On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:33. Заголовок: Вопрос по боям в районе Ярцево


Рокоссовский прибыл в штаб ЗФ 17 июля. Здесь он получил приказ организовать оборону и контрудар в районе Ярцево. Ночью этого же дня (по его собственным воспоминаниям) он прибыл в район Ярцево.

Теперь читаем Еременко:

 цитата:
Закончив свои дела в районе 16-й армии, я направился в Ярцево, еще не зная, что оно находится под угрозой захвата противником, чтобы доложить маршалу Тимошенко о положении дел. Едва я успел проскочить на рассвете 16 июля автостраду, как ее перерезали вражеские танки, наступавшие со стороны Духовщины. Штаб фронта уже перебазировался из Ярцево в район Вязьмы. Я передал донесение с офицером связи, а сам занялся организацией контратаки. Командиру 44-го стрелкового корпуса генерал-майору В. А. Юшкевичу, находившемуся в районе Ярцево (фактически здесь было до трех полков пехоты и столько же артиллерийских полков), была поставлена задача создать оборону на правом берегу р. Вопь. Одновременно были собраны остатки 38-й стрелковой дивизии и других частей в группу под командованием комбрига А. В. Горбатова, а в районе Смоленска из двух батальонов и нескольких танков создана группа под командованием начальника охраны тыла 20-й армии комбрига П. И. Киселева. Этим группам удалось отбросить врага от автострады…


Правда, Гот писал, что немцы взяли под контроль шоссе 15 июля. В пути 7-й танковой дивизии вермахта также записано, как 15 июля 1 б-н 25 тп вместе с 7 мотопехотной бригадой (1 б-н 6 мп), 3 рота 58 бронесаперного б-на, с арт.дивизионом 78 арт полка, частями ПВО захватила зап. часть г. Ярцево и перерезала автостраду Смоленск—Москва. В последующие дни выдержаны русские атаки. Ярцево удержано.

Но это расхождение в датах — не главное. Главное: в группе Горбатова названа 38-я сд (ее части в районе Ярцево).
И Рокоссовский пишет, что

 цитата:
Первым соединением, которое мы встретили восточнее Ярцево, оказалась 38-я стрелковая дивизия полковника М. Г. Кириллова. Он был уже в возрасте и опытен. Дивизия эта принадлежала 19-й армии, воевала и потеряла при отходе связь со штармом. Кириллов, почувствовав неожиданный нажим немцев у Ярцево, занял, как мог, оборону. Поскольку мне еще в Касне стало известно, что связи с И. С. Коневым нет, я использовал 38-ю дивизию для отпора противнику непосредственно у Ярцево, которое было уже в руках врага. Командир дивизии обрадовался, что он наконец-то не один…


А где Горбатов?

Насчет штаба 44-го ск: смотри Доклад начальника Оперативного отдела штаба главного командования Западного направления о создании резервов (21 июля 1941 г.):

 цитата:
…1. Все части, понесшие большие потери в личном составе и материальной части: 64, 108, 100, 161 сд, управление 2 и 44 ск с корпусными частями отвести в район Гжатск, Медынь для укомплектования и материального оснащения в течение ближайших 5–7 дней.
2. Вместо управления 44 ск в состав 16 армии включить управление 35 ск (должно быть, 34-го) из состава 13 армии (должно быть, 19-й!), подчинив ему 158, 127, 50 сд и возложив на 35 ск (34-й ск!) сбор и доформирование 158, 127 и 50 сд, забрав прибывшие части в районе Рославль. 50 сд доформировать на фронте…



Резолюция Маландина:

 цитата:
Подчинить 100, 108 и 64 сд командиру 44 ск. Сосредоточить этот корпус к 25.7 в районе Издешково, Подмошна, Годуновка.



То есть, судя по всему, штаб 44-го ск был выведен в тыл (вскоре он вернулся в бой, где-то 27–28 июля приняв южный фланг полосы группы Рокоссовского).
Но отряд Горбатова?

По воспоминаниям Горбатова, к нему Рокоссовский прибыл 22 июля. До этого Горбатов описывает четыре тяжелых дня под Ярцево (четвертым днем назван 22 июля, значит, первый — 19 июля?!):

 цитата:
В Ярцевском районе находилось более ста пятидесяти стволов мощной артиллерии; кроме того, мы использовали артиллерию, отходящую по автостраде. При помощи главным образом артиллерии, организовав оборону из отходящих групп стрелков, мы удерживали Ярцевский узел дорог и город Ярцево четверо суток.
Эти четверо суток, проведенных в районе Ярцево, оставили у меня неизгладимое впечатление. Но если все они были в равной мере насыщены яростными и безуспешными атаками противника, то каждый из четырех дней в отдельности запомнился все же по-разному.
Особенностью обороны первого дня было то, что артиллерийские наблюдательные пункты, расположенные на буграх, не были прикрыты даже отделением стрелков: при мне была всего одна рота в шестьдесят человек.
На вторые сутки из отходящих были сформированы до десяти рот и два батальона, которыми уплотнили оборону. Оборона на этом участке стала похожа на организованную. Поскольку у меня не было средств управления, приходилось пользоваться только артиллерийскими средствами связи, а главное — полностью было использовано «живое руководство» с моим постоянным хождением с одного бугра на другой, особенно там, где противник наступал (а наступал он по нескольку раз в день то на одном, то на другом участке). В этот второй день с запада появилась легковая машина, и из нее вышел генерал-лейтенант А. И. Еременко. Обнялись, расцеловались — ведь мы увиделись впервые после моего освобождения! Я поблагодарил его за смелое и доброе отношение к моей жене после моего ареста. Информировал об обстановке у Ярцево. Андрей Иванович видел наше пиковое положение, но сказал: «Нужно удерживать позицию во что бы то ни стало, потому что есть еще наши соединения, которые находятся западнее вас» — и уехал к этим соединениям на запад.
Третий день нашей обороны был особенно трудным; противник атаковал все настойчивей. Но и наша артиллерия, хорошо пристрелявшись за два предыдущих дня, била наверняка, а стволов у нас было уже более трехсот.
На четвертый день, 22 июля, в наш район пришла укомплектованная дивизия, потом прибыл генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Но в тот же день, проверяя оборону, я был с расстояния пятидесяти метров подстрелен автоматчиком из группы немцев, проникших ночью через нашу неплотную оборону. Я спрыгнул в глубокий кювет и, прыгая на одной ноге, с помощью шофера Шиманского добрался до своей машины. Доложил обстановку Рокоссовскому. Меня отправили в госпиталь, в Вязьму…



Группа Рокоссовского появилась в донесении штаба ЗФ уже к 20.00 21 июля.

 цитата:
Группа генерал-майора Рокоссовского:
101 тд 20.7 вела безуспешные бои с.-з Ярцево, где встретила сильную противотанковую оборону противника;
69 мд (107 тд) к исходу 20.7 сосредоточилась в районе Белый и 21.7 начинает действия в направлении оз. Щучье, Духовщина.



К 20.00 23 июля

 цитата:
Группа Рокоссовского. Части группы после боев на р. Вопь сосредоточивались на вост. берегу р. Вопь в исходное положение для последующего наступления.
107 тд к 10.00 23.7 достигла района Корытня, Починок, Покихино. Сведений о положении 101 тд не поступало.
38 сд под воздействием неоднократных налетов авиации, артиллерийского и минометного огня противника к 18.00 23.7 отошла и закрепляется на вост. берегу р. Вопь, уничтожив за собой переправы.
Штагруппы – Краснобаевка.



А Рокоссовский о Горбатове 1941 года вообще ничего не сказал.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 113
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 22:11. Заголовок: Спасибо


Именно "за лесом"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 22:21. Заголовок: Карта


vlad пишет:

 цитата:
Скажите тогда на какой день карта инетересует ?


19-26 июля (примерно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:12. Заголовок: Замыкание "котла" с юга


Роман Пономаренко пишет в своей книге, посвященной дивизии СС "Райх":

 цитата:
...после тяжелых боев 18-19 июля 10-я танковая дивизия захватила Ельню и окопалась на дальней окраине города. Утром 20 июля разведывательный батальон и 3-й батальон полка СС "Дер Фбрер" наконец вышли к хорошо укрепленным советским позициям западнее Дорогобужа. Стремительно атаковав, они с первого раза прорвали вражескую оборону. К 9 часам утра разведчики взяли деревню Матренино, но радоваться им пришлось недолго: противник подтянул резервы, а результате Матренино было снова отбито, а эсэсовцы отброшены к лесу, на свои исходные позиции.
В этот момент Кумм (командир полка СС "Дер Фюрер" получил новый приказ: "Прекратить битву за Дорогобуж и всеми имеющимися в наличии силами перерезать дорогу Смоленск--Ельня в районе Яшвино, где предполагается прорыв противника из окружения под Смоленском. Ирония судьбы - брошенный на перекрытие предполагаемого прорыва целый полк захватил в плен лишь хлебопекарную роту Красной армии; уже вскоре полк венулся на прежние позиции...


Все-таки, при сличении текста Пономарева и английского сайта (путь 46-го корпуса), представляетс, что английский сайт точнее. Матренино было взято именно 19 июля. А 20 июля, скорее всего, разведбат СС был выбит оттуда.
Зато 20 июля - это именно те бои юго-западнее Дорогобужа, которые описал Симонов и которые попали в сводку Резервного фронта: бой на рубеже Симоново-Каськово.
Который привел к оценке командования 46-го корпуса и всей 2-й танковой группы, что Дорогобуж с налета взять не удастся. А выделить достойные силы 46-й корпус оказался не в состоянии из-за нажима советских войск в попытке вернуть Ельню.
Что привело к "недозакрытию" Смоленского котла и спасению большой части получивших страшное боевое крещение под Смоленском войск двух армий.

Снова вопрос касательно роли 17-й танковой дивизии вермахта по смыканию флангов с 46-м корпусом, немного конкретнее: она заняла позиции западнее Ушаково (судя по всему, включая многострадальное Матренино).

А Р. Пономаренко, похоже, не очень разобрался в этих, действительно, запутанных событиях: он пишет, что

 цитата:
21 июля последовала еще одна атака на Дорогобуж, развивавшаяся вполне успешно. Утром 22 июля Хауссер получил приказ захватить высоты восточнее Ельни и закрепиться на них...


Про 21 июля - короткая фраза, особенно смешная, если учесть "успешную атаку на Дорогобуж", который немцы так и не захватили.

Важно то, что решением Гудериана немцы приложили основные усилия на удержание Ельни. Что вызвало истерику у Гота, Бока и вышестоящего начальства. Но сладить с Гудерианом никто не смог.

Последний вопрос, если кто знает: не удалось идентифицировать населенный пункт Яшвино, где попалась несчастная хлебопекарная рота всей РККА (шутка, просто обратил внимание на "удачу" перевода Пономаренко немецких текстов).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 689
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:30. Заголовок: положил 4 скана .. с..


положил 4 скана .. с 19-го по 23 июля. Довольно любопытное зрелище

http://www.filefactory.com/file/ahf72f4/n/hg_mitte_rar

обратите внимание что номера советских дивизий что подчеркнуты, определены точно. Насколько же мало их на карте !

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 694
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 17:06. Заголовок: Aprelev пишет: Снов..


Aprelev пишет:

 цитата:
Снова вопрос касательно роли 17-й танковой дивизии вермахта по смыканию флангов с 46-м корпусом, немного конкретнее: она заняла позиции западнее Ушаково (судя по всему, включая многострадальное Матренино).

судя по карте ее положение все эти дни было довольно статичным: с центром ок Рябжево. Конечно на 50 км-карте такие вещи трудно ловятся, но и по описанию они довольно долго никуда не двигались.

Aprelev пишет:

 цитата:
..после тяжелых боев 18-19 июля 10-я танковая дивизия захватила Ельню и окопалась на дальней окраине города.

вообще на карте HG Mitte еще 19 .07 10-я тд пытается двигатся по дороге на Дорогобуж. 20-го я не копировал, а 21-го Das Reich раздвояEтся в виде хм.. "сердечка": одной частыю в сторону Дорогобуж, а другой к шоссе Смоленск- Вязьма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 11:26. Заголовок: vlad пишет: положил..


vlad пишет:

 цитата:
положил 4 скана .. с 19-го по 23 июля.

Спасибо огромное, а откуда карты?
А у вас еще такие за 11-18 есть? Если да был бы очень признателен, если бы выложили. Меня интересует ситуация с 21 армией.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 695
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 12:32. Заголовок: aloh пишет: Спасибо..


aloh пишет:

 цитата:
Спасибо огромное, а откуда карты?

из немецкой истории второй мировой, там много атласов формата А3, в т.ч. и остфронт. Конктерно этот период не делал, но неск. сканов по июлю имеется. В целом, это перерисовка оригинальных карт Lage Ost на ч/б подложке цветными чернилами. ХЗ .. я не сверял с оригиналами.

Я посмотрел свои сканы: есть до 5-го, потом 10, 12, 15 июля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 13:12. Заголовок: Был бы признателен з..


Был бы признателен за все три
Надеюсь я не хамничаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 697
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 13:26. Заголовок: какие проблемы, я же..


какие проблемы, я же все равно выкладываю, если бы вы попросили по всей смоленкой операции, тогда бы я еще подумал.
конечно от стратегических карт мало радости, хотя уже кое-что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 13:33. Заголовок: Если учесть что арме..


Если учесть что армейские фонды мною пока не найдены, и боюсь найдены не будут а в материалах фонда документов тоже раз-два и пчхи то .....готов в хомячью нору нести все что есть в округе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 18:07. Заголовок: Может. 21 армию лучш..


Может. 21 армию лучше выделить отдельно?
По некоторым вопросам насчет 21-й армии готов дать ответ, может, и не сразу.
Это в сфере моих интересов, но только до конца августа 1941 года.

Vlad
Еще раз спасибо за предоставленный материал.
Станция Рябцево -- это юго-восточнее Смоленска, за нее шли бои немецкой 17-й тд и советского 34-го стрелкового корпуса (158 и 127 сд). Но от Рябцево до ст. Глинки и далее до Ушаково -- несколько десятков км. 17-я тд продвинулась и прикрыла фланг 46-го мк западнее Ушаково где-то 26 июля.
Там шли какие-то бои.
А информация очень скудная, особенно с нашей стороны.

Вообще к замыканию котла планироввали привлечь 17-ю тд и полк "Великая Германия", но тот завяз в боях в группой Качалова на р. Хмара. А 17-я тд то ли с трудом удерживала собственные позиции, чтобы захватывать другие, то ли была уже основательно потрепана и утратила ударную мощь (после Сенно, Орши. боев жнее Смоленска)...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 21:04. Заголовок: Но мне пока рано 21 ..


Но мне пока рано 21 в июле августе выделять. Вот доберусь до пары тройки карт в фонде ее разведотдела хранящиеся тогда и вопросы возникнут и окружающим смогу быть полезен )))). А пока даже вопросы толком задать не могу. Но все равно спасибо. Хотя нет один вопрос задать могу. Где смотреть (Еременко видел)
Алексей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 18:54. Заголовок: Новое


Скачал тут с торрентов документы Оперативной группы штаба Западного направления (ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 2 - Оперативный отдел штаба Западного фронта - Документы опергруппы главкома Западного направления 1941 год). Формат pdf.
Много всякой ерунды (куда без нее), но есть жемчужины.
После этого мне кажется, что скорее стоит вкладывать в Инет-технологии (типа быстрый интернет), чем тратится на поездки в архив. Порядок доходов несравним.

Что касается боев под Ярцево: пока обнаружил два опердонесения штаба 38 СД за июль 1941 года )20 и 23 июля - самое то), карта расположения войск группы Ярцевского направления на 27 июля. И так далее...
Многое становится яснее, особенно что касается хронологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:58. Заголовок: "Вновь открывшиеся обстоятельства"


Гот писал про Ульхову Слободу (типа вышли 15 июля).
В ЖБД 7 PD (спасибо Belarus) также указано, что целью наступления 7 PD является перехват шоссе именно в районе Ульхова Слобода. Причем действия 7 PD в этот день являлись приоритетом для VIII авиакорпуса фон Рихтгофена.
Теперь благодарят карте Малинина от 27 июля 1941 года видно, что эта самая Ульхова Слобода находится НА ВОСТОЧНОМ БЕРЕГУ Р. ВОПЬ ВОСТОЧНЕЕ ЯРЦЕВО.
То есть 7 PD имела задачей занять и удерживать тет-де-пон (предмостное укрепление) в районе Ярцево.
В реальности получилось наоборот: это 38 сд занимала, оставляла и снова занимала тет-де-пон в районе Ярцево.
Получилось (для немцев) тоже неплохо.
Но маленький нюанс событий 1941 года все-таки вырисовывается.

Кстати, на форуме сайта Ярцево -- нешуточная война сторонников и противников присвоения городу статуса "города воинской славы".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 11:09. Заголовок: Интересно, где в рай..


Интересно, где в районе Ярцево находился КП Главкозапа? И когда он переместился из Гнездово?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:06. Заголовок: КП Главкозапа


У Иринахова (Агония 1941) написано, что КП Главкозапа располагалось 25 км юго-восточнее Ярцево.
Иринахов - путанник (это мнение о всей его книге): его фантазии о 25 км ЮВ Ярцево - из Горбатова, который пишет, дословно:
"Таким образом, я оказался отрезанным от корпуса. В Духовщине находился тыловой эшелон нашего штаба, и там я узнал, что главнокомандующий Западным направлением со своим штабом расположился в лесу у города Ярцево, в двадцати пяти километрах к юго-востоку…"
То есть в 25 км ЮВ от Духовщины, а не от Ярцево. То есть как раз в районе Ярцево!

Мой товарищ предположил, что КП Главкозапа располагалось в районе Самуйлово - Сапрыкино, то есть прямо севернее Ярцево. Прямо под ударом передового отряда немецкой 7 PD.

Но главное - становится понятна ось отступления группы Горбатова со стороны Духовщины: он отходил не к шоссе (то есть не на юг). а прикрывая штаб (на юго-восток или даже на восток).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 21:29. Заголовок: На колу мочало - начинай сначала


Удивительно, как через 2 с лишним года остаются нерешенными те же вопросы.
Итак, Ярцево, 15-19 июля 1941 года.
Группа Горбатова. 15 июля вела сдерживающие бои (4 часа), прикрывая штаб Главкозапа в районе Ярцево со стороны Духовщины. Имела под началом всего-ничего (60 человек и 6 машин с 4-мя счетверенными зенитными установками).
Потом Горбатов снова появляется в районе Ярцево и отсчитывает 4 дня до 22 июля, когда был ранен (только так я могу объяснить, как 4-й день приходится на 22 июля, когда он был ранен).
38-ю сд Горбатов не упоминает. А та - его (в докладах Кириллова ни слова).
22 июля по ранению сдал свой участок Рокоссовскому.

Группа Юшкевича уже 21 июля получила приказ выйти в резерв (позже снова вступила в бой). Участвовал ли Юшкевич в боях в районе Ярцево - данных, кроме упонимания в мемуарах Еременко, нет. Все было очень скоротечно.
Жаль, что на подвигнарода отсутствует текст представления на Юшкевича (на о. Красного Знамени).
Если даже участвовал, то получается, что примерно тогда же, когда сдал свой отряд Горбатов, "участок Юшкевича" принял Рокоссовский (группа войск Ярцевского направления).
В итоге мог участвовать пару дней (17 июля - приказ принять полосу, 21 июля - приказ сдать полосу..)

Еще одна группа - группа тыла 20-й армии (комбриг В. И. Киселев) понесла большие потери под Ярцево, сам комбриг был ранен (все сведения косвенные).

Жаль, что 16 июля, когда немецкие силы в районе Ярцево были невелики, отступающие на восток колонны 7-го мехкорпуса (остатков мехкорпуса) не стали прорываться вдоль шоссе, а повернули на юг к Соловьево и так далее...
16-17 июля что-то можно было изменить.

17 июля в штабе Главкозапа появляется Рокоссовский. Убеждаюсь, что он вначале не имел отношения именно к Ярцево и должен был обеспечить ввод в бой двух танковых дивизий (101 и 107).
18 июля - первая атака 101 тд с большими потерями. И первый контакт с 38 сд. Так начала формироваться группа Рокоссовского.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет