div. к Демидову остатки 50 сд находились в его районе, и приняли участие в его обороне?


        К сожалению, из данного документа выжать что-либо больше невозможно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 16
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:57. Заголовок: Уважаемые Aprelev и ..


        Уважаемые Aprelev и Belarus!
        В боевом приказе командира 25 СК от 11.7 нашел такую информацию:

         цитата:
        1. Противник проявляет активность на ВИТЕБСКОМ направлении вдоль шоссе ВИТЕБСК, ВЕЛИЖ, удерживая ТЕТ-ДЕ-ПОН перед ж.д мостом в районе сев. вост. окр. ВИТЕБСКА.
        186 СД ведет бой с мотомехпехотой и танками противника 20-25 км зап. ВИТЕБСКА.
        Основные направления на фронте обороны корпуса:
        а) ст. ЛОНША, ГОРОДОК, ВЕЛИЖ
        б) БЕШЕНКОВИЧИ, ВИТЕБСК, ВЕЛИЖ.
        ...
        7. 186 СД переданной командармом 19 в мое распоряжение 10.00 11.7 начать наступление в направлении ВИТЕБСК, с задачей уничтожения группировки противника зап. ВИТЕБСК, совместно с частями 7 МК, атакующего противника из района СЫЧИКИ, ТЕПЛЯКИ, в направлении ВИТЕБСК; по выполнении задачи и выходе в район ВИТЕБСК сосредоточиться в районе ВЕЛИЖ, ВЕРХОВЬЕ, КУРБАТОВЩИНА, составляя корпусной резерв.


        А есть информация о судьбе 186 СД после 11.7.41 г.? В распоряжение г-м Честохвалова С.М. дивизия не попала. Aprelev пишет:
         цитата:
        Связь с командованием своего 62-го корпуса она восстановила только 12 июля; к этому времени, по данным ее командира, в ней насчитывалось около 3 тыс. человек.






        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 17
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 00:51. Заголовок: Еще немного информац..


        Еще немного информации по г-м Честохвалову:
        Из донесения о состоянии частей и соединений 25 СК на 18.7.41 г., составленного начальником разведотдела 25 СК майором Гаспаряном:

         цитата:
        11. К утру 13.7. штаб 25 СК во главе с командиром – генерал-майором Честохваловым сосредоточился в лес южнее ЯНОВИЧИ, где был атакован танками, броневиками и мотоциклистами противника, появившимися по дороге на ПОНИЗОВЬЕ.
        Организовав отпор пр-ку наличными людьми штаба и б-на 515 СП, находящегося в ЯНОВИЧИ, легковые машины во главе с командиром корпуса были выведены капитаном ЗЕЛИНСКИМ (пом.нач. разведотдела) из ЯНОВИЧИ, через КАСПЛЯНЫ, в ПОНИЗОВЬЕ.
        Из ПОНИЗОВЬЕ командир корпуса, зам. по политчасти, нач. инженерной службы, помнач. штаба по тылу, нач. связи и корпусной интендант выехали через ДЕМИДОВО в РАЦКОВИНЫ, на новый КП.
        Остальные машины штаба и ОБС по распоряжению пом.нач. штаба по тылу - полковника СТУЛОВА, поехали на ДЕМИДОВО, а из ДЕМИДОВО на ДУХОВЩИНУ.
        12. С 15.7. и по сей день связи со штармом 19, с частями корпуса и командиром штаб не имеет.
        По непроверенным данным командир корпуса с начальником штаба и группой командиров штаба находятся в РАЦКОВИНЫ /Сведения на 14.7/.



        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 139
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 17:24. Заголовок: Pavel пишет: А есть..


        Pavel пишет:

         цитата:
        А есть информация о судьбе 186 СД после 11.7.41 г.?


        Л. Бруева привела следующие материалы по 186 сд:

         цитата:
        ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 186 СД
        (фонд 186 сд, оп. 1, д. 2, л. 2)

        24.6.41 г - по приказу командира 62 ск 290 сп и 2 дивизиона 327 ап был переброшен на занятие обороны по северному берегу реки Зап. Двина задать оборону по северному берегу р.Зап. Двина на участке м.Улла - м. Бешенковичи.
        27.6.41. - 170 сд занять оборону по северному берегу реки Зап. Двина на участке Кордон м. Бешенковичи.
        5-6.7.41 - части 186 сд выгрузились на ст. Сиротино и заняли оборону:
        298 сп - Улла-Кордон, по северному берегу реки Зап. Двина и предмостное укрепление в районе южнее Уллы
        290 сп - обороняется в районе Бешенковичи
        2/238 сп с батареей ПТО, батареей 76-мм пушек - ударная группа дивизии в районе южнее Мясоедово.
        Первый бой был дан 3/298сп у предмостных укреплений. 4.7.41г. в 16.00 первые мотоциклисты, танки и бронемашины противника у моста через р. Зап. Двина были встречены орудийным и ружейно-пулеметным огнем. Мотомехколонна противника откатилась назад.
        Упорный бой длился до 3:00 5.7.41г., когда 3/298 сп начал отходить на Восточный берег р.Зап.Двина, взорвав за собой железный мост.
        7.7.41 г. В 12.00 после артминподготовки, под прикрытием 80 бомбардировщиков противник начал форсировать р.Зап.Двина с целью окружения частей дивизии. 298 сп трижды отбрасывал противника в реку, но будучи окружён, вынужден отходить на промежуточный рубеж. В одной из контратак полка тяжело ранен командир полка полковник Волков и смертью героя пал начальник штаба капитан Зеленцов, который раненный был окружён и последним выстрелом из пистолета покончил жизнь самоубийством. Ударная группа полка в составе двух стрелковых и пулемётного взвода 4 роты под командованием капитана Гришина отбрасывает у хутора Андриевские части противника, чем обеспечивает отход полка на промежуточные позиции. Ими уничтожено до двух рот пехоты противника.
        К 20:00 ударная группа в составе одного батальона, батареи 76-мм орудий и батареи ПТО заняла отсечные позиция на рубеже дальние Осадки, Корнески, Мосты.
        В ночь с 7 на 8.07.41 Лепельское минометное училище без приказа оставило передний край обороны - левый фланг 290 сп остался открытым.
        Трижды вводя ударную группу в контратаку 290 сп в районе Бешенковичи сбрасывал противника в р. Зап. Двина, но открытый фланг и подошедшие резервы противника не дали возможности закрепиться на берегу.
        9.07.41 г. полк получил приказ отойти на новый рубеж.
        В боях 8.7.41 г. полк потерял до 40% личного состава и до 40% уничтожено матчасти. В бою ранено два командира батальона капитаны Доценко и Жевлаков, пропали без вести военком полка - батальонный комиссар Денисов и начальник штаба капитан Савельев. Героической смертью погиб командир 1 пульроты мл. лейтенант Ягупов, который прикрывал фланг полка. Командир 1 дивизиона 327 ап капитан Пашкин будучи тяжело ранен в голову, до конца боя оставался в строю и маневрированием огня сдерживал противника, чем обеспечил выход 290 сп.
        С утра 8.7.41 г. на правом фланге дивизии начался ожесточённый бой. Мотомехколонна противника, двигаясь вдоль шоссе м.Улла—Мясоедово, повела наступление на передний край обороны 238 сп, который поддерживал 1 и 2 дивизион 446 гап. В первые минуты боя командир батареи мл.лейтенант Ломов своей батареей уничтожил 6 танков и 2 бронемашины. Подтянув резервы, противник пытался окружить ударные группы дивизии, которые отходили в район ст.Ловша с задачей сосредоточиться в районе с. Труды. К этому времени на ст.Сиротино подошли эшелоны 1 и 3 батальонов 238 сп, которые получили задачу перехватить шоссейную дорогу на Витебск и организовать круговую оборону в районе Старое Село. В течении 9-10 июля противник обойдя фланги начал сжимать кольцо вокруг 1-3-го батальонов.
        В 23.00 10.41 было приказано прорвать окружение и выйти на соединение со вторым батальоном 238 сп. 13.7.41г. – 238 сп прорвался через шоссе.
        290 сп отойдя на промежуточные позиции в район Любичи вновь оказался в окружении. В ночь на 12.7.41 г. 290 сп пересёк железную дорогу западнее Сиротино и шоссе в районе Панкова и вышел в район Козьяны. 12.7.41 г. тяжело ранен командир 290 сп подполковник Хаустович.
        290 сп вышел в район Ковалиха, Плетни, Задорожье. 13.7.41 г. дивизия заняла новый рубеж обороны по северному берегу р. Оболь на участке:
        238 сп - с группой ПП 1 и 2 дивизионом 446 гап - Решетники, Заболотье
        290 сп - на фронте Мазуры-Бешенковичи. Штаб дивизии – Ровное 15.7.41 г. в 17.00 290 сп, форсировав р. Оболь в районе Кабаки (у сожженного моста) скрытно переправился и с трёх сторон окружил Сиротино.
        В 21.00 штаб немецкого батальона был разгромлен, уничтожено до 20 грузовых машин и 500 солдат и офицеров противника. Всю ночь шёл бой. Утром 16.7.41г. полк отошёл на исходную позицию. В этом бою погибли командир 1 стрелковой роты 290 сп младший лейтенант Корнев, врид командира 3 батальона мл. лейтенант Аранцев и командир огневого взвод полковой батареи мл. лейтенант Шикунов.
        Лейтенант Кустас, мл. лейтенант Волков с небольшой группой разведчиков (12 человек) овладев штабными машинами, забрали документы и вышли в район Орехи, где утром 16.7.41г. вступили в бой с превосходящими силами противника.
        Вечером 16.7.41г. стало известно, что противник овладел г.Невель, 16.7.41г. дивизия выходила на Невель, Борисоглебск.


        Воспоминания командира дивизии генерала Н. И. Бирюкова "В дни Смоленского сражения" были опубликованы в ВИЖ (вывешены на сайте РККА, можно найти по поиску )


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 18
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:42. Заголовок: Aprelev, большое спа..


        Aprelev, большое спасибо! Теперь понятно, что 186 сд, находящаяся в полном окружении, 11.7-16.7 не попала в распоряжение окруженного и отступающего 25 ск.
        Похоже, наступление 19 А на Витебск 11.7 становится одной из причин ее разгрома?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 19
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 16:24. Заголовок: Belarus пишет: 14.7...


        Belarus пишет:

         цитата:
        14.7.1941: 1 танк противотанковым взводом II. бн 6 мп в Демидове,
        1 склад с военной формой и предметам оборудования в церкви в Демидове, который, однако в основном сгорел.
        2 танка I. бн 6 мп на юго-восточной части Демидова,
        4 противотанковых орудий I. бн 6 мп в том же месте.


        Из боевого приказа 25 СК от 9.7.41 №04:

         цитата:
        1.Основные направления в районе сосредоточения корпуса ВИТЕБСК – ЯНОВИЧИ, ВИТЕБСК-КОЛЫШКИ, ЛИОЗНО-КОЛЫШКИ.
        ...
        8. Командирам дивизий, артиллерию дивизии придать стрелковым полкам, прикрывающим основные направления, имея часть артиллерии для борьбы с танками противника в глубине района сосредоточения.


        Есть-ли основания предполагать, что артиллерия, уничтоженная немцами в Демидове, принадлежала частям 25 СК?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 292
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 03:20. Заголовок: Aprelev пишет: А ч..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        А
        что нужно?
        Кое-что могу набрать руками


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Утром 9 июля описан бой курсантов Лепельского артиллерийско-минометного училища (из группы Терпиловского) на западной окраине Витебска.


        Заинтересовал этот эпизод. Не могли бы Вы набрать?!
        Да и вообще, все что касается обороны Лепеля и участия л/с училищя в последующих боях, вплоть до Витебска. Может есть что-нибудь по этому?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 140
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 19:53. Заголовок: Лепельское училище


        Из воспоминаний В. Ляленкова, бывшего курсанта Лепельского училища (из книги Памяти Витебска, перевод с белорусского):

         цитата:
        Прорвавшись из огненного кольца в районе Старого Села, наше Лепельское артиллерийско-минометное училище с боями отходило на восток. После стремительного ночного марша утром 9 июля 1941 г. вы вошли в Витебск и получили приказ оказать помощь в погрузке и отправке эшелонов, а также поддерживать порядок в городе.
        10 июля с запада послышалась артиллерийская канонада. Поступил приказ: училищу срочно занять оборону на западной окраине города.
        Орудия поставили на прямую наводку на танкоопасных направлениях. Для прикрытия орудийных расчетов были выделены роты курсантов ст. лейтенанта Искры и капитана Страхова.
        Тяжелая минометная батарея ст. лейтенанта Масленникова заняла огневые позиции около церкви. Ст. сержант Костя Филиппов оборудовал запасной наблюдательный пункт на звоннице. Это дало возможность надежно корректировать огонь батарей. Взвод мл. лейтенанта Павловского оседлал шоссе, которое проходило по глубокой впадине к городу. Он прикрывал наблюдательный пункт батареи Масленникова и обязан был не пропустить в город танки фашистов.
        В отделении сержанта Василия Загривного, кроме меня, были Николай Галузо из Витебской области, Николай Лепешкин, Иван Терехов и Иван Исаченко с Могилевщины, Василий Лысяков из Гомеля, Василий Винанков, Костя Чернов и Абрам Маневич, земляки со Смоленщины. Заняв оборонительный рубеж на крутом склоне, мы вкопали в полный профиль траншеи и старательно их замаскировали.
        В 9-м часу утра с запада показались до полусотни немецких «юнкерсов» в сопровождении 9 «мессеров». Около 20 бомбардировщиков покинули строй, создав замкнутый круг, и начали бомбежку восточной окраины Витебска. Десяток «юнкерсов» наносил бомбовые удары по западной части города и его окраине. Тут появились наши истребители и навязали гитлеровцам бой, однако силы оказались неравными.
        С каждым часом приближался гул танковых моторов. Со стороны церкви послышались выстрелы наших тяжелых минометов.
        Неожиданно выскочил немецкий танк и направился во фланг 76-мм орудия, которое стояло в саду. Курсанты повернули орудие, и когда танк находился уже в нескольких метрах, выстрелили. Башня танка беспомощно съехала на бок, из ее щелей вырвался черно-бурый дым, хотя мотор продолжал работать. Танк сделал рывок и многотонным грузом подмял под себя орудие. Затем прополз дальше, пробил стену дома. И тут раздался взрыв.
        Вскоре немецким танкам удалось проскочить по шоссе, которое вело в город. Где-то там наше отделение занимало оборону. Когда они вклинились в нашу оборону, мы закидали их гранатами и бутылками с бензином. Мне удалось остановить головной танк. Экипаж, отстреливаясь, попытался убежать, однако был уничтожен. Подбитый танк закупорил проход. Крутые склоны мешали гитлеровцам развернуться. Пока они опамятовались, горело уже несколько машин. Другие машины стали отходить, пытаясь выскочить из капкана. Однако мы продолжали закидывать их гранатами.
        А в нашем тылу на юго-востоке от Витебска нарастала орудийная канонада и звуки бомбежки. Видимо, гитлеровцы обошли город с юга, однако встретили упорное сопротивление Красной Армии. А может, это наши перешли в наступление? Настоящего положения тогда никто не знал.
        Таким был наш первый бой за Витебск.


        Книги Памяти Лепельского района у меня нет. Но там, помнится, тоже были воспоминания именно этого ветерана. Кажется, про Лепель, бой в районе Бочейково.

        Что интересует в книгах 1974 года?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 293
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 14:24. Заголовок: Aprelev пишет: Каже..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        Кажется, про Лепель, бой в районе Бочейково.


        Интересно было бы почитать!

         цитата:
        Что интересует в книгах 1974 года?


        А я же не знаю, что там? В общем все, что касается обороны Витебска.

        Aprelev пишет:

         цитата:
        Взвод мл. лейтенанта Павловского оседлал шоссе, которое проходило по глубокой впадине к городу.


        А что это за впадина, Вы не задавались вопросом, о каком месте идет речь?


        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 20
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 01:39. Заголовок: «»про Лепель, бой в ..


        «»
         цитата:
        про Лепель, бой в районе Бочейково.


        Это кстати Бешенковичский район

        Кстати, прикупил недавно Кариуса "Тигры в грязи". Там есть фото его подбитой 8 июля 1941 "Праги" и естесственно описание. Оказывается, подбили его на территории Шумилинского района, где живу (после пересечения Западной Двины по понтонному мосту в районе Уллы). Я был в восторге.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 295
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 04:17. Заголовок: dik пишет: ....Шуми..


        dik пишет:

         цитата:
        ....Шумилинского района, где живу...


        Уважаемый dik!
        А Вас не интересует начало войны в тех краях где живете?
        Если ДА, то можно вместе попробовать разобраться в том что было в 41-м.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 23
        Зарегистрирован: 02.07.09
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 22:39. Заголовок: К вопросу о сожженны..


        К вопросу о сожженных мостах.

        Расчетное время на организацию переправ саперными средствами 39 АК
        Наводка 8 тонного-16 тонного моста занимает от 2 до 4 часов, наводка 4 и 8 тонных паромов - 30 мин., наводка 16 тонных пармов - 45 мин. Через понтонный мост грузоподъемностью 16 тонн гусеничные машины могут проходить имея вес по 24 тонны.
        Время наводки 16-тонного моста длинной 9 метров - 30 минут
        11-тонного моста длинной 18 метров - 30 минут
        11-тонного моста длинной 36 метров - 1 час 30 минут
        11-тонного моста длинной 76 метров - 2 часа 30 минут
        В штате моторизированного бронетанкового саперного батальона:
        1. 58 понтонов малых (4-8 тонных)
        2. 4 скоростных моста 10 п/м каждый на танках.
        Саперный взвод танкового батальона имеет на вооружении мост продольного настила длинной 10-15 метров для переправы танков типа III и IV. Время наводки 1,5 - 2,5 часа.


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 296
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:17. Заголовок: Pavel Спасибо, инте..


        Pavel
        Спасибо, интересные данные!

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 21
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 19:39. Заголовок: Уважаемый dik! А Ва..



         цитата:
        Уважаемый dik!
        А Вас не интересует начало войны в тех краях где живете?


        Еще как!

         цитата:
        Если ДА, то можно вместе попробовать разобраться в том что было в 41-м.


        Давно собираюсь, да вот не знаю за что схватится. Есть книга "память", но там с конкретной информацией весьма проблемно. Врнее, вообще ничего нет кроме упоминания о том, что на территории района оборонялись 186 и 174 СД.

        С боевыми действиями в 1943-44 дела обстоят чуть получше.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 314
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 02:57. Заголовок: dik пишет: Давно со..


        dik пишет:

         цитата:
        Давно собираюсь, да вот не знаю за что схватится.


        Извините, что долго молчал, как-то пропустил Ваш ответ.
        Лично меня ОЧЕНЬ интересует время с 1 по 15 июля, подготовка и проведение контрудара 5 и 7 мк на Сенно и Лепель. Сейчас работаю с документами 7, 12, 17. Pz.Div., а так же 5 и 35. I.D. участвовавших в боевых действиях в это время в данном районе.
        С нашими документами дела действительно обстоят гораздо похуже. Вот собираюсь в ЦАМО поработать. Наверняка что-то должно быть.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 191
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:04. Заголовок: Сейчас работаю с док..



         цитата:
        Сейчас работаю с документами 7, 12, 17. Pz.Div., а так же 5 и 35. I.D. участвовавших в боевых действиях в это время в данном районе.


        Я сколько ваши дискуссии читаю, столько мучаюсь вопросом: "ГДЕ ВЫ ВСЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ БЕРЕТЕ"?

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 66
        Зарегистрирован: 21.04.10
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:10. Заголовок: Перед войной замести..


        Перед войной заместителем командира 25 СК был назначен А.В.Горбатов и этот период описан в его книге "Годы и войны"

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 457
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 21:27. Заголовок: dik пишет: "ГДЕ..


        dik пишет:

         цитата:
        "ГДЕ ВЫ ВСЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ БЕРЕТЕ"


        Из NARA.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 192
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 09:36. Заголовок: Из NARA. Типа объясн..



         цитата:
        Из NARA.


        Типа объяснили...

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 458
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 11:46. Заголовок: dik пишет: Типа объ..


        dik пишет:

         цитата:
        Типа объяснили...


        Архив в Штатах.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 194
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:17. Заголовок: Архив в Штатах. А в..



         цитата:
        Архив в Штатах.



        А вы в Штатах живете?

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 459
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:49. Заголовок: dik пишет: А вы в Ш..


        dik пишет:

         цитата:
        А вы в Штатах живете?


        Нет, живу в России, заказываю, присылают.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 197
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:52. Заголовок: Нет, живу в России, ..



         цитата:
        Нет, живу в России, заказываю, присылают.


        Одуреть. А как то делается?

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 460
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:44. Заголовок: dik пишет: А как то..


        dik пишет:

         цитата:
        А как то делается?


        За деньги, и не малые, (заказываете, и присылают эл. вариант того что надо),
        либо за деньги относительно небольшие в самом архиве, микропленку с фотокопиями, но для этого нужен спец. сканер.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 1095
        Зарегистрирован: 25.01.09
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 21:37. Заголовок: Первоначальная поста..

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 1096
        Зарегистрирован: 25.01.09
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 21:46. Заголовок: Аналогичный приказ Б..


        Аналогичный приказ Буденого для 20-й А

        <\/u><\/a>

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 1097
        Зарегистрирован: 25.01.09
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 22:34. Заголовок: Вот даже карта имеет..

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 557
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:33. Заголовок: vlad пишет: Вот даж..


        vlad пишет:

         цитата:
        Вот даже карта имеется --продукт штаба ген Покровского


        Интересно, а почему генерал Ремизов?
        153 сд - Гаген;
        7 мк - уже Виноградов командует;
        18 тд - намного южнее на карте располагается, а ее командир, что всей этой группировкой командует? Или какой-то другой Ремизов там был?

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 558
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:43. Заголовок: Все правильно, генер..


        Все правильно, генерал-лейтенант Ремизов!
        <\/u><\/a><\/u><\/a>

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 157
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:47. Заголовок: vlad пишет: Интерес..


        vlad пишет:

         цитата:
        Интересно, что директива появилась еще 26 июня, т.е. До разгрома зап. фронта. Кажется, ув. Апрелев когда-то спрашивал, почему мол не по Березине решили обороняться, вот по-етому.


        Директива 26 июня (№ 002) появилась на следующий день после создания самой группы армий Резерва ГК (Буденный - Покровский - Маленков).

        И рубеж по Двине--Днепру выбран не поэтому. Это уже решение. А почему - не вполне ясно. На принятие решения влияли:
        1. какие-то довоенные установки и планы;
        2. неблагоприятное развитие событий (то есть новые данные, появившиеся в начале войны).

        Вообще же линия Витебск. Коханово, далее по р. Друть - это стремление сохранить ВСЭ (группу армий резерва ГК) в какой-то "первозданной чистоте".
        Речь идет о 26 июня. Немцы прорвались к Смолевичам (там и остались в течение нескольких дней, но это было неизвестно).
        Это все импровизация.
        И в этой импровизации очередной важный рубеж (р. Березина), был пропущен...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 1101
        Зарегистрирован: 25.01.09
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 13:38. Заголовок: Aprelev пишет: И ру..


        Aprelev пишет:

         цитата:
        И рубеж по Двине--Днепру выбран не поэтому.

        смотря какой смысл вкладывать в "ЭТО" :) ! - приказ фиксирует состояние фронта, а уж почему он был именно по Двине и Днепру, а не Березине нужно доп. обьяснение

        Если не замарачивать себе голову деталями, Поисками Правды, и историей Армий при Царе Горохе то вот есть формальная причина.

        Aprelev пишет:

         цитата:
        На принятие решения влияли:
        1. какие-то довоенные установки и планы;

        ну да то что советское командование действовало весьма архаично, выстраивая армии "в линейку", это факт.

        Aprelev пишет:

         цитата:
        И в этой импровизации очередной важный рубеж (р. Березина), был пропущен...



        плюсы/минусы надо подсчитать: возможно времени бы нехватило для подготoвки рубежа на Березине

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 562
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 15:20. Заголовок: vlad пишет: возможн..


        vlad пишет:

         цитата:
        возможно времени бы нехватило для подготoвки рубежа на Березине


        Скорее всего, шок от быстрого взятия Минска, и предположение, что так-же быстро мото-мех части прошли Березину. Вспомните, задачи 7 мк первоначально ставились на "встречу" противника в районе Орши.
        А жаль, что Березину прозевали. Это не Зап. Двина. Сплошные болота, переправа возможна лишь в нескольких местах, закрыть которые можно было бы 5-6 дивизиями так, что немцы, при всем насыщении их войск авиацией и артиллерией, провозились бы не одну неделю. Они ведь и без особого (организованного) сопративления в этом районе, через Березину переправлялись 3 дня (я имею в виду 7.Pz.Div.)

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 1102
        Зарегистрирован: 25.01.09
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 15:48. Заголовок: Belarus пишет: Скор..


        Belarus пишет:

         цитата:
        Скорее всего, шок от быстрого взятия Минска, и предположение, что так-же быстро мото-мех части прошли Березину.

        Минск тут точно не причем, приказ подписан Буденным 26.06 и как правильно заметил ув. Апрелев это было следствием довоенных установок.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Навечно в списках...




        Сообщение: 584
        Настроение: Повысилось
        Зарегистрирован: 21.12.07
        Откуда: Россия, На крайнем западе
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 17:08. Заголовок: Ремезов и Ремизов - ..


        Ремезов и Ремизов - разные генералы. Прошу не путать.

        Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 563
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия, П-Камчатский
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 17:38. Заголовок: OFS пишет: Прошу не..


        OFS пишет:

         цитата:
        Прошу не путать.


        Спасибо, разобрался уже.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 166
        Зарегистрирован: 05.10.08
        Откуда: Беларусь, Витебск
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:25. Заголовок: "Сдача" Витебска 9 июля


        Одна из причин - "мифической 128 сд в Витебске" в Витебске как раз не оказалось.
        А она регулярно упоминалась в сводках разных штабов.
        Возможно, оттого 153-я сд отошла с р. Черногостница не в Витебск, а южнее. (Витебск как бы занят.)
        220-я мсд опоздала на день-два и вынуждена была уже выбивать противника с захваченных плацдармов.


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:03. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


        Здравствуйте, уважаемые форумчане.
        Belarus пишет:

         цитата:
        "9.7.41г.при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 СК генерал-майора Могилевец и коменданта г.Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10. Из них, по имеющихся в частях данных, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. Машины находились в распоряжении подполковника Ушакова, о чём командование дивизии узнало позднее.

        Конев И.С. вспоминал, что развернул к Витебску «несколько тяжелых KB и несколько Т-26»
        Эти сведения встречаются часто на разных форумах. Но нигде не встречал объяснения очевидной нестыковки в цифрах. 2 КВ + 2 Т-34 + 4 БТ + 2 БА-10 = 10 боевых машин. Из 10 машин, по приведённой выше информации, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. 12 + 6 = 18. Так сколько же боевых машин 14-й ТД участвовало в обороне Витебска? И сколько боевых машин в Витебске было всего?

        Конев И.С. вспоминал о событиях 09.07.41г.: «На центральной площади я увидел людей. Окликнул. Оказалось, что это остатки 17-й Горьковской дивизии (37 сд по информации Aprelev), которая была разбита в приграничном сражении. Уцелел в этой битве работник штаба майор Рожков с группой тыловиков. Он прибыл на грузовой машине в Витебск и, обнаружив, что войск в городе нет, сформировал из местных жителей-осоавиахимовцев роту и приказал ей занять мост через Западную Двину, а сам остался организовывать оборону в центре города».
        «Рожков доложил, в частности, что к рассвету немцы подошли к Витебску и пытаются форсировать Западную Двину. Часть войск неприятеля - подвижные механизированные и танковые подразделения - по западной стороне реки проследовала к северо-западу».
        Это, возможно (если не отряд фон Люттцвица), II. батальон 112 мп, который переправился в 3-км северо-западнее Витебска 09.07.41г., занял Улановичи и расширил плацдарм до дороги Тетёрки – Витебск без соприкосновения с нашими войсками.
        «Пишет Hinze в истории 20-й тд : Неоднократно, батальон отбивал танковые атаки и уничтожил несколько танков со стрелковым вооружением».

        Вопрос: Возможно, это танки Т-38, состоявшие на вооружении разведбатов стрелковых дивизий. Атаки происходили после занятия немцами плацдарма, но до атаки 220 МД (673мсп - аэродром, 653мсп, 137тп и 660ап - восточная часть Витебска и Улановичи), которая в источнике (Hinze) описана так: «Рано утром, в 03.00 ч. советы, при поддержке артиллерии, предприняли эшелонированную в 10-15 волн атаку, по фронту примерно в 300 м. В тяжелом бою, при отличной огневой поддержке нашей артиллерии, удалось отбить атаку противника, причем советы потеряли 25 военнопленными и более 100 убитыми, а также большое количество оружия. Тем не менее, вскоре после этого вновь последовала атака при поддержке танков и бронеавтомобилей. В этом бою удалось вывести из строя танк и два бронеавтомобиля. Также, наступали тяжелые вражеские танки, против которых противотанковые орудия, на самой близкой дистанции, ни чего не могли сделать». То есть, атаки плацдарма начались к вечеру 09.07.41г. или в ночь на 10.07.41г.
        Мог ли это быть 241 разведбат 162 сд 25 СК, который, ведя разведку, вступил в соприкосновение с противником до подхода батальонов 501 сп и даже до подхода 220 МД?

        «Отрывок из приказа командира XXXIX. А.К. № 11 от 11.07.41г. 1.) Сильный противник, по-видимому, части 19 армии, в районе Лиозно - Добромысль - Любавичи - Рудня… Силы противника, в первой половине дня, от Яновичей и Суража подтягиваются к Витебску. Многочисленный противник, с 8.00 ч. подходит с севера на Городок. 2.) XXXIX. A.K. продолжает наступление на восток в соответствии с отданным приказом, отбросил противника к югу от Двины и твердо удерживает плацдарм в Витебске. 3.) 12 танковая дивизия наступает в соответствии с отданным приказом в направлении Бабиновичи, во фланг находящегося у Добромысль противника. Автомобильную дорогу Орша - Витебск необходимо удерживать на юг и север. За 12 тд, в течение второй половины дня, вводятся в бой части заградительного отряда 900. 7 танковая дивизия к 10.30 ч. взяла Лучесу, к югу от Витебска и поверачивает в направлении Лиозно на находящегося там противника. 20 тд переправляется по железнодорожному мосту в Витебске и по мосту у Тетерки и наносит удар крупными силами в направлении Суража и удерживает плацдарм Витебск - Tетерки. 1 полк дивизии остается возле Городка вплоть до смены 18 мд и затем следует севернее Двины на Сураж. 18 мд, приданная танковой группе, берет на себя защиту северного фланга корпуса между Городком и Уллой. 20 мд, расчищает, защищает и обороняет плацдарм в Витебске. Командир корпуса подписано S c h m i d t».

        Вопрос: Правильно ли понял, что какие-то части 20 pd переправлялись 11.07.41г., согласно приказа, по мосту у Тетерки с южного берега на северный? И, соответственно, наступали вдоль северного берега? Какими силами и каким маршрутом?
        Когда 18 мд сменила полк (59 мп 20тд) и каким маршрутом (севернее Двины) названный полк двигался дальше?

        11.07.41г. к 4.00 134 СД «переправившись вброд и на паромах через р. ЗАП.ДВИНА на участке ПРУДНИКИ, ПАР, вост. КУРИНО вышла:
        2/629 СП – на с.окр. ХОТОЛЯ, 1 и 3/629 СП – на в. окр. НОВКА
        1/738 СП – на в. окр. ДРЯЖНО, 2 и 3/738 СП на подходе к переправе.
        1/534 ГАП на ОП в районе ЛЕМИЦА, 2 и 3/534 ГАП в ПОНИЗОВЬЕ.
        Потери: убит один, ранено два красноармейца.
        Штадив 134 – ПРУДНИКИ».
        Здесь же 229 обс, 156 озадн. 156 орб в это время, предполагаю, ведёт разведку в направлении Городок и озеро Лосвидо, находясь передовыми группами на северном берегу реки западнее названных пунктов.
        В р-не с.Мишутки 515 сп, один батальон 738 сп (2-й или 3-й, это он так «на подходе к переправе») и 410 лап (то есть при штабе 25-го корпуса).
        11 июля 1941г. Комдив 134 комбриг Базаров В.К. получил приказ от комкора 25 генерал-майора Честохвалова боевой приказ за № 07 19.00:
        «4.Командиру 134 СД оборонять полосу ШЛЫКИ, СУРАЖ-ВИТЕБСКИЙ, ПРУДНИКИ, САВОСТЬЕ, ВЕРХОВЬЕ, ВЕЛИЖ.
        Для обороны передовой и промежуточной позиции выслать два отряда силою усиленного батальона каждый, первый – направлении ЗАПОЛЬЕ, СТЫРИКИ, ГОРОДОК; второй – направлении КУРИНО, ст. ЛОСВИДА. Граница слева (иск) ПОГОДЫ, (иск)КАСПЛЯНЕ, (иск) КУЛАКОВО, оз. ЛОСВИДА, оз.ЗАРАНОВСКОЕ».
        То есть рубеж обороны дивизии был отодвинут восточнее, чем был обозначен в ранее отданных приказах:
        «БОЕВОЙ ПРИКАЗ командующего войскам 19 АРМИИ от 11 июля 1941 года на уничтожение противника (ШТАРМ 19, Вороны, 11.7.41 в 12:30)
        4. 25ск (127, 134, 162, 186 сд) оборонять полосу Городок, слобода, Будница, Борок, подчинив себе 186 сд, которая к утру 10.7 вела бои на фронте Латыгово, Слобода, Плющовка, Прудины, подготовив ее для совместного боя».
        При этом 2/238 сп 186 сд 62СК в районе ст.Ловша ведёт упорный бой, 1 и 3/238 сп прорываются из окружения в р-не Старое Село на соединение со 2-м батальоном. Остальные части 186 сд сосредоточились в районе Прудок, Бобровщина (14 км восточнее Труды, где и находится штакор 62).
        Через сутки – 12.07.41г. к 16.00 в расположении штадив 134 (Прудники), когда туда прибыл штаб 25 СК и 263 обс, и к 17.00, когда штакор побежал, противника не было.
        И, судя по документам из ОБД, остатки 501 сп оказались в расположении НЕ ПОБЕЖАВШИХ частей 134 сд. Кто-то оборонял Сураж, пусть и не долго. Какие-то наши части атаковали с севера Сураж, занятый немцами. Можно предположить, что какие-то части своей дивизии комдив 134 успел отвести на новый рубеж обороны. Документов 134 сд за июль 1941г. в архивах не сохранилось. Может быть, в документах 20PD или других источниках есть информация по боевым действиям этих частей?


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 2
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Откуда: Россия, Краснодар
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 21:09. Заголовок: Северный берег Западной Двины 20PD


        Здравствуйте, уважаемые форумчане.
        Прошу прощения, но начну с цитаты из Высоцкого: "Друг, оставь покурить, а в ответ тишина..." Более-менее понятно, кто держал 7PD. Только 13.07 они сломили сопротивление 720сп (продавив до этого 220 МД и 7 МК), только 13.07 они атаковали штакор 25 в р-не Яновичи (предполагаю с юга), и к вечеру подошли к Демидову.
        Хлопцы, а никому не интересно кто сдерживал более суток 20PD, которая также начала наступление 11.07? И вдоль дороги Витебск - Сураж (напомню, что 12.07 к 17.00 в расположении штадив 134 в р-не Прудники противника ещё не было) и по северному берегу реки, где находились около пяти батальонов 134 сд (3 батальона 629сп, не менее 1 батальона 738сп и 156 орб).
        Атака на плацдарм севернее Витебска танками до подхода 220МД- может я и погорячился, а может немцы... Что нашёл: на 22.06.41г. наличие БТТ в 25СК - 127 сд – 1 БА-3, 2 Т-27, 1 Т-37А, 5 Т-38; 134 сд – 1 БА-6, 11 Т-27, 3 Т-37А; 162 сд – 3 Т-38. Хотя... 3 танка со стрелковым вооружением (т-38) - это тоже "несколько".
        Ещё для размышлений: 16.07.41г. боец батальона связи 134 сд попал в плен в ВИТЕБСК. 27.07.41г. начальник штаба 156 орб попал в плен в р-не Витебск. 12.07.41г. красноармеец - миномётчик 134 сд погиб УСВЯТЫ (похоронен 1км западнее Заголодье). На рубеже Усвяты немцы остановились. 15.07.41г повернули на юг - замкнуть кольцо окружения. Боевой путь войсковых частей отмечен павшими.
        «Командир 134 СД Комбриг Базаров убит 27 июля 1941 года в р-не д.Махова Смоленской обл., там же похоронен (объясн.зап.мл.лейтенанта Свиридов) № - 232».
        Источник: Донесение отдела кадров Белорусского фронта от «___» февраля 1944г. № 01701 Начальнику Учётно-Статист. Упр. ГУК НКО СССР (вх.№ 02531 от 17.02.1944г.).
        На имеющихся картах такого населённого пункта не нашёл.
        Давайте продолжим тему. У кого что есть. Интерес не праздный. Мой дед воевал и пропал без вести 156 орб 134 сд.
        С уважением, Shadow.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 740
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:06. Заголовок: Shadow пишет: Эти с..


        Shadow пишет:

         цитата:
        Эти сведения встречаются часто на разных форумах. Но нигде не встречал объяснения очевидной нестыковки в цифрах. 2 КВ + 2 Т-34 + 4 БТ + 2 БА-10 = 10 боевых машин. Из 10 машин, по приведённой выше информации, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. 12 + 6 = 18. Так сколько же боевых машин 14-й ТД участвовало в обороне Витебска? И сколько боевых машин в Витебске было всего?


        У вас не совсем верные сведения о колличестве танков участвовавших в боях в Витебске.
        <\/u><\/a>
        По видимому БА в потерях не учитываются. Тогда все правильно.
        Но это по ЖБД дивизии.
        Если смотреть по актам на потерянную технику то получается несколько иная картина.
        Участвовали в обороне Витебска:
        КВ-1 - 1 - судьба неизвестна;
        КВ-2 - 2 - потеряны в Витебске;
        + 1 КВ-2, о котором говорится что участвовал в боях в р-не Витебска, и вышел из них.
        Т-34 - 2, оба вышли из боев в Витебске;
        БТ - 8 (акты на БТ не все), - 4 потеряно в Витебске, 4 - вышло из боев в городе.
        Так что уже минимум 6 танков из боев в городе вышло.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:42. Заголовок: Мой отец - Мелкомуко..


        Мой отец - Мелкомуков Андрей Иосифович, был заместителем командира батальона 720 стрелкового полка,162 стрелковой дивизии. Точно знаю что попал в плен, После войны осужден на 10 лет лагерей. Про войну рассказывал очень мало, только иногда "прорывало". Может кто-то знает про судьбу этой дивизии.

        С уважением - Любовь

        Спасибо: 0 
        Цитата Ответить





        Сообщение: 3
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Откуда: Россия, Краснодар
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 20:49. Заголовок: Любовь пишет: Мелко..


        Любовь пишет:

         цитата:
        Мелкомуков Андрей Иосифович, был заместителем командира батальона 720 стрелкового полка,162 стрелковой дивизии. Точно знаю что попал в плен, После войны осужден на 10 лет лагерей. Про войну рассказывал очень мало, только иногда "прорывало". Может кто-то знает про судьбу этой дивизии.



        Здравствуйте, Любовь.
        ДНКО от 8.07.40 г. № 0/1/104596 ВС ХВО. Сформировать к 15.08.40 г. 102, 127, 162-ю стрелковые дивизии численностью 3000 человек без гап. 102-я сд - Кременчуг, 127-я сд - Харьков, 162-я сд - Артемовск, Сталино. которые после формирования вошли в состав 25 стрелкового корпуса.
        В конце мая – начале июня 1941г. все три дивизии 25 СК, пополнившись приписным составом, выдвинулись к новым местам дислокации в Киевском особом военном округе: 127 сд – в лагеря в р-не г.Ржищев (комдив ген.-майор Корнеев Т.Г.).
        134 сд – г.Золотоноша (комдив комбриг Базаров В.К.).
        162 сд – г.Лубны (комдив полк. Колкунов Н.Ф.).
        Информацию по 162 сд и по её 720 сп можно найти, в том числе и на этом форуме. Надо искать. ВСЁ о судьбе 162 сд Вам не расскажет никто. Займитесь этой темой и напишите историю дивизии. Я собираю информацию по 134 сд того же 25 СК. Эта история тоже ещё не написана.
        Удачи!


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Навечно в списках...




        Сообщение: 732
        Настроение: Повысилось
        Зарегистрирован: 21.12.07
        Откуда: Россия, На крайнем западе
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:27. Заголовок: Shadow пишет: Я соб..


        Shadow пишет:

         цитата:
        Я собираю информацию по 134 сд того же 25 СК.


        Что накопали? Про тех, кто остался с Базаровым, в частности. И про тех, кто вошел в группу комиссара Шляпина.
        С уважением.

        Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 4
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Откуда: Россия, Краснодар
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:21. Заголовок: OFS пишет: Что нако..


        OFS пишет:

         цитата:
        Что накопали? Про тех, кто остался с Базаровым, в частности. И про тех, кто вошел в группу комиссара Шляпина.
        С уважением.

        Прости, Брат (казачья форма). раньше ответить не получилось. И сейчас не готов. Но нужна помощь. Это ещё не история 134 сд 1 формрования 1-го состава (л/с начавший службу в дивизии до её отправки на ЗФ), это пока только попытка сложить целостную картину из обрывков информации. Уточнения, дополнения иисправления ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 5
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Откуда: Россия, Краснодар
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:31. Заголовок: Памяти моего деда Ше..


        Дополненный и отредактированный материал о 134 стрелковой дивизии размещён в отдельной теме на этом форуме.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 6
        Зарегистрирован: 07.06.10
        Откуда: Россия, Краснодар
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:53. Заголовок: Обстановка западнее ..


        Дополненный и отредактированный материал о 134-й стрелковой дивизии размещён в отдельной теме -http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000160-000-0-0

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 800
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:37. Заголовок: Глянте кто в теме ал..


        Глянте кто в теме альбом, вроде есть Минск и Смоленск, может и Витебск тоже?

        http://www.ebay.de/itm/57-Fotos-Russland-Smolensk-Schlepper-Rata-Panzer-T-34-Flak-Eisenbahn-TOP-/300669278435?pt=Militaria&hash=item46014918e3

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 965
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:02. Заголовок: dik пишет: может и ..


        dik пишет:

         цитата:
        может и Витебск тоже?


        Да, есть и Витебск, Николаевский собор, и автодорожный мост.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 17:43. Заголовок: Приветствую уважаемы..


        Приветствую уважаемый форум!

        В самом начале кто-то интересовался действиями 186-й сд в середине июля и её дальнейшей судьбой.

        Вот здесь можно найти кое-что в разделе "Хронология событий". Сразу оговорюсь, что июль ещё пишется, посему прошу простить за беспорядок.

        Есть воспоминания участника боёв под Уллой.

        Если у кого-то будут замечания и дополнения, может быть, идеи какие-то - милости прошу.

        Очень интересуют действия 653-го сп 220-й сд (в июле она, кажется, ещё считалась мсд) в самом Витебске и дальше, до Ярцево.

        Вижу, что здесь можно много интересного найти и по этому вопросу. Буду заглядывать.


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 2
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 17:53. Заголовок: Вот здесь про Усвяты..


        Вот здесь про Усвяты, хотя Вам интереснее будет про Велиж.

        Есть ещё рапорт Галаенко о его рейде на подмогу 134-й сд. Позже ссылку дам, если интересно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 3
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 18:06. Заголовок: М-да, как-то непонят..


        М-да, как-то непонятно ответилось, без цитаты. Прошу прощения, последнее - это я товарищу, который интересовался 134-й сд. Компьютер тормозит, не найду уже, чтобы процитировать. Надеюсь, увидит.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1071
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 08:01. Заголовок: admin186 Спасибо бо..


        admin186
        Спасибо большое, времени мало, попозже подробно разберусь.
        Лично меня интересуют БД под Уллой.

        С уважением Belarus Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 4
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 00:08. Заголовок: Интересный факт


        Интересный факт.

        В книге отто Кариуса "тигры в грязи", наверняка известной здесь присутствующим, есть краткое описание боя 8 июля под Уллой. На всякий случай цитирую:


         цитата:
        8 июля в нас попали. Мне впервые пришлось выбираться из подбитой машины.
        Это произошло возле полностью сожженной деревни Улла. Наши инженерные части построили понтонный мост рядом со взорванным мостом через Двину. Именно там мы вклинились в позиции вдоль Двины. Они вывели из строя нашу машину, как раз у края леса на другой стороне реки. Это произошло в мгновение ока. Удар по нашему танку, металлический скрежет, пронзительный крик товарища — и все! Большой кусок брони вклинился рядом с местом радиста. Нам не требовалось чьего-либо приказа, чтобы вылезти наружу. И только когда я выскочил, схватившись рукой за лицо, в придорожном кювете обнаружил, что меня тоже задело. Наш радист потерял левую руку. Мы проклинали хрупкую и негибкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд.
        Мои выбитые зубы скоро оказались в мусорном ведре медпункта. Осколки, вонзившиеся мне в лицо, оставалась в нем до первых лучей солнца следующего дня и вышли сами собой — как и было предсказано.

        Отто Кариус. «Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста». М.: 2008. С. 14.




        Снаряд, пробивший броню танка Кариуса, был выпущен пушкой, которой командовал лейтенант Ломов, занимавший позиции у шоссе Улла - Мясоедово.

        О том, как это было, он пишет в воспоминаниях (ссылка приведена в первом сообщении).

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Модератор




        Сообщение: 1214
        Зарегистрирован: 07.06.08
        Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
        Репутация: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:51. Заголовок: admin186 Снаряд, про..


        admin186
         цитата:
        Снаряд, пробивший броню танка Кариуса, был выпущен пушкой, которой командовал лейтенант Ломов, занимавший позиции у шоссе Улла - Мясоедово.


        Офтоп: это единственное известное мне описание боевых действий на территории Шумилинского района в немецкой мемуарной литературе

        Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 5
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:03. Заголовок: Улла фотографии


        Сегодня знакомый прислал фотографии, сделанные каким-то немцем в сорок первом в районе Уллы.
        К сожалению, он понятия не имеет, где их встретил года три назад. Мне именно эти снимки тоже раньше видеть не доводилось - впрочем, я невеликий спец по военным фотографиям, если честно.

        Помогите, пожалуйста, определить, откуда могли быть взяты эти снимки.

        Если кто-то подскажет, что за красненькие отметки сделаны на них - тоже хорошо.

        В идеале хотелось бы раздобыть снимки в хорошем качестве и с указанием авторства для размещения на сайте.

        Если не получится сразу вставить фото, прошу простить, я впервые пользуюсь такой штукой.

        http://f1.s.qip.ru/WuKdMzoW.jpg - здесь, вроде, самый большой размер

        http://shot.qip.ru/009yY9-1WuKdMzoW/ - а это то, что было написано в строчке под фотографией.


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1081
        Зарегистрирован: 05.04.08
        Откуда: Россия
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:27. Заголовок: admin186 пишет: Пом..


        admin186 пишет:

         цитата:
        Помогите, пожалуйста, определить, откуда могли быть взяты эти снимки.


        Это альбом военнослужащего A.R.92 20.Pz.Div.
        admin186 пишет:

         цитата:
        Если кто-то подскажет, что за красненькие отметки сделаны на них - тоже хорошо


        Это копирайты.
        admin186 пишет:

         цитата:
        В идеале хотелось бы раздобыть снимки в хорошем качестве и с указанием авторства для размещения на сайте.


        Этот альбом был продан на бее в 2009 году. Ждите, может нынешний хозяин его решит снова продать. Но стоить он будет не одну сотню евро
        А вот автора, боюсь, мы ни когда не узнаем (конечно если он не подписался на самом альбоме).

        С уважением Belarus Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 679
        Зарегистрирован: 11.09.11
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 00:14. Заголовок: admin186 пишет: htt..


        admin186 пишет:

         цитата:
        http://shot.qip.ru/009yY9-1WuKdMzoW/ - а это то, что было написано в строчке под фотографией.


        Там по-немецки подписано соответственно "Улла", "Русский бронеавтомобиль", "Беженцы" и "Участок дороги Улла - Витебск".

        Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 6
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:51. Заголовок: Спасибо за помощь, B..


        Спасибо за помощь, Belarus и Моонзундец!

        А что такое A.R.92 ?

        Альбом мне не нужен, а вот право вывесить фотографии на сайте хотелось бы получить. Это, как я понимаю, невозможно?
        Владелец скрылся в тумане ибэя?

        Все три фотографии, судя по переводу, могли быть сделаны в одной местности. Благодарю за помощь с немецким.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 7
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:56. Заголовок: Вопрос об училищах


        Уважаемые, просветите, кто знает.

        Какие ближайшие к Городку училища существовали до войны помимо Лепельского?

        Есть ли данные об участии какого-то училища в обороне в районе Старого Села в начале июля сорок первого?

        И ещё вопрос. Была ли должность начальника артиллерии в пехотном училище? Или такая была только в профильных ВУ?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 8
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 14:06. Заголовок: В моём первом сообще..


        В моём первом сообщении была ссылка на сайт 186-й сд.

        К сожалению, с хостингом возникли какие-то непонятные проблемы, причём служба поддержки не работает, ничего не могу прояснить.

        Приношу свои извинения всем, кто хотел полистать сайт.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 685
        Зарегистрирован: 11.09.11
        Откуда: Россия, Москва
        Репутация: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 15:02. Заголовок: admin186 пишет: А ч..


        admin186 пишет:

         цитата:
        А что такое A.R.92 ?


        92-й артиллерийский полк 20-й танковой дивизии вермахта.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 9
        Зарегистрирован: 03.08.12
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 18:13. Заголовок: Спасибо, ясно...


        Спасибо, ясно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
        Ответ:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9
        большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

        показывать это сообщение только модераторам
        не делать ссылки активными
        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет