Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)

 Отправлено: 14.11.10 23:33. Заголовок: Большое спасибо Bela..

Большое спасибо Belarus за представленные материалы.
Особенно за карту 13 ТД!

Вопрос по ранее представленным в этой ветке воспоминаниям Д. Т. Пикуленко.
Он упоминает Воробьевскую переправу. Вероятно, Соловьевскую?
Значит ли это, что разведбат 18 ТД участвовал в обороне этой переправы?
Причем еще до начала отхода войск из Смоленского "мешка"?..

 Отправлено: 15.11.10 05:47. Заголовок: Aprelev пишет: Знач..

Aprelev пишет:

цитата:

Значит ли это, что разведбат 18 ТД участвовал в обороне этой переправы?

По 18 тд, вообще трудно что-то определенное говорить, ее документов нет, только по материалам корпуса. А у меня этих материалов (на это время) нет.

 Отправлено: 15.11.10 09:52. Заголовок: Белорусская стратеги..

Белорусская стратегическая оборонительная операция
http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Oper0022.htm<\/u><\/a>
В статье есть события и населённые пункты, которые не упоминаются в других документах - если я не ошибаюсь.
Такой отрывочек:
К тому времени продолжавшиеся 4 суток бои позволили 20-й армии укрепить оборону и обеспечить сосредоточение подходивших войск. Однако цена оказалась слишком высокой: за эти дни в жестоких встречных боях 5-й и 7-й механизированные корпуса потеряли 832 танка.

 Отправлено: 16.11.10 09:54. Заголовок: Belarus пишет: "..

Belarus пишет:

цитата:

"К исходу дня 6.7.41 г. части дивизии вышли: 33 полк, 17 МСП/ без 3-го батальона/, 17 гап, 17 БС, 17РБ, 17 Зендив - в район Марьянов, Рясновский, Подсково. 34 ТП 2 км восточнее Немойта, Штадив - Рясно. Дальнейшее продвижение было преостановлено из-за отсутствия горючего. В районе сосредоточения, с утра 7.7. и до 20.00 7.7. производилась заправка матчасти горючим. Встречи с противником не было."

А что за Отчет о БД 17 тд, никак не могу найти?

Belarus пишет:

цитата:

А противника встретил первый раз ПО (майора Михайловского) в 18.00 7.7. в районе Теребни, Борки, Бол. и Мал.Липовичи.

Литература: Бруева Л.Н. "Пока не похоронен последний павший солдат....", 2009
Шифротелеграмма 267 – Начальнику штаба Западного Фронта
(ЦАМО РФ, фонд 20А, опись 6671, дело 7)
7.07.1941 года. По данным штакора 7 в 14.00 18-я танковая дивизия контратакована группой танков противника в районе 7 км северо-восточнее Сенно, танки прорвались на Новое Село. Правый фланг 5-го механизированного корпуса контратакован большой группой танков противника из лесов северо-восточнее Федеративной в направлении Гончарово».

 Отправлено: 16.11.10 11:45. Заголовок: 17.Pz.Div http://w..

17.Pz.Div http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1289898152/?search<\/u><\/a>[view]=detail&search[focus]=3

Как переводится эта подпись под фото
Auf der Vormarschstrasse im Osten.
Unaufhörlich rückt der Nachschub für die kämpfende Truppe auf den verstaubten und engen Strasse nach (17.Pz.Div.).
PK-Dreesen
"Fr.OKW"
herausg.: 5.7.1941

 Отправлено: 17.11.10 09:13. Заголовок: RUSLAN По маршруту ..

RUSLAN
По маршруту продвижения на восток.
Идет безперебойное снабжение для сражающихся войск по пыльной и тесной дороге (17.тд).
А не могли бы Вы фотку эту выложить? там что-то не "показывает".

 Отправлено: 17.11.10 10:16. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 17.11.10 10:46. Заголовок: RUSLAN пишет: Во вр..

RUSLAN пишет:

цитата:

Во время отступления летом 1941г,для прикрытия отступающих войск, возле д.Журавли(на карте Журавля) перед мостом (напротив кладбища)был оставлен один танк.Немецкие подразделения двигались по дороге, со стороны д.Рыжицы. Танкисты вели бой до тех пор пока танк небыл подбит. Один танкист убежал в сторону Заболотья, немцы за ним погнались, но скорей всего безуспешно. Другой танкист похоронен на кладбище в деревне.

Донесение командующего 20-й армией Народному Комиссару Обороны о боевых действиях 5-го и 7-го механизированных корпусов (6 июля 1941 г.)

3. По докладу командира 1-й мотострелковой дивизии, дивизия весь день 6.7.41 г. вела напряженные бои с танковыми и моторизованными частями противника. Обойденные со своего правого фланга севернее м. Толочин, части дивизии отошли на рубеж р. Кривая, где и закрепляются.

А д.Журавли(на карте Журавля) и находится на берегу реки Кривая, в 7-8 км северо-западнее Коханово.

 Отправлено: 17.11.10 14:19. Заголовок: RUSLAN Тогда так: Н..

RUSLAN
Тогда так:
На маршруте продвижения на восток.
Непрерывно движется подкрепление для сражающихся войск по пыльной и узкой дороге (17.тд).

RUSLAN пишет:

цитата:

3. По докладу командира 1-й мотострелковой дивизии,

Вполне возможно, что он был из состава 1 мсд, а может быть и из 5 мк(хотя дивизии отступали значительно севернее, даже до Обольцы не доходили на юг). Однако разведотряд 5 мк продвигался на юго-восток по дороге Обольцы - Коханово (эта дорога проходит всего в 2-х км восточнее Журавля). Могли выставить фланговый заслон. Да и в районе самих Обольцы были бои и крупные наши силы 8-10.7., которые их обороняли и через них отходили на восток.

Вот отрывок из истории одного из полков 17.Pz.Div. Joseph Dinglreiter:
"Подполковник Fritz с подразделениями мотоциклетного батальона вышел к высотам около Козигорка (4,5 км южнее. Обольцы). Он подводит атаку на Обольцы, которая отбита. Отступающие мотоциклисты наталкиваются на передовые подразделения I батальона, который занимает круговую оборону на высоте около Козигорка. Мотоциклисты были собраны и возглавлены капитаном Brugger. Разведка 9.7 показывает, что лес западнее Обольцы противником не занят. Боевая группа, направленная на Клебани, прямо к западу от Обольцы, вскоре обнаруживает приближающуюся по дороге Пукколово - Обольцы вражескую автоколонну. Она попадает под огонь и с потерями отходит. Около 17.00 ч. появляются несколько танков противника, из которых один уничтожен сразу, а второй подожжен. Тем временем офицер службы разведки штаба XXXXVII. танкового корпуса сообщает, что сибирская механизированная дивизия пытается прорваться в направлении Обольцы на Оршу. Вскоре после этого боевая группа, которая подготовилась к обороне, атакована. Атака успешно отбита. 10.7 командир I бн 40 мп решается захватить Обольцы. Атака увенчалась успехом. При въезде в населенный пункт обнаружено 15 уничтоженных танков, 2 бронеавтомобиля и 8 грузовых автомобилей. Инженерный взвод устанавливает временные мосты на южном выезде из Обольцы. Прибывшему командиру дивизии докладывают, что городок не свободен от противника. Происходит забавное событие, русский истребитель сбрасывает сообщение, с содержанием, что товарищ "Енувин" должен малыми и большими частями своих войск вернуться в исходное положение. "Товарищ" исполнил приказ, прежде чем он был отдан".
" вернуться в исходное положение" - речь идет явно о каких-то частях 5 мк.

 Отправлено: 19.11.10 10:01. Заголовок: Боевое донесение Ком..

Боевое донесение Командиру 23-го механизированного корпуса генерал-майору т. Мясникову
д. Максименки,
19 июля 1941 г.

Представляю предварительное итоговое боевое донесение о боевых действиях и состоянии 220-я мотострелковой дивизии с 9 по 19 июля 1941 г.
9 июля 1941 г. в 23 часа 220-я дивизия по тревоге выступила из района Королево-Карамиды-к/з "Заветы Ильича" в направлении Витебска с задачей выбить противника из восточной его части и прочно обороняться по восточному берегу р. Западная Двина. С утра 10 июля дивизия вела упорный и ожесточенный бой, захватив не только восточную часть г. Витебска (за исключение аэродрома), но и переправилась двумя батальонами 653-го мотострелкового полка на западный берег реки на подручных средствах.
К вечеру под давлением превосходящих сил противника батальоны отошли на восточный берег. В первый день боя дивизия понесла большие потери. 11 июля ночью дивизия занимала рубеж по восточному берегу реки.
811-й стрелковый полк (сосед) отошел в лес, открыв фланг дивизии, вечером и ночью были попытки самовольного ухода бойцов с боевых позиций.
В первый день боя убит командир 137-го танкового полка подполковник Смирнов.
Подполковник Савинов был отстранен от должности командира 673-го полка за невыполнение задачи - взятия аэродрома. Командиром полка назначен полковник Вронский.
11 июля с утра противник начал контрнаступление. Дивизия могла воздействовать на противника только ружейным и пулеметным огнем (танков было всего 4). Из-за отсутствия средств связи с нашей артиллерией, она вела огонь наугад, были случаи, когда били и по своим войскам.
В ночь на 12 июля и к утру следующего дня дивизия заняла оборонительную полосу на рубеже озер и у д. Вороны. В эту ночь части были пополнены за счет вооруженных бойцов специальных частей.
В 9.35 12 июля в результате отхода левого фланга оборонительной полосы дивизии, противник вклинился в систему обороны в районе КП дивизии и опорного пункта артиллерии. КП был окружен и по распоряжению командира дивизии опергруппа самостоятельно выходила из окружения.
В результате удара противника в тыл: рубеж Королево-Еремино и лес южнее были прикрыты батальоном 121-го полка, остатками инженерного батальона и артиллерийско-пушечного дивизиона.
После бомбардировки с воздуха и артогня противника артполк понес большие потери. Противник начал наступление танками на 3-й батальон 114-го полка. Батальон вынужден был отойти. Артиллерийский полк, сняв с огневых позиций исправную технику, отошел в направлении Клевцы-Бояры (шоссе Смоленск-Витебск). Второй эшелон штаба дивизии попал в окружение. Секретная переписка и документы штаба были сожжены. Уничтожив все, второй эшелон начал отход под огнем противника на северо-восток. Управление частями и тылами было потеряно.
В течение 13 июля командир дивизии со штабом установил связь с остатками частей дивизии на Витебском направлении и, главным образом, сбором тылов. Тылы дивизии начали сосредотачиваться в районе станции Кардымово. 14 июля тылы дивизии были собраны. Остатки стрелковых полков вели бой на рубеже Королево-Еремино и южнее, входя в сводный отряд Витебского направления (9-й мотоциклетный полк, остатки дивизии, 14-й сп и 1114-й гап).
Включая 15.7.41 г. остатки дивизии продолжали бои под Витебском.

Командир 220-й МСД генерал-майор Хоруженко.

 Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Belarus пишет: "..

Belarus пишет:

цитата:

"Подполковник Fritz с подразделениями мотоциклетного батальона вышел к высотам около Козигорка (4,5 км южнее. Обольцы). Он подводит атаку на Обольцы, которая отбита. Отступающие мотоциклисты наталкиваются на передовые подразделения I батальона, который занимает круговую оборону на высоте около Козигорка. Мотоциклисты были собраны и возглавлены капитаном Brugger.

Подполковник Fritz вышел к Обольцам 8 июля. Правильно?

 Отправлено: 19.11.10 22:30. Заголовок: RUSLAN пишет: вышел..

RUSLAN пишет:

цитата:

вышел к Обольцам 8 июля

Даты там нет, но скорее всего 8.7.

 Отправлено: 19.11.10 23:19. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..

RUSLAN пишет:

цитата:

Интересно как танкам 25тп 13 тд дивизии удалос добраться до м.Лукомль, не замечеными подразделениями 17 Pz.Div ? И танки в итоге, как я понял, из-за не подвоза горючего так и остались в районе М.Лукомль.

Да похоже, что какое-то подразделение прошло до Парщевщина, и утром 8.7. столкнулось там с немцами. Ну а пройти могли, т.к. оборона у немцев не сплошная была. Меня другое поражает, как наши метались туда-сюда. (я о НШ 13 тд.) Подошел к Толпино, подавил мотоциклистов и ПАКи - и давай вперед, при, пока не одумались и не организовали противотанковую оборону. Нет "отскочили" в место сбора, и назад. Практически день воландались, а там уже поздно было!

 Отправлено: 20.11.10 10:10. Заголовок: На ВИФе сказали , чт..

На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель. Кто видел? Есть впечатления?

 Отправлено: 20.11.10 11:01. Заголовок: Алтын пишет: На ВИФ..

Алтын пишет:

цитата:

На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель. Кто видел? Есть впечатления?

Она с 18 ноября в продаже, пока не видел.

 Отправлено: 20.11.10 11:17. Заголовок: Продавец пишет Витеб..

Продавец пишет Витебск
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 12:18. Заголовок: Алтын пишет: Продав..

Алтын пишет:

цитата:

Продавец пишет Витебск

Спасибо, но привязаться не кчему

 Отправлено: 21.11.10 19:50. Заголовок: На ВИФе сказали , чт..

цитата:

На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель

Ух ты, здорово!

http://www.front2000.ru/database.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 09:37. Заголовок: Belarus пишет: Прак..

Belarus пишет:

цитата:

Практически день воландались, а там уже поздно было!

Да единственные кто отличились 8.7 , это танкисты 17 Pz.Div . Им удалось "напугать" 34ТП, 33ТП и 25ТП. Ктому же 33ТП от страха бросил на произвол судьбы 17МСП .

Боевое донесение командира 5-го механизированного корпуса № 04
о результатах боевых действий корпуса в течение 8 июля 1941 г. (9 июля 1941 г.)
3. Всех выявленных паникеров в 17-й танковой дивизии во время контратаки танков противника приказал арестовать и предать суду военного трибунала.

 Отправлено: 22.11.10 10:14. Заголовок: Алтын пишет: Продав..

Алтын пишет:

цитата:

Продавец пишет Витебск

<\/u><\/a>

На данном фото видны деревья посаженные вдоль дороги. Деревья не старые, лет 15-20. На картах в районе Витебска прямые дороги с посадками есть только на дорогах Сенно-Немойта и Витебск-Лиозно.