Отправлено: 25.12.07 16:00. Заголовок: Манштейн - бросок к Двинску

Есть две неясности. На подступах к Двинску 25 июня и уже на северном берегу З.Двины 26 июня его корпус имел боестолкновения с танками и артиллерией РККА. 21-й корпус Лелюшенко отпадает (рано), тогда кто? Сколько танков и каких имел корпус Безуглого?
Какова вероятность, что это были остатки 2-й тд?

 Отправлено: 05.04.08 17:29. Заголовок: Влияние 14 июня на п..

Влияние 14 июня на принятие решений оперативного характера командованием объединений, соединений и частей после начала войны это кое-что из области желаемого, однако, увы, далёкого от действительности. Поголовная запись населения Литвы в отряды коллаборационистов, вроде пресловутых отрядов «Фронта литовских националистов» не более чем миф.
Я служил в 48-й сд в ещё то время, когда на должностях командирами рот стояли участники войны (в нашем батальоне даже ком хоз. взвода был участник войны с первого её дня). По их рассказам имею кое-какое представление о том, что происходило на границе в начале войны. Фактические 48 СД 22 июня действовала тремя изолированными группами, единое управление этими группами со стороны штаба, разумеется, отсутствовало. 56-й МК Манштейна прокатился по двум СП и рассеял их, однако о полном разгроме речи не было. Началось почти двухмесячное движение на восток по немецким тылам, о каких-либо серьёзных препятствиях со стороны населения Литвы, Латвии и Эстонии никто не говорил (в противоположность тому, что говорилось о Западной Украине, где дивизия оказалась в 1946 г после вывода из Чехословакии, но это уже другая песня). 15 июля 41 г. штаб дивизии по своей глупости и разгильдяйству был окружён немцами, командир дивизии попал в плен, встал на путь сотрудничества с немцами (позже, в 1943 г, партизаны его выкрали у немцев, судили и расстреляли, о чём в мою службу все хорошо знали и по этому поводу были свои шутки). Отступая по тылам л/с дивизии разбился на две группы, которые пробирались по двум расходящимся направлениям: основная масса пошла на север на Эстонию, а вторая, меньшая, группа на восток через Псков на Лугу. Обе группы в августе вышли на соединение к своим. Восточную (ту что меньше) группу вначале хотели отправить в Эстонию в свою дивизию, но потому влили в состав других частей. О мытарствах восточной группы я читал в воспоминаниях участника этого марша.
В результате всего 48 СД капитально потрепанная оказалась на Ораниенбаумском пятачке. Как доказавшая способность действовать в тяжёлых условиях, дивизия не смотря на малочисленность и предательство ком. дивизии, была сохранена.
По большому счёту ещё далеко не известно, на чьёй стороне в начале войны было больше населения Прибалтики. Даже когда немцы заняли почти всю эту территорию и свободной оставалась только часть Эстонии, даже в это время многие эстонцы не страшились помогать Красной Армии. Разумеется, было не мало и таких кто пытался вредить, но влияние этих групп сильно преувеличено, а сегодня раздуто до невероятных размеров.

 Отправлено: 05.04.08 17:38. Заголовок: Откуда эта цитата?..

Откуда эта цитата?

 Отправлено: 07.04.08 17:35. Заголовок: Уважаемый Прохожий п..

Уважаемый Прохожий пишет.
По большому счёту ещё далеко не известно, на чьёй стороне в начале войны было больше населения Прибалтики. Даже когда немцы заняли почти всю эту территорию и свободной оставалась только часть Эстонии, даже в это время многие эстонцы не страшились помогать Красной Армии. Разумеется, было не мало и таких кто пытался вредить, но влияние этих групп сильно преувеличено, а сегодня раздуто до невероятных размеров.
Есть и другие воспоминания ветеранов, например 90 сд.
http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/index.htm
ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНА 286 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА 90-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ГУДЗЕНКО Григория Игнатьевича: В одном населённом пункте за городом Ригой мы были схвачены немецкими прихвостнями. Нас пригнали в г. Ригу и сдали в тюрьму, где о побеге трудно было мечтать.
ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНА 90 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 173 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА ПАНОВА Ивана Мелентьевича: На следующем хуторе, где мы остановились на отдых, ожидая вечера, произошло самое страшное в нашей биографии. Хозяин предложил остановиться у него в сарае. Мы постелили соломы и все свалились как подкошенные. Я стал советоваться с Александровым, как нам организовать наблюдение. Из сарая никакого обозрения организовать было нельзя.
Александров посмотрел на часы - время было пять часов утра. Предложил мне лечь, а он будет сидеть у ворот, наблюдать. Не помню сколько прошло времени после нашего разговора, услышал автоматную очередь. Вскочили и увидели, что ворота открыты. Стоит группа немецких автоматчиков и выпускают короткие очереди выше наших голов. С ними рядом стоял хозяин хутора и какой-то гражданский с белой повязкой на рукаве.
МОИ ВОСПОМИНАНИЯ О МОЕЙ СЛУЖБЕ В КРАСНОЙ АРМИИ И БОЕВОМ ПУТИ 17 ОТДЕЛЬНОГО САПЁРНОГО БАТАЛЬОНА 90 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ МИШУРЫ Петра Кирилловича: При проверке на второй день удалось задержать жителя Литвы у которого под кожаным пальто оказался автомат а на рукаве была повязка со свастикой, таких тогда было много которые нанесли нам много ущерба.
ВОСПОМИНАНИЯ БЫВШЕГО ПОМОЩНИКА КОМАНДИРА 17 ОСБ ПО ТЕХ ЧАСТИ
МИХАЙЛОВА Михаила Константиновича: Захожу на хутор там была одна женщина, попросил у неё есть, она пообещала, пошла в другую комнату и начала куда-то звонить по телефону, так я мигом оттуда рванул подальше. Как-то сижу в кустах у реки и заснул. Слышу шум вскочил бежать, вдруг удар по голове, я упал, меня схватили, обезоружили. Оказывается в это время была облава и взяли не одного меня, а несколько человек и оставили в посёлке на попечение старосты.
ВОСПОМИНАНИЯ О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ВЕТЕРАНА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ КАПИТАНА ЕВСЕЕВА Константина Петровича: В движущейся колонне было немало отступающих местных жителей, в том числе и рижан. Они были вооружены и оказывали нам посильную помощь. Однако были и шюцкоровцы, которые уходили в лес и открывали по колонне оружейный и пулемётный огонь создавая тем самым видимость выброшенного немецко-фашистскими войсками десанта. Это вызывало панику среди отступающих военных и гражданских лиц.
Мне кажется население в основном относилась нейтрально к конфликту между СССР и Германией.
Что касается 48 сд.
На 4 июля 1941 года состав большей части 48-я стрелковой дивизии составлял: командного состава – 336, младшего командного состава – 348, рядовых – 1365. Всего – 2049. Лошадей – 765. Винтовок обыкновенных – 1445, автоматических – 198, ручных пулеметов – 45, станковых – 26, крупнокалиберных – 3, зенитных – 6, ДП – 89, орудий 45-мм – 15, 76-мм – 12, 76-мм зенитных – 3, 122-мм – 23, 152-мм – 1, автомашин – 91, раций – 14, тракторов – 15 (Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 34. М., Воениздат, 1958.).
Я искренне рад, что многие ветераны дожили до конца войны.
Что касается генерал-майора Богданова.
Он возглавлял контрразведку в 1-й Русской национальной бригаде СС под командованием Гиль-Родионова.
16 июля 1943 года бригада перешла на советскую сторону. Богданов был отправлен в Москву и больше онем ни чего не известно.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 08.04.08 08:33. Заголовок: Известно. Расстрелян..

Известно. Расстрелян. Была статья в ВИЖ в серии "Судьбы генеральские". Гиль погиб в бою.
Вместе с Богдановым был арестован белогвардеец князь Святополк-Мирский. Он оказался резидентом АК, поэтому его просто посадили. В особом политическом лагпункте Абезь (ИНТАЛАГ) князь заведовал столовой.

 Отправлено: 13.04.08 18:17. Заголовок: Интересная дискуссия.

Спасибо Алтын. Видно, что ребята любят читать книжки про войну. Однако наше исследование на этой ветке как то выбивается из темы.
Уважаемае модераторы.
Предлагаю создать в этом разделе две новые ветки.
Первая. Об отступлении 8 А к Риге.
Перенести в нее все обсуждение с 11.04.08 до заголовка Контрудар по теме 11.04.08 и сообщение от 12.04.08.
Вторая. Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.
Перенести в нее обсуждение 11.04 с заголовка Контрудар по теме и 13.04.08.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 13.04.08 18:36. Заголовок: прибалт пишет: Перв..

прибалт пишет:

цитата:

Первая. Об отступлении 8 А к Риге. Перенести в нее все обсуждение с 11.04.08 до заголовка Контрудар по теме 11.04.08 и сообщение от 12.04.08. Вторая. Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе. Перенести в нее обсуждение 11.04 с заголовка Контрудар по теме и 13.04.08.

Вы и сами можете эти ветки завести. А я завтра собщения в них перенесу.

 Отправлено: 14.04.08 13:59. Заголовок: ЭТИХ ДНЕЙ НЕ СМОЛКНЕ..

ЭТИХ ДНЕЙ НЕ СМОЛКНЕТ СЛАВА

Из воспоминаний участника белорусского партизанского движения

История Великой Отечественной - это трагедия судеб многих миллионов советских людей, героически отдавших жизни в борьбе с нацистской Германией, во имя Отечества и нашей мирной жизни. А тот, кто не помнит прошлого - обречен пережить его снова.

Судьба Алексея Даниловича Пятойкина похожа на судьбы многих советских солдат. Многое пришлось ему пережить, несмотря на молодость. Войну 19-летний Алексей встретил в Латвии, под Даугавпилсом. В составе 9-й парашютно-десантной бригады 24 июня 1941 года он вступил в первый бой с фашистскими захватчиками. Отступая по Белоруссии, под Великими Луками попал в плен. Около двух месяцев провел в Двинской крепости, в немецком лагере для военнопленных. Но ему удалось вырваться из ада фашистского заключения. На Белорусской земле, под Освеями в Витебской области, а затем в Полоцком районе, он организовал два партизанских отряда, которые вошли в состав легендарной белорусской партизанской бригады особого назначения, которую называли "Неуловимой".

ПЕРЕД ВОЙНОЙ

- Перед войной, в 1940 году, я закончил с отличием Лукояновское педагогическое училище и преподавал историю в Иванцевской средней школе. Государство испытывало нехватку учителей, и поэтому молодых людей, окончивших педагогические учебные заведения, на военную службу не призывали. Они нужны были гражданскому фронту.
Я принял решение отправиться в армию добровольцем, пришлось специально написать письмо на имя наркома обороны К.Е.Ворошилова. Ответ в военкомат пришел незамедлительно, и в декабре сорокового просьбу мою удовлетворили.
Военная служба началась в полковой школе в Котельничах, под Кировом, где готовили сержантский состав (младших командиров). Благодаря среднему педагогическому образованию через месяц мне присвоили звание замполитрука.
В сорок первом, незадолго до начала войны, наш полк перебросили на формирование 9-й парашютно-десантной бригады резерва главного командования, которая дислоцировалась в Резекне Латвийской ССР. Пришлось пройти очень требовательную комиссию. Отбирали лучших по физическому состоянию и политической подготовке. Весь личный состав бригады комплектовался из молодых людей со средним образованием.
Предвоенная обстановка в стране была тревожная. Когда нас направляли эшелонами в Прибалтику на формирование бригады, я слышал опровержение ТАСС о готовившейся войне. Телеграфное агентство не раз заявляло, что никаких перемещений советских войск к западным границам не происходит, это ложные слухи, провокация. Мы критически относились к подобной информации, понимали, что, судя по тому, как быстро перебрасывали войска в Латвию, это тактический маневр.

Закончить боевую подготовку в 9-й ПДБ РГК полностью не удалось. 19 июня сорок первого года, за три дня до начала войны, бригаду подняли по тревоге. Командование поставило задачу: скорым маршем двигаться на Даугавпилс, на учения. Предстояло пройти до города 60 километров в пешем порядке, в полном боевом снаряжении. Вся техника - парашюты, тяжелое оружие - находилась в матчасти. Преодолев первые два-три десятка километров, мы расположились кольцом вокруг прекрасного озера.
22 июня на рассвете объявили построение. Комиссар бригады сообщил страшную весть: в 4 часа утра немцы перешли советскую границу. Началась война. Строй оцепенел.

ПЕРВЫЙ БОЙ

Быстрым маршем бригада преодолела последние километры до Даугавпилса (Двинск) и заняла позицию вдоль берега Даугавы, у автогужевой переправы, для отражения немецкой атаки на город. Стали быстро окапываться, грунт каменистый. Саперная лопатка до крови и ссадин натирала руки. Торопились. Неизвестность была страшнее всего. Никто не мог себе представить, что это последняя, может быть, минута в жизни. Хоть и поется - "Последний бой - он трудный самый", я бы сказал - первый бой, первое столкновение - это сложно, нужно выдержать.
В Даугавпилсе, кроме нашей 9-й парашютно-десантной бригады, дислоцировалась 23-я стрелковая дивизия. В первый день войны она выдвинулась навстречу противнику в направлении на Восточную Пруссию и в колонне, а не в развернутом боевом порядке, была разбита фашистами. Потом мне стало известно, что по этой дороге шла немецкая армейская группировка "Лееба", перед которой стояла задача захвата Ленинграда. В ее состав входил мотомеханизированный корпус Манштейна, который наступал в первом ударном эшелоне. "Леебе" суждено было почти полностью погибнуть под нашей северной столицей.
24 июня наша десантная бригада вступила в бой с передовыми частями противника. На мой взгляд, именно у переправы под Даугавпилсом фашисты встретили серьезное сопротивление. Семь дней они топтались на месте и не могли взять город, несмотря на то, что относительно быстро захватили мост с помощью полка "Бранденбург". Это специальное немецкое подразделение, целиком и полностью оснащенное советским обмундированием, оружием и техникой. Все хорошо владели русским. В первый день боя неожиданно с того берега реки появилась наша полуторка с криками: "Товарищи свои, не стреляйте!". И в самом деле из грузовика выскочили десятка два будто бы красноармейцев. У многих - кровавые перевязки: имитировались остатки отступающей 23-й стрелковой дивизии. Это была жестокая провокация, "Бранденбургу" удалось на короткое время захватить мост и просочиться в город.
На третий день боя в небе послышался гул и рев моторов: около тридцати бомбардировщиков летели на город. Мы удивились, но это были наши самолеты. Они бомбили немецкие позиции в районе переправы, и переброска основных танковых частей мотомеханизированного корпуса Манштейна на другой берег приостановилась. Правда, мост бомбометанием разрушить так и не удалось.
Под натиском превосходящих сил противника нам пришлось отступить на окраины Даугавпилса. Без паники и бегства войска отходили с боем. Мы выдерживали яростные атаки немцев уже в городе, не имея подготовленных позиций обороны.
На шоссе на Псков и Ленинград, между двумя кладбищами, в Строменском лесу бои разгорелись с особым ожесточением. Немецкие танки никак не могли совершить обходной маневр, чтобы окружить нас. Им мешали гранитные памятники и плиты, а потому фашисты атаковали в лоб, исключительно по дороге. Используя противотанковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью, противотанковые ружья, нам удавалось, подбив несколько боевых машин противника, задерживать наступление. Фашистам, чтобы возобновить атаку, приходилось убирать с дороги свою искореженную технику.
Однако боеприпасов не хватало, перевязочные средства отсутствовали, невозможно было вытащить раненых в тыл. На рассвете, 28 июня, по цепи передали: "Отходим". Подошло подкрепление - части мотомеханизированного корпуса Лелюшенко.

 Отправлено: 14.04.08 14:02. Заголовок: В воспоминаниях мног..

В воспоминаниях много непонятного, в частности не совсем понятен пассаж с противотанковыми ружьями. Подробнее можно прочитать здесь http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4099&view=article&prevview=arc&year=2005&month=6

 Отправлено: 14.04.08 15:34. Заголовок: Бедная 23-я... Сколь..

Бедная 23-я... Сколько раз ее разгромили, да еще и в походных колоннах, только в дивизии этого почему-то не знали. Там думали, что хорошо воевали. И даже книжку о ней издали.

 Отправлено: 14.04.08 15:58. Заголовок: OFS пишет: И даже к..

OFS пишет:

цитата:

И даже книжку о ней издали.

А что за книжка?

 Отправлено: 14.04.08 16:28. Заголовок: О 23 сд.

Правда ли, что 23 и 67 сд содержались в сокращенном штате и перед войной получили по 6000 человек в ходе БУС.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 16:35. Заголовок: Нормально изданный б..

Нормально изданный боевой путь, Воениздат, глянцевый мягкий переплет. Я ее в список источников внес, но название переписал некорректно, неполностью. Книга есть дома, могу принести завтра на работу (Сетка у меня пока только на работе).
Но есть еще вот такая ссылка.
http://www.fictionbook.ru/author/novojilov_igor_vasilevich/god_rojdeniya_1921/novojilov_god_rojdeniya_1921.html
Кое в чем я сомневаюсь, но ознакомиться стоит.

 Отправлено: 14.04.08 19:40. Заголовок: прибалт пишет: 67 с..

прибалт пишет:

цитата:

67 сд содержались в сокращенном штате и перед войной получили по 6000 человек в ходе БУС.

У меня по 67-й СД вот такая информация:

цитата:

Расквартированная в районе Либавы 67-я стрелковая дивизия (командир — генерал-майор Н. А. Дедаев, начальник отдела политической пропаганды — полковой комиссар И. И. Котомин, начальник штаба — полковник В. М. Бобович) имела в своем составе: 56-й, 114-й и 281-й стрелковые полки, 242-й гаубичный и 94-й легкий артиллерийские полки, 99-й отдельный противотанковый дивизион, 389-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 11-й отдельный разведывательный, 83-й отдельный саперный батальон и 64-й автобатальон. Части дивизии содержались по штатам мирного времени с некомплектом в 25%, их численный состав к началу войны был 5300 человек. Однако в районе Либавы дислоцировались не все части дивизии (114-й полк — в Виндаве, 389-й зенитный дивизион — на полигоне под Ригой, 83-й саперный батальон — на строительстве укреплений в Паланге).

Цитата из - Орлов В.А. Моряки в обороне Либавы (июнь 1941г.). // Краснознаменный Балтийский флот в Великой Отечественной войне советского народа 1941 – 1945 гг.: Оборона Прибалтики и Ленинграда (1941 – 1944 гг.). Кн.1. – М.: Наука, 1990. – С.57.

 Отправлено: 15.04.08 08:18. Заголовок: Рожденная в боях. Бо..

Рожденная в боях. Боевой путь 71-й гваредйской стрелковой Витебской ордена Ленина Краснознаменной дивизии. М., ВИ, 1986. Тираж 30 000.
Организационной разгромлена при прорыве из окружения только 24-25 июля, причем ее части не были уничтожены, а сохранили Знамена и вели бои в составе других дивизий. Восстановлена в августе с передачей в ее состав 46-го ОЗАД 46-й ТД и 42-го ОМСБ 42-й ТД. Командиром назначен полковник Горяинов из 21-го МК.

 Отправлено: 15.04.08 09:13. Заголовок: Благодарю. О наступ..

Благодарю.

О наступлении 23-й СД на Ковно есть немного у Севастьянова:

цитата:

А через несколько часов мы узнали, что стало с 23-й стрелковой дивизией Павлова. Когда полки двигались по открытой местности, они подверглись сильнейшей бомбардировке и обстрелу с воздуха. Комдив Павлов погиб в первые же минуты налета. Бойцы положили труп командира в повозку. Немцы еще раз подвергли дивизию бомбардировке. Одна из бомб в щепы разнесла повозку, в которой везли Павлова. Наступление главных сил 23-й дивизии на Каунас, усиленной армейской и корпусной артиллерией, в первый же час полностью захлебнулось.

 Отправлено: 22.04.08 16:15. Заголовок: Из воспоминаний личн..

Из воспоминаний личного состава 5 вдк.
Участие ВДВ в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.
С МАРША-В БОЙ
10-я бригада 5-го воздушно-десантного корпуса генерала И.С. Безуглого 19 июня была поднята по тревоге и начала выдвигаться в сторону государственной границы для проведения тактического учения с боевой стрельбой. Война застала бригаду на марше южнее Даугавпилса. Поэтому вскоре десантники оказались в тылу противника. Последовал приказ - уничтожить прорвавшегося врага и выйти к главным силам корпуса.
http://crazy.werd.ru/2007/05/09/uchastie_vdv_v_velikojj_otechestvennojj_vojjne_19411945gg.html

С января 1940г. по июнь 1941г. мой дед Старых Василий Михайлович был Комиссаром отдельной парашютной роты 201-й Воздушно-десантной бригады, которая дислоцировалась в городе Старая Русса Ленинградского Военного Округа, а с мая 1941г. в г. Двинске (Латвия) Прибалтийского Военного Округа.
Приказом Наркома Обороны № 0383 от 31.01.1940г. ему было присвоено воинское звание «политрук».

Мой дедушка Старых В.М. вступил в бой в 4 часа утра в воскресенье 22 июня 1941 года, когда немцы начали бомбить аэродром в г.Двинске. Уже в 6.00 этого дня 201-я Воздушно-десантная бригада заняла оборону г.Двинска, а в 8.00 десантники достигли первого успеха – ружейным огнем сбили немецкий самолет. Но потом начались тяжелые продолжительные бои.
Старых В.М. участвовал в этих боях в составе 201-й Воздушно-десантной бригады Пятого Воздушно-десантного Корпуса.
С июня 1941г. по август 1942г. он был Комиссаром парашютно-десантного батальона.
С 22 июня по октябрь 1941г. бригада вела тяжелейшие оборонительные бои против превосходящих сил противника на Северо-западном фронте Одиннадцатой армии.
16 августа 1941г. мой дед в бою под с.Малиновка (Латвия) получил первое ранение в ногу, но из строя не выходил.
3 октября после боя в р-не Тейково Ивановской области бригада была спешно на самолетах переброшена под г.Орел, где также вела оборонительные бои до ноября 1941г.
22 ноября 1941г. Старых В.М. было присвоено звание «старший политрук».
http://starikh.pobeda.vif2.ru/4.htm

 Отправлено: 23.04.08 13:19. Заголовок: Если не ошибаюсь, се..

Если не ошибаюсь, село Малиновка находиться под Двинском и получить там ранение 16 августа нельзя.
как в прочем и вести бой в октябре под Иваново.
С уважением.

 Отправлено: 23.04.08 14:34. Заголовок: Да источник http://s..

Да источник http://starikh.pobeda.vif2.ru/4.htm не заслуживает особого доверия....

 Отправлено: 23.04.08 19:30. Заголовок: Уважаемые модераторы.

Предлагаю в новую ветку о 22 июня перенести с этой ветки сообщения начиная с 14.04 от Анжея.
С уважением.

 Отправлено: 24.04.08 09:30. Заголовок: прибалт пишет: Пред..

прибалт пишет:

цитата:

Предлагаю в новую ветку о 22 июня перенести с этой ветки сообщения начиная с 14.04 от Анжея.

Выполнил Вашу просьбу частично. Посты по воздушно-десантным бригадам оставил в этой теме.