On-line: mikado 5448, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


IAM
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 19:25. Заголовок: Belarus пишет: Вам ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вам дали возможность ознакомиться с документами и мнением автора, у Вас другое мнение, это прекрасно, обоснуйте его, от этого мы все выйграем!


Можно, кстати, отдельную тему завести в разделе "Книги".

Belarus пишет:

 цитата:
70 лет по этому вопросу вообще молчек был. Спасибо Максиму за то, что поднял эту тему, даже за то, что Ваше справедливое возмущение вызвал!


Ну это же не совсем так. Достаточно вспомнить хотя бы прошлогоднюю книжку Исаева.

Belarus пишет:

 цитата:
Но ведь "АВТОР" всегда виноват в том, что у него ОДНО МНЕНИЕ, его, авторское, а у ЧИТАТЕЛЕЙ мнений ровно столько, сколько их, читателей!


Здесь претензия не к мнению автора, а к приводимым цифрам. Довольно справедливая с учетом того места, которое занимают танки КВ в этой работе Максима.

P.S. Прошу помнить, что Максиму Коломийцу адвокат не нужен.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 06:30. Заголовок: IAM пишет: Можно, к..


IAM пишет:

 цитата:
Можно, кстати, отдельную тему завести в разделе "Книги".


А смысл, цель данной ветки как раз в обсуждении этих боев, давайте и пообсуждаем. У меня и у самого к автору много вопросов. На некоторые он уже ответил, на некоторые возможно еще ответит.
IAM пишет:

 цитата:
P.S. Прошу помнить, что Максиму Коломийцу адвокат не нужен.


А я к нему в адвакаты и не набиваюсь

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
владимр4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:41. Заголовок: Belarus Здравствуйте..


Belarus Здравствуйте. Перешлите пожалуйста сведения о действиях его РГ и РД в оперсводках 14 тд. Доклад 14 ОРБ мне сбросили, огромное спасибо. Из доклада ясно, что дед погиб в бою в р-не Задорожье лес ю-з с.Черногостье. Ну, а как погиб: пуля или осколок через смотровую щель( из рассказа друга, а мне уже это бабушка пересказала). Думаю, что дед воевал на БТ-7?Брат былв прошлом году, говорил, что за могилой до сих пор ухаживает кто-то из местных жителей. Удивлен и благодарен этим людям 70-лет прошло! Поражает,что разведка обнаружила ПТО противника, а наши на следующий и далее день в лоб без артподготовки по болотине полезли на эти ПТО? Такая же "тактика" была и под Сталинградом на северном фланге,читал недавно книгу Исаева. Заранее благодарен за любые сведения по этому вопросу. Планирую в этом году съездить в эти места. Мой адрес tumarew.v@yandex.ru


Спасибо: 0 
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 03:59. Заголовок: владимр4 Ваш дед, л..


владимр4
Ваш дед, лейтенант Гусев упоминается в докладе командира 14 РБ, как командир разведдозора при проведении разведки 5.7.41 г. в районе Лихачи – Черногостье.
От 14 РБ в ней участвовало 10 танков БТ-7 и 3 БА-10. 2 танка потеряно, 2 танка повреждено, а также потерян 1 Т-34, переданный из состава 5тб 27 тп в 14 РБ. (странно, но в актах на Т-34 27 тп потерянных машин 5.7. нет).
В ЖБД 14 тд по поводу этого следующая запись:
«Потери: 14 РБ - 2 танка БТ и 1 танк Т-34. Убит командир роты лейтенант Горев и командир взвода лейтенант Гусев».

По тому бою, в котором погиб Ваш дед, я могу Вам сообщить следующее (с учетом тех сведений, которые Вы дали):

Командиром 14 РБ, капитаном Беляковым Л.П., в 12.00 5.7.41г. был получен приказ командира 14 тд на проведение разведки в направлении Островно – Бешенковичи – Лепель.
Разведгруппа, под руководством командира батальона, в составе 10-ти танков БТ-7 и 3-х БА-10, с головным дозором из 3-х БТ-7, под командованием лейтенанта Гусева В.М., в 14.00 выступила из района д. Вороны, что в 13 километрах юго-восточнее Витебска, в западном направлении.
В 18 часов, РГ Белякова Л.П. выйдя к рубежу р. Черногостница установила, что мосты через реку (в этом районе их было три: один в д. Будилово, в 500 м. от устья Черногостницы в Двину; второй на автодороге Бешенковичи – Витебск; и третий в д. Подаки, в 2-х км южнее Двины) взорваны занявшим здесь оборону 1-м батальоном 666 сп 153 сд, под командованием капитана Киселева. По всей видимости, подрыв мостов был произведен незадолго до подхода головного дозора, так как по донесению немецкого самолета – разведчика, пролетавшего над этим районом в 17.50, мост на автодороге еще был цел. Причиной подрыва мостов послужил подход к рубежу обороны 1-го батальона 666 сп немецкого разведывательного танкового дозора, из состава I. батальона Pz.Rgt.25, по которому был открыт артиллерийский, противотанковый и пулеметный огонь.
Боковой дозор, в составе 3-х танков БТ-7, под командованием адъютанта штаба 14 РБ лейтенанта Слесаренко Г.А., направленный южнее, по маршруту Соржица – Черногостянские – Шмелево – Бешенковичи, перешел через Черногостницу по мосту в 500 метрах северо-западнее д. Соржица, и начал выдвигаться на Шмелево. К этому времени дозор лейтенанта Гусева В.М., разведав броды на речке, переправился на ее западный берег и продолжил движение по направлению Задорожье.

Сразу после полудня, основные силы передового отряда 7.Pz.Div. (I. батальон S.R.6; I. батальон Pz.Rgt.25; I. дивизион A.R.78; 1 батарея реактивных минометов; взвод 5 см Pak Pz.Jäg.Abt.42; взвод самоходных орудий 1. роты Pz.Jäg.Abt.8, саперный взвод), под руководством командира A.R.78 подполковника Frölich, выходят в район д. Бикложа, что в 6 километрах восточнее Бешенковичи, и продолжают движение в восточном направлении с целью захвата и удержания дефиле между Двиной и северной оконечностью оз. Островенское. Поставленную перед ним задачу, к 17.45 ч. достичь опушки леса западнее Стрелище, и подготовиться к атаке на высоту 145 (находится в 1,5 километрах северо-восточнее д. Черногостье), отряд выполняет в установленный срок.
Около 18 часов оба разведывательных дозора 14 РБ вступают в бой с разведкой передового отряда Frölich: лейтенанта Гусева В.М. западнее д. Задорожье, а лейтенанта Слесаренко Г.А. у д. Стрелище, в 2-х километрах южнее д. Задорожье. Дозоры попали в окружение противника, ведя бой, вышли из него. В этом бою были подбиты два наших БТ-7, но смогли вернуться в часть. Механиком-водителем одной из этих машин был красноармеец Бакум А.В. В бою у Задорожье погиб командир взвода 14 РБ лейтенант Гусев Василий Михайлович. Экипаж вывез тело командира с поля боя и похоронил его в д. Вядерево, в 15 километрах северо-восточнее места его гибели. Дозор лейтенанта Слесаренко Г.А. также оказался отрезанным от основных сил разведгруппы, но смог пробиться и выйти к ней.
После выхода главных сил передового отряда 7.Pz.Div. к лесу западнее Задорожье, немецкие подразделения заняли исходные позиции на пяти километровом участке фронта от д. Вяжище на северном и до д. Мартасы на южном фланге, в следующем боевом порядке:
на правом фланге 1. рота S.R.6, за которой занял огневые позиции у д. Мартасы взвод пехотных орудий с задачей поддержать ее атаку и прикрыть справа; слева, от берега Двины и до д. Лихачи – 2. рота. За готовящейся к атаке пехотой, изготовились к бою расчеты взвода 5 см противотанковых орудий 2. батареи Pz.Jäg.Abt.42, и взвода самоходных 8,8 противотанковых орудий 1. роты Pz.Jäg.Abt.8. В тылу батальона, в районе д. Медведи, расположился минометный взвод; взводы тяжелых пулеметов получают задачу сопровождать наступающие роты, и после достижения д. Задорожье прикрыть открытый левый фланг батальона.
Начало атаки назначено на 19.40 ч.
В 20.00, ядро разведгруппы капитана Белякова Л.П. переправилось вброд через Черногостницу южнее д. Подаки, начало выдвижение в западном направлении, и вступило в бой с наступающей от Лихачи – Стрелище 1. ротой S.R.6. В ходе этого боя, было потеряно 2 танка БТ-7: командира роты лейтенанта Горева К.Н. и зам. командира роты по полит. части политрука Облакина. Обе машины загорелись. Горящий танк командира роты, с тяжело раненым командиром и погибшим башенным стрелком механик-водитель красноармеец Селивановский Г.Д. вывел из окружения, сам при этом получив осколочное ранение от разрыва снаряда в машине. Лейтенант Горев Константин Николаевич – погиб. Политрук Облакин пропал без вести, а его экипаж – механик-водитель сержант Алимбай Джаткомбаев и башенный стрелок младший сержант Гринько Анатолий Игнатьевич, а также красноармеец Селивановский Геннадий Данилович, из экипажа командира роты, на следующий день вышли из окружения противника, доставив при этом ценную разведывательную информацию.
Позднее, участники этого боя, за мужество и героизм проявленные в этом и последующих боях были награждены государственными наградами:
командир 14 РБ капитан Беляков Л.П. – награжден орденом Красного Знамени;
командир роты лейтенант Горев Константин Николаевич – награжден орденом Красного Знамени (посмертно);
адъютант штаба 14 РБ лейтенант Слесаренко Г.А. - награжден орденом Ленина;
командир взвода лейтенант Гусев Василий Михайлович – награжден орденом Красного Знамени (посмертно);
механик-водитель сержант Алимбай Джаткомбаев – награжден орденом Красная Звезда;
башенный стрелок младший сержант Гринько Анатолий Игнатьевич – награжден медалью За Отвагу;
механик-водитель красноармеец Селивановский Геннадий Данилович – награжден орденом Красного Знамени;
механик-водитель красноармеец Бакум Анатолий Васильевич – награжден орденом Красного Знамени.

Разведсводки и донесения я Вам отправлю, их надо только отобрать в разных источниках.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
владимр4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 20.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 11:33. Заголовок: Belarus Большое спас..


Belarus Большое спасибо за информацию! Прочитал и решил выяснить судьбу этих людей. Бакум А.В. погиб в бою 2.3.42г. в Смоленской области судя по всему весь экипаж.Джаткамбаев Алимбай умер от ран 2.1.42г. при доставке в военно полевой госпиталь.Слесаренко Г.А. пропал без вести в октябре-декабре 1941г. судя по всему в Вяземском котле.Но после войны нашелся:20.9.48г. уволен в запас Анжеро-Судженским РВК Кемеровской области.Рязанов А.В. пропал без вести 11.7.41г под Лиозно. Про остальных ничего не нашел.В списках потерь техники 14 т.д. за 10.7.41г. написано сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин? Очевидно там погибла машина деда,т.к. он погиб 5 июля.А друзья деда видимо были из Рб, те что воевали позже в партизанском отряде.Очень жалею, что не спросил фамилию той вдовы или не запомнил это было в 1980г! Фото деда с друзьями довоенное есть,но кто там загадка!

С уважением Владимир

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 13:35. Заголовок: владимр4 Информация..


владимр4
Информация из ОБД?
владимр4 пишет:

 цитата:
В списках потерь техники 14 т.д. за 10.7.41г. написано сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин?


Это что за документ?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
владимр4



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 19:17. Заголовок: Belarus "Выписка..


Belarus "Выписка из актов на потерянную технику 14 тд 7 мк" за период с 4-18.7.1941г. Взял ее у вас с форума. Выяснил в Мемориале. Мараев Михаил Александрович 1921г.р. погиб 6.07.1941г. - награжден посмертно орденом Красная Звезда. Ильюшечкин Петр Павлович 1912г.р. мл.сержант погиб 5.07.1941г.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 791
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 10:12. Заголовок: владимр4 пишет: Вы..


владимр4 пишет:

 цитата:
Выписка из актов на потерянную технику 14 тд 7 мк" за период с 4-18.7.1941г.


Вы знаете, такого документа не существует. Это именно выписка из многих документов ("Актов" на потерянную технику дивизии). Есть там и акт на танк Вашего деда. Только вот у меня пока его нет, к сожалению. Однако, если танк был эвакуирован, и отремонтирован, то в этом акте будут совсем другие обсоятелства потери танка.

владимр4 пишет:

 цитата:
написано сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин?



По всей видимости это члены экипажей двух танков, которые были подбиты западнее Задорожье (головного РД Вашего деда). Я не думаю, что сгорели, а наверное погибли, как и Ваш дед, и были похоронены в Вядерево. И по нашим документам танки вышли из боя, и по немецкому донесению танки были именно "выведены из строя", а не уничтожены, как пишется там-же, про два танка "ядра" РГ, которые проводили разведку боем позднее.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dallas



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 20:38. Заголовок: сенно


здравствуйте! мне как-то рассказывал отец когда они в 70х годах добывали торф в лесу около деревни цотова там есть озеро то наткнулись на танк он показался из воды они его зацепили за трактор и попытались вытащить но трос лопнул и танк ушол глубже в торф

Спасибо: 0 
belinex



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: dallas пишет: мне к..


dallas пишет:

 цитата:
мне как-то рассказывал отец...


Это очень интересно. Можно ли поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:00. Заголовок: dallas пишет: в ле..


dallas пишет:

 цитата:
в лесу около деревни цотова


Спасибо, наверное это озеро. Возле Цотово больше озер нет.
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 750
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 12:27. Заголовок: Такая вот цитата из ..


Такая вот цитата из книги Вовченко

 цитата:
30 июня 1941 года мы разгрузились за Невелем и в составе 48-й дивизии заняли оборону на рубеже старого укрепленного района. А через день на наши позиции двинулись танки 19-й дивизии фашистов под командованием генерал-лейтенанта фон Кнобельсдорфа. Эта дивизия входила в состав 3-й танковой группы генерал-полковника Германа Гота, который, как и Гудериан, считался одним из создателей бронетанковых войск.
Артиллеристы дивизии встретили атаку сорока танков уничтожающим огнем. Восемнадцать машин было подбито и сожжено. Группа немецких танкистов захвачена в плен.
Это был большой успех 48-й дивизии. Бойцы из нашего разведывательного батальона убедились, что враге и его танки можно бить.
Наверное, не было в нашей армии человека, который бы в июне-июле 1941 года не сожалел о том, что система оборонительных сооружений в полосе старой границы была фактически ликвидирована в расчете на еще не построенные доты и дзоты на новой границе.
В последние дни июня и в начале июля наша дивизия отражала атаки противника. Однако положение было крайне напряженным. Слева и справа у нас не было соседей. Сведения, поступающие к нам, тревожили: фашисты на протяжении всего фронта продвинулись в глубь нашей [11] территории. Управление и связь между войсками на многих участках фронта были нарушены.
И все же с каждым днем оружия в дивизии становилось все больше и больше. А однажды утром бойцы прибежали в штаб батальона возбужденные и счастливые.
— Товарищ комбат! Танки нашли! Т-34!
— Целых шесть машин! — перебивая друг друга, докладывали разведчики лейтенанта Боровича.
Командование батальона и группа механиков-водителей на автомашинах выехали в лес. Там действительно стояли «тридцатьчетверки». Возле них возились танкисты, Бойцы уже успели подвезти сюда несколько бочек горючего. Из шести танков три оказались неисправными: у них были сожжены фрикционы, повреждены и другие узлы. Оставшись без горючего, танкисты хотели вывести из строя и остальные машины, считая, что оказались в глубоком тылу врага. К счастью, они не успели осуществить свое намерение, и три исправные машины пополнили танковый парк батальона. Теперь у нас оказалось шесть машин.


Танки из 7-го МК?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 803
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:16. Заголовок: IAM пишет: Танки из..


IAM пишет:

 цитата:
Танки из 7-го МК?


Трудно сказать вообще, о каком месте и времени речь.
По моему, для 7 мк слишком далеко на север.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 09:34. Заголовок: Belarus пишет: По м..


Belarus пишет:

 цитата:
По моему, для 7 мк слишком далеко на север.


Понятно. Надо, значит, еще поискать.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 307
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 21:56. Заголовок: Короче нашёл вот так..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:20. Заголовок: Vitebsk-Gomel 6-7-41..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 809
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 00:59. Заголовок: Я так понимаю это фр..


Я так понимаю это фронтовые карты. Они есть целеком на подвиге народа, вроде.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:36. Заголовок: RUSLAN пишет: Viteb..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Vitebsk 4-7-41http://www.wwii-photos-maps.com/westernfront/slides/Vitebsk%20%204-7-41.html


Как вам опять 128 сд в Витебске?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 309
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:53. Заголовок: http://www.wwii-phot..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:29. Заголовок: План Витебска 1 Fe..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет