Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация:
1
Отправлено: 25.12.07 16:00. Заголовок: Манштейн - бросок к Двинску
Есть две неясности. На подступах к Двинску 25 июня и уже на северном берегу З.Двины 26 июня его корпус имел боестолкновения с танками и артиллерией РККА. 21-й корпус Лелюшенко отпадает (рано), тогда кто? Сколько танков и каких имел корпус Безуглого? Какова вероятность, что это были остатки 2-й тд?
Отправлено: 22.03.08 16:46. Заголовок: Или был другой Софронов ...
Мысли о том что это тот самый Софронов Г. П. ,бывший заместителем командующего СЗФ в июне 1941 г. у меня не мелькало до прочтения вашего поста.(а весьма вероятно) . Хотя в книге "Борьба за Советсткую прибалтику в ВОВ " упомянуты воспоминания генерала Е.П.Сафронова по которым : "...несколько командиров за 3-4 дня до войны отправили свои семьи из Таураге в глубь страны. Обэтом узнала Москва . Начальник Генерального штаба генерал Жуков за это крепко меня выругал... Было запрещено эвакуировать семьи,чтобы этим не создавать паники". Один и тот же это человек или нет я не знаю - поскольку пишут 1.Софронов Г. П. 2.Е.П.Сафронова Хотя различия в написании вроде есть - я не знаю то ли два разных человека,то ли пишут пару букв по разному чисто случайно ...
О положении человека ждущего ареста и его мотивах и действиях говорить можно долго, приводя и одни и другие доводы... Но то что я писал это о том что военнослужащие латв. тер. корпуса были официально демобилизованы 29.06.1941. И это я приводил в пример именно как показатель гуманных действий Советского командования.
Но то что я писал это о том что военнослужащие латв. тер. корпуса были официально демобилизованы 29.06.1941. И это я приводил в пример именно как показатель гуманных действий Советского командования.
Терзают меня смутные сомнения по поводу этого приказа. Вообще, в компетенции (если сие имело место быть - что сомнительно) ли командующего СЗФ это было в военное время? Спрошу сейчас на ВИФе - может там что подскажут.
Отправлено: 22.03.08 21:48. Заголовок: В этом списке генерала с такими ФИО не значится -
В этом списке генерала с такими ФИО не значится - 1.ФИО и звание генерала " Е.П.Сафронов " Взято мной из книги "Борьба за Советсткую прибалтику в ВОВ "книга 1 изд."ЛИЕСМА" Рига 1966 год стр. 47-как и история . почему я и писал с вопросом - два разных генерала и ветерана или один и тот же ? 2.смутные сомнения по поводу этого приказа- я уже пересказывал эту историю и давал ссылки на упоминания как в книгах советской эпохи,так и первое письменное описание этой истории с демобилиацией в Рижской газете "Тевия" в июле 1941 года, при обсуждении судьбы 3-х тер.к-сов на этом сайте. Не сомневайтесь - был и такой образец гуманности "советов",- хотя он и не вписывается в образы созданные "штрафбатами" и "почти оскароносными сволочами". Тем более принадлежа к поколению рождения 50-х годов лично знал людей отпущенных по этому приказу...
Отправлено: 23.03.08 11:18. Заголовок: То ОФС.Про стыд. А ч..
То ОФС.Про стыд. А чего Москва до сих пор архивы прячет?Военуую таину 70 летнеи давности бережет?От собственово народа гордость за подвиги на Литовскои земле?Или...позор.Меня собствено интересует один вопрос:востание стихиыя или дело рук Абвера?Мне ясно,что от шовинистов-сталинцев ответа не дождеся.
Позволю себе длинную цитату из поста уч. форума "Army.lv" vova
цитата:
Одной из наиболее распространенных легенд современной российской журналистики и публицистики является легенда о недоступности архивов. Легенда эта имеет очень широкое хождение, поскольку ею удобно оправдывать любые вымыслы и домыслы. Даже если излагаемая версия событий достаточно вздорна и явно лжива, нереалистична. Тут можно написать, например, так:
"Конечно, можно усомниться в истинности изложенного, но поскольку наши архивы до сих пор закрыты на семь замков, то приходится довольствоваться воспоминаниями участников и косвенными материалами".
Неправда.
Закон ФЗ-5341-1 от 7.7.1993г. " Основы законодательства РФ об архивном фонде Российской Федерации и архивах" гласит: Статья 20. ... документы государственной части Архивного фонда Российской Федерации и справочники к ним предоставляются для использования всем юридическим и физическим лицам..."
От себя добавлю, дабы не цитировать весь текст закона (его легко можно найти на соотвествующих сайтах, в частности, по адресу: infopravo.by.ru/fed1993/ch02/akt12315.shtm), что этот закон не предусматривает никаких ограничений, за исключением некоторых.
Например, вам может быть отказано в доступе к документам, содержащим сведения о личной жизни людей (здоровье, имущественное положение, интимные подробности личной жизни) пока с момента появления этих документов не прошло 75 лет. Однако, если речь идет о ваших родственниках и вы можете подтвердить свое родство, то это ограничение не действует.
По остальным документам, соответствующие ведомства ( МО, ФСБ, МВД, ФАПСИ,...) вправе накладывать 30-летний ограничительный срок. Следовательно, совершенно все документы, не содержащие личных сведений, датируемые до марта 1977 года доступны.
А, в отношении совершенно всех документов, датируемых до марта 1932 года не существует вообще никаких ограничений.
И опять таки, какие то подобные ограничения до истечения определенного законом срока возможны, но вовсе не обязательно, что вам их не предоставят. Т.е. вам, может быть отказано в доступе к документам, а возможно и нет.
Другое дело, что тех документов, которые вы ищете, может не быть в данном архиве вообще, или они хранятся в других архивах. Может статься, что такого документа никогда не существовало в природе, или же он утрачен безвозвратно.
Архивов много, абсолютно однозначных правил распределения документов по архивам не существует, и отыскиваемый вами документ может находиться не в том архиве, в котором он по вашему мнению должен быть.
Стоит помнить том, что за последние 100 лет по России прокатились две мировые войны и одна гражданская, в ходе которых всем было наплевать на архивы, которые горели, расхищались и уничтожались и вследствие военных действий, и вследствие анархии, царившей в периоды безвластия и междувластия, уничтожались за кажущейся ненадобностью и потребностями в свободных зданиях и помещениях, сдавались в мукулатуру в целях личной выгоды. В общем, беспорядка и головотяпства в этом деле было предостаточно. Не стоит в этом деле искать обязательно злой умысел тех, кто в тот или иной период находились у власти. Вдобавок, целый ряд архивов, оказавшихся на оккупированной немцами территории страны, был вывезен в Германию немцами, прекрасно понимающими всю ценность этих сборников документации.
Стоит также помнить, что ряд документов вообще никогда не подлежали сдаче в архив и уничтожались по миновании в них надобности. Например, по действующему законодательству от воинских частей подлежат сдаче в архив только приказы командира части и финансовые раздаточные ведомости жалованья военносужащим. Остальные документы хранятся в самой воинской части какое-то время, определенное законодательством, а затем уничтожаются по актам.
Ну и наконец, стоит помнить о беде, характерной для наших чиновников, да и военных тоже - незнание и нежелание в полной мере исполнять свои обязанности, связанные со служебным делопроизводством, и в частности, со сдачей документов в архивы. Вовсе нередко, когда из-за незнания закона или пренебрежения им, и по мере переполнения шкафов эти документы сжигаются, а то и просто выбрасываются.
От автора. Вспоминается 650 отдельный переправочно-десантный батальон 1975 года, где ваш покорный слуга тогда служил помощником начальника штаба. Однажды начальник секретной части прапорщик Трусенко обратился к командиру батальона с жалобой о том, что помещение слишком мало, некуда ставить новые шкафы, а все имеющиеся переполнены секретными документами. Командир батальона подполковник Здыхальский имел жилку радикала, и приказал помощнику начальника штаба разгрести эти "авгиевы конюшни", и уничтожить все лишнее. Он был, в общем то прав. Не может в батальоне, где всего 250 человек личного состава, иметься секретных документов на 18 железных шкафов. В ходе перетряхивания папок, выяснилось, что среди действительно ненужного хлама (например, секретный приказ Министра Обороны о досрочном присвоении ст. лейтенанту Гагарину Ю.А. звания майор за космический полет) лежат батальонные приказы и ведомости за последние 20 лет, тогда как их было положено сдавать в архив округа каждые 2-3 года. Трусенко просто не знал об этом. И еще хорошо, что в силу своей хохляцкой бережливости просто хранил, а не сжег по акту, чтобы освободить шкафы.
Ко всему прочему требования архивистов к каждому документу и каждой папке чрезвычайно высоки. Строго оговариваются размеры папок, наклейки и надписи на них. В каждой папке должна быть опись, хранящихся в ней документов. Легко ли составить такую опись, если командир полка только по строевой части ежедневно издает письменный приказ (365 приказов за год). А есть еще приказы общие, по технической части, по тылу. Их, конечно поменьше, но приказов 700 за год наберется. Плюс еще финансовые ведомости - 12 штук по офицерам и по отдельно по солдатам (12 умножить на количество рот в части).
От автора. В общем, Трусенко просидел в штабе округа 4 месяца, приводя все папки в соответствие с требованиями архивного дела. Что то мнится мне, что больше он ни жаловаться, ни сдавать папки в архив не стал. А тихо накапливал их вновь в надежде, что эта каторга достанется его сменщику. А вот как поступил молодой секретчик, про то автору неведомо.
Так что не стоит обвинять некие темные силы тоталитарного коммунистического режима в сокрытии правды от народа. И без них вполне достаточно исторических документов кануло вечность по причине нашего рагильдяйства и беспечности.
Ряд интереснейших для историка документов тоже невозможно отыскать в архивах. Они не подлежат хранению в архивах. Например, Боевые и Полевые Уставы, другие общевоинские уставы, Правила ношения военной формы, Инструкции и Наставления по военной технике и оружию, Наставления по полевой службе штабов и т.п. В архивах можно отыскать лишь приказы, вводящие эти документы в действие и приказы об их отмене. Сами эти книги можно отыскать лишь в частных собраниях, библиотеках. Да и то, более или менее приличные библиотеки обычно время от времени чистят свои фонды и уничтожают книги, пришедшие в ветхость или много лет не востребованные читателями. Немного в стране библиотек, занимающихся хранением старых книг.
В общем, следует знать, что интересующий вас документ, книга вполне возможно никогда и не попадал в архив, а если и попал, то отыскать его едва ли проще, чем гробницу Тутанхамона. В советские времена в Москве существовал историко-архивный институт, где готовили специалистов как раз по поиску информации в архивах. В других институтах готовили археологов, а в этом архивистов.
Так. что, если вы решили что то искать в архивах, то запаситесь безграничным терпением и настойчивостью. И удача улыбнется вам.
Так как же искать архивные документы?
1.Прежде всего, нужно четко себе уяснить, какие именно документы вы хотите отыскать. По возможности масимально точное название и дату. Никто в архивах за вас вашу работу делать не станет, и никто никогда не сделает вам подборку документов типа "Все, что относится к преступлениям НКВД Мухосранской области в тридцатых годах", или "Списки невинно репрессированных Богомзабытненского района".
2. К какой местности относится данных документ, как эта область, район, область, республика называются сегодня и как они именовались в интересующий вас период. Замечу, что в отличие от многих стран у нас административные границы сельсоветов, районов, областей неоднократно менялись. Исчезали и появлялись не то, что районы, а целые области и даже республики. Например, существовала Карело-Финская ССР, потом стала автономной республикой. Про изменения названий административных образований я уж и не говорю. Некоторые крупные города меняли свое название по нескольку раз. Например Луганск - Ворошиловград. По моему, этот город был три раза Луганском и два раза Ворошиловградом.
3. Каким ведомством был издан этот документ и как это ведомство именовалось тогда и теперь. Например, даже вроде бы стабильное и всегда существовавшее военное ведомство меняло свое название:
Комитет по военным и морским делам - 26.10.1917г. (8.11.1917) - ? Наркомат по военным делам- ?-начало 1918 Наркомат по военным делам и отдельно Наркомат по военно-морским делам - начало 1918 -1923 Народный комиссариат по военным и морским делам- 1923-1934 Народный комиссариат обороны- 1934-30.12.1937 Народный комиссариат обороны и отдельно Народный комиссариат военно-морского флота- 30.12.1937 - 25.2.1946г Народный комиссариат Вооруженных Сил - 25.2.1946г.-15.3. 1946 Министерство Вооруженных Сил СССР. - 15.3.1946 - 25.2.1950 Военное Министерство СССР и отдельно Военно-Морское Министерство СССР. 25.2.1950 - 15.3.1953 Министерство обороны СССР - 15.3.1953 -март 1992 Министерство обороны Российской Федерации с марта 1992.
Плюс в Гражданскую войну и двадатые годы существовало еще одно военное ведомство: РВСР -Революционный Военный Совет Республики.
Я уж не говорю о многочисленных реформированиях и переименованиях того, что сегодня в литературе называют КГБ. Тут путаются даже специалисты. Например, все полагают СМЕРШ ведомством, относящимся к НКВД или НКГБ, тогда как эта организация подчинялась Наркомату Обороны и только ему. Да и просуществовал СМЕРШ всего около трех лет - с 1943 по 1946 годы, хотя даже вроде бы серьезные историки ссылаются на его действия вплоть до начала хрущевских времен.
4. В каком архиве или архивах может храниться этот документ.
Следует пояснить, что в каждом районном центре имеется свой районный архив или же филиал областного архива, где хранятся документы районного значения, но не только. Например, там могут хранится документы, относящиеся к формированию и действиям в районе истребительных батальонов, ополченческих полков и дивизий, партизанских отрядов, документы оккупационных немецких властей.
В каждом областном центре обычно имеются два архива. Первый это государственный архив области, второй - центр документов новейшей истории (бывший партийный архив области). Однако, большинство ведомственных документов, в первую очередь военного ведомства и госбезопасности, милиции, прокуратуры вы здесь найдете вряд ли. Эти документы сосредотачиваются в ведомственных центральных архивах.
Вот теперь вы можете отправляться в архив для непосредственного поиска документов.
Во многих случаях поиски стоит начинать в районных и областных архивах и лишь потом переключаться на центральные архивы.
Каждый центральный архив разбит на так называемые фонды. Фонд, это отдел архива, сосредотачивающий в себе документы определенной тематики. Например, фонд номер NN N-ского архива собирает документы Западного фронта. Но номера фондов вас могут интересовать только если вам заранее известен номер фонда, где хранятся интересующие вас документы. В остальных случаях либо работник архива сами переправят ваш запрос в нужный фонд или же вы по справочнику архива сможете сами выяснить номер фонда, где могут находиться интересующие вас документы.
По этому же справочнику вы можете выяснить так называемую опись, т.е. подотдел архива, где вы предполагаете местонахождение документа. Эти описи очень толстые и страшно длинные списки документов.
Вот тут то нужно вооружиться нечеловеческим терпением, и уставя зубочистку в убористые строчки, тщательно искать название нужного вам документа. На это может уйти несколько недель, поскольку придется просмотреть всю опись, а это несколько десятков тысяч строчек. Причем тут две беды. Первая это то, что над некоторыми строчками придется размышлять - это ОН или нет. Есть и такая привычка у составителей описей - именовать документ в несколько иной плоскости. Вторая беда в том, что опись составляется не по алфавиту или датам, а в порядке поступления документов в архив. Так что в начале описи могут, например, оказаться документы 1941 года, далее 1953, потом 1937, 1945, 1951, и т.д.
Но если вы отыскали нужную вам строчку, то считайте, что документ вы нашли. Там указан номер дела и даже номера страниц в этом деле (папке).
Вот теперь в можете затребовать эту папку и ознакомится с документом.
Вопрос получения копии документа это отдельная тема. Приготовьтесь к тому, что вам просто вручную придется переписать документ или в лучшем случае сфотографировать его. Очень многие документы плотно вшиты в папки и извлечь их отттуда для ксерокопирования просто невозможно. Расшивать папку и уж тем более резать тетрадь для вас никто не станет. Есть документы, которые столь ветхие и поврежденные, что могут просто рассыпаться, если их куда то таскать. Многие документы архивисты просто не дают ксерокопировать, поскольку мощный свет лампы ксерокса нередко губителен для текста или бумаги. Их ведь интересует больше сохранность документа, нежели ваша потребность иметь дома копию.
Конечно, в последние годы очень многое сделано, чтобы все это упростить. Создаются компьютерные описи, многие документы микрофильмуются, но для того, чтобы все архивы перевести в цифровую форму требуется очень много времени, сил и денег. Работа идет, но она еще в самом начале пути.
От автора. Компьютерные описи тоже имеют свои подводные камни. Однажды автор долго искал документ, про который точно знал, что он имеется в этой описи. Но поисковая система все время давала отказ. Документ нашелся лишь при ручном просмотре 7 тыс. строк. Оказалось, что составитель описи в одном месте названия документа вместо русской буквы "с" поставил латинскую "с". Для нас эти две буквы неразличимы, а для компьютера это две совершенно разные буквы.
Итак, вы видите, что поиск документов в архиве дело очень нескорое, трудоемкое и дорогостоящее. И нередко результат многомесячных трудов это одна строчка в книге или журнальной статье. Да еще и противоречащая основному социальному заказу ныне власть предержащих. А заказ этот состоит в задаче -любыми способами и приемами опорочить весь советский период истории России.
Так стоит ли овчинка выделки, когда очень легко, быстро и дешево сочинить то, что требуется, сославшись на то, что "...все архивные материалы по этому событию были уничтожены КГБ-истами, старавшимися скрыть свои гнусные преступления от народа".
Все же есть немало людей, которые хотят знать правду, какой бы она ни была, и ради нее тратят время, здоровье и свои личные средства. Для них я и пишу эти строки.
Конечно, можно поступить проще - рассылать в архивы письменные запросы. Но тогда шансы на то, что для вас найдут нужные документы резко уменьшаются. То что очень интересно и важно для вас, совершенно безразлично для архивистки. Для нее это просто рутинная каждодневная работа. Да еще и начальник положил на ее рабочий стол очередную стопку запросов, которые нужно обработать в жестко установленные сроки. У кого из них не шевельнется мысль никуда не лазать, а просто ответить, что таких документов в архиве не имеется? Хотя, в целом, это очень квалифицированные, добросовестные и старательные женщины. Но в силу личной незаинтересованности ей может и не прийти в голову поискать там и под таким названием, что для вас кажется естественным.
Так что лучше самому ехать в архив и искать, искать, искать. Зачем? Не знаю. Наверное из любви к истине, неприятия лжи.
Ниже я даю перечень центральных архивов, в которых стоит искать подлинную историю нашей армии и наших войн. Он неполный, но все же.
Государственная архивная служба РФ (Росархив) 103132 Москва, ул. Ильинка, 12 Тел.: (095) 206-27-85, 206-23-25, 206-35-31 Факс: (095) 200-42-05 E-mail: rosarkh@sovam. Corn
Государственный архив Российской Федерации 119817 Москва ГСП, ул. Б. Пироговская, 17 Тел.:(095)245-81-41 Факс:(095)245-12-87 E-mail: garf@)glasnet.ru
Российский государственный архив литературы и искусства 125212 Москва, ул. Выборгская, 3, корп. 2 Тел.:(095)159-73-92 Факс:(095)159-73-81 E-mail:rgali@glasnet.ru
Российский государственный архив древних актов 119817 Москва ГСП, ул. Б. Пироговская, 17 Тел.:(095)245-83-23 Факс: (095) 245-30-98 E-mail:ada@glas.apc.org
Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории 103821 Москва, ул. Большая Дмитровка, 15 Тел.: (095) 229-97-26; Факс: (095) 292-90-17 E-mail:rocsrmh@glasnet.ru
Российский государственный военный архив 125884 Москва, наб. Адмирала Макарова, 29 Тел.: (095) 159-80-91; Факс: (095) 159-80-91
Российский государственный военно-исторический архив 107864 Москва, ул. 2-я Бауманская, 3 Тел.:(095)261-20-70
Российский государственный исторический архив 190000 Санкт-Петербург, Английская наб., 4 Тел.: (812) 315-54-35; 311-09-26 Факс:(812)311-22-52 E-mail: rgia@mail. lanck. net
Центральный архив Министерства обороны РФ 142100 Подольск, Московской обл., ул. Кирова, 74 Тел.: (095) 137-91-71
Российский государственный архив Военно-морского флота 191065 Санкт-Петербург, ул. Миллионная, 36 Тел.:(812)315-90-54 Факс:(812)312-11-31
Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД) 1176393, Москва, ул. Профсоюзная, 82 Тел.: 335-00-95
Филиал в Самаре 443700, Самара, ул. Мичурина, 58 Тел.: (8-462) 36-17-85
Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД) 107005, Москва, ул. 2-я Бауманская ул., 3 Тел.:261-13-00
Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД) 143400, Московская область, Красногорск, ул. Речная, 1 Тел.: 562-14-64
Филиал во Владимире 600000, Владимир, ул. Летнеперевозинская, 9 Тел.: (8-09-222) 2-48-48
Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) 125212, Москва, ул. Выборгская, 3 Тел.: 159-73-83
Московское городское объединение архивов (МОСГОРАРХИВ) Ведомство: Мэрия Москвы 117393, Москва, ул. Профсоюзная, 80 Тел.: 128-78-97
Комитет по делам архивов администрации Московской области (МОСОБЛКОМАРХИВ) Ведомство: Администрация Московской области 113149, Москва, ул. Азовская, 17 Тел.: 318-03-64
Архивное управление мэрии Санкт-Петербурга и Правительства Ленинградской области Ведомство: Мэрия С.-Петербурга и Правительство Ленинградской области 190000, С.-Петербург, Английская (бывш. Красного флота) наб., 4 Тел.:(812)314-91-59
Российский государственный архив ВМФ (бывший ЦГА ВМФ) 191065, г.Санкт-Петербург, ул. Халтурина 36 (ныне переименована).
Центральный военно-морской архив МО РФ 188350, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский пер. 2.
Центральный архив внутренних войск МВД РФ 107150, г. Москва, ул. Пушкинская 15.
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер. 2.
Архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379 103160, г. Москва, К-160.
Отдел регистрации и архивных фондов Федеральной службы контрразведки РФ 101000, г. Москва, Лубянская площадь 2.
P.S. Ну а вообще то, за самой полной информацией о том, как, где и каким образом искать все что угодно в архивах, настоятельно рекомендую обратиться на сайт "Архивы России" по адресу: www.rusarchives.ru
Отправлено: 23.03.08 12:40. Заголовок: Еще одно мнение, часть 3.
Например, если Собенников, прибывший из инспекции по кавалерии "был фаворитом ворошиловско-буденовской группировки на Северо-Западном фронте", то кем был тогда маршал Жуков? Вообще если изучить биографии наших генералов, то окажется, что многие значимые фигуры выходцы из кавалерии, а то и прямо из 1 Конной армии. Навскидку Жуков, Рокоссовский, Тимошенко, Апанасенко, Павлов, Тюленев, Черевиченко, Качалов, Горбатов, Баграмян. К слову, у немцев генералов из кавалеристов тоже хватало, тот же Клейст. Еще раз предлагаю прекратить обсуждение филосовских тем, факты и цифры намного интереснее. Считаю это суждение не верным. Ведь мы распутываем целый клубок событий и чтобы выяснить, что же происходило, надо тянуть за много ниточек. А ведь взаимоотношения между людьми (особенно большими начальниками) часто оказывали решающее влияние на ход событий. Кто знает, в чем же обвинял командующий 11 А генерал-лейтенант Морозов командующего войсками фронта генерал-полковника Кузнецова? (Только не по Курочкину, у него это описано в общих чертах) Кто знает, о каких взаимоотношениях между командованием фронта докладывал в Москву корпусной комиссар Диброва? (Только не по Анфилову, у него только небольшая цитата из документа) Еще. Генерал-лейтенант Софронов Г.П. не мог быть ветераном 5 вдк. Так же считаю, приказ о демобилизации в ходе войны командующий фронтом отдать не имел права, его бы за это судили. Если бы такой приказ существовал, о нем бы советские историки трубили бы на каждом углу. С уважением к участникам
Отправлено: 23.03.08 14:31. Заголовок: Wilno пишет: А чего..
Wilno пишет:
цитата:
А чего Москва до сих пор архивы прячет?Военуую таину 70 летнеи давности бережет?От собственово народа гордость за подвиги на Литовскои земле?Или...позор.Меня собствено интересует один вопрос:востание стихиыя или дело рук Абвера?Мне ясно,что от шовинистов-сталинцев ответа не дождеся.
Предупреждение №1. Не делайте ничем не подкрепленных заявлений. Свои комплексы о Москве, Париже, Берлине или городе Шаганар, Вы можете излить на одном из политических форумом, коих в сети бесконечное множество.
Российские архивы закрыты не более, чем архивы США или Великобритании. Региональные архивы открыты практически на 100%. Собирайте документы, приезжайте и изучайте, нет смысла делать скорополительных и никому ненужных выводов.
Генерал-лейт. Софронов Г.П. не мог быть ветераном 5 вдк.(о чем я и писал -один человек или два разных -? Мне тоже не ясно.)
Нашел на Алибе такую книгу:
цитата:
Софронов Г.П. Воздушные десанты во Второй мировой войне. М. Военное издательство Министерства Обороны СССР 1962г. 143с твёрдый переплет, (Продавец: BS - yurij, Израиль, Тель-Авив.) Цена 580 руб. Заказать Cостояние: хорошее
СОФРОНОВ Георгий Павлович (1893 - 1973); ком. войсками Уральского военного округа (УрВО, 1938), комкор; нач. Управ. высших военно-учеб. зав. РККА (39-41), 1-й зам. ком. ПрибОВО (янв. 41). Ген.-лейт. (40). В мае 1937 М.Н.Тухачевский предложил ему курировать организацию воздушно-десантных войск. Случайно оказался в приемной Ворошилова 11? мая 1937, когда Тухачевскому было объявлено о снятии его со всех постов. Тухачевский прокомментировал это так: "Дело не столько в Ворошилове, сколько в Сталине".
Все-таки Г.П.Софронов какое-то отношение к 5-му ВДК все же мог иметь.
Pav.R. пишет:
цитата:
Но это явно выходит за рамки темы о броске на Двинск.
Может Вы заведете новую тему по приказу о "демобилизации", а я потом все посты, касаемые приказа, в нее перенесу. Хотя тут все друг за друга цепляется.
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация:
3
Отправлено: 24.03.08 11:30. Заголовок: То Вильно Мяч летит ..
То Вильно Мяч летит значительно выше ворот. "Шовинист-сталинец" OFS (надеюсь, вам, литовцу, известно, как это расшифровывется - Ордо Францисканум секулярис - Францисканский орден мирян) является католиком латинского обряда и женат на литовке, Но при этом русский, патриот, антифашист, офицер запаса. Честь Имею!
Сообщение: 75
Настроение: Пасхальное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 24.03.08 12:02. Заголовок: По 1-му МСП. Есть во..
По 1-му МСП. Есть воспоминания нш полка В.С.Антонова "Путь к Берлину". Описан бой с Манштейном под Укмерге. Это подвергается сомнению, но мне представляется убедительным. По 3-му МСП. Данных мало, но есть документы, подтверждающие его нахождение в районе Вильно и последующий организованный вывод из Литвы. За что награждали командира, неясно (пока). Наведу справки.
Отправлено: 24.03.08 18:32. Заголовок: НКВД ы вас как с танками ы Амфилова ...
Танки в полках 22-й дивизии НКВД ,как и прочие были добросовестно посчитаны на сайте РККА Сергеем, по роте на полк - 5-й,3-й ,1-й т.е. около 45 -50 всего, из них тридцать БТ-7,причем несмотря на год изготовления с бензиновым двигателем - руководство НКВД -отказалось от установки дизелей, поскольку они страдали "детскими болезнями" ... Остальные - Т-38,плавающие . Это я по памяти - но можете спросить на сайте - они темой владеют . И те и другие приятный противник для немецкой ПТО - со времен первой мировой войны они не имея танков привыкли с чужими отлично справляться...
Отправлено: 25.03.08 00:28. Заголовок: книга Воздушные десанты во Второй мировой войне.
А Софронов Г.П. Воздушные десанты во Второй мировой войне. М. Военное издательство Министерства Обороны СССР 1962г. 143с твёрдый переплет у меня имеется но только купленная по цене 39 коп. во времена учебы в школе. (но тогда кофе стоило 9 коп. и пирожное 22 коп. )
Сообщение: 81
Настроение: Пасхальное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 26.03.08 15:39. Заголовок: А куда пропал Вильно..
А куда пропал Вильно? Ему не мешало бы извиниться перед единоверцем. И вообще... Не пугайте НАТОвца... Если бы не боялись России до смерти, не полезли бы в НАТО. У страха глаза велики.
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 30.03.08 15:15. Заголовок: По Е.П. Софронову Г..
По Е.П. Софронову
Генерал-лейтенант Софронов Георгий Павлович и Софронов Егор Павлович - одно и тоже лицо.
цитата:
Обстановку в это время в штабе ПрибОВО в Риге, описывает командующий артиллерии 27-й армии Н. М. Хлебников, прибывший туда добиться выдачи артиллерийским частям необходимых боеприпасов:
«В штабе пустовато. Почти все руководящие работники во главе с генерал-полковником Кузнецовым еще в войсках. На месте только заместитель командующего генерал-лейтенант Е. П. Сафронов. Он не скрывал беспокойства: с командующим так и не было связи… Начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпринял боевые действия?
Положение у Егора Павловича затруднительное: что им ответить, если сам в глаза не видел этой директивы. командующий округом отправил ее войскам первого эшелона, не известив своего заместителя».[
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума