Отправлено: 23.04.08 19:29. Заголовок: Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)

Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?

 Отправлено: 20.06.08 23:55. Заголовок: Вы не могли бы осветить ....

Всех обстоятельств я не знаю,но по ряду артполков в ПрибОВО я составил нечто вроде таблицы,
пытаясь выяснит судьбу и т.д. Но ссылок я не записывал.Хотя с Коломийцем "1941: бои вПрибалтике
многое" совпадает,но в ряде случаев источника привести не могу.Многие из них к примеру 47 и 270
кап дожили до конца войны,преобразованными в гвардейские бригады.
По артполкам и развертыванию по плану прикрытия много интересного встречалось в печати провинциальной ( латвийской) поскольку в Риге было такое довольно интересное Военно-научное
общество ПрибВО , где были статьи ветеранов и участников событий /когда-то какие-то бюллютени пришлось видеть, но н владеть,копался в них будучи на сборах в качестве офицера -"партизана"в
библиотеке части / . Что попадалось - записывал,
но мысль большинства по 1941 году не сговариваясь - "счастье,что всю армию к границе подтянуть
не успели."
Там забавные таблицы видел о огрехах и отсутсвии способности артилерии маневрировать огнем и колесами, при отсутсвии в тяжелых и дивизионных артполках дивизинов АИР,
которые в мобплане были в полках предусмотрены, а на дни М + не занаряжены ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 21.06.08 20:06. Заголовок: Хотелось бы посмотре..

Хотелось бы посмотреть таблицу и все таки, что же произошло в Каунасе
С уважением.

 Отправлено: 21.06.08 20:35. Заголовок: Встретил вот такую к..

Встретил вот такую карту. Может пригодится. Если не боян.

 Отправлено: 21.06.08 21:01. Заголовок: Недавно встретил на ..

Недавно встретил на литовском сайте у Арвидаса вот такой эпизод.

цитата:

M.Kolomijco žurnalo "Fronto iliustracija" 2002 metų 5 numeryje, skirtame 1941 metų kovoms Pabaltijyje, yra įdėtos dvi nuotraukos su tuo pačiu siužetu: upėje užklimpę trys tankai - du T-34 ir vienas BT-7. Skanerio dar neturiu, todėl negaliu jums pademonstruoti tų nuotraukų. Tačiau internete galima rasti ir daugiau panašių to siužeto nuotraukų. Pavyzdžiui štai ši: Minėtame žurnale parašas po nuotrauka skelbia, kad tai 3-ojo mechanizuoto korpuso 5-osios tankų divizijos tankai ir kad tai Alytaus apylinkės. Klausimas - kokia tai vieta? Kad tai ne Nemunas turbūt neverta net ginčytis - upė nuotraukoje pernelyg siaura. Gal kas sugebės atpažinti vietovę? Štai dar pora tos vietovės nuotraukų. Matome, kad šalia buvo tiltas. O trečioje matoma ir priežastis, dėl ko tankai važiavo į upę Toliau matosi sugriautas tiltas ir šalimais pastatytas naujas. Matomai pačioje karo pradžioje tiltas buvo sugriautas, nuotrauka daryta gerokai vėliau, kai vokiečiai buvo pastatę kitą tiltą.

К сожалению литовским не владею, но как я понял это мост у Варены. Может быть Арвидас расскажет более подробно, желательно так же фотографии без помарок.
С уважением.

 Отправлено: 22.06.08 18:24. Заголовок: перевести можно, но ..

перевести можно, но там ничего особенно ненаписанно, просто просьба помочь опознать место. К сожалению пока установить место неудалось.

 Отправлено: 22.06.08 18:29. Заголовок: Вопрос Pav.R. и Арви..

Вопрос Pav.R. и Арвидасу - недавно узнал о существовании в журнале Даугава статьи Георгия Федорова - записки оккупанта. В ней в частности говорится о больших потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при ускоренной коллективозации крестьян. Что были на самом деле бои?
С уважением.

 Отправлено: 23.06.08 13:17. Заголовок: про журнал и про ста..

про журнал и про статью может что-то напишет Pav.R. я могу только сказать, что зимой 1940 - 41 никакой ускоренной колективизации еще небыло. Загонять в колхозы начали после войны, и то не сразу.

 Отправлено: 24.06.08 22:50. Заголовок: o потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при коллективозации...

С прошедшим праздником Солнцеворота, у нас это связано с четырехсполовиной дневными выходными .Хороший официальный праздник. ( в пятницу на работу забегали только поздравить
имевшихся имменников)



"О больших потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при ускоренной коллективозации крестьян..."


Как говорится в таких случаях большие потери были при заготовке клюквенных деревьев ...Крупные
клюквенные деревья придавливали разом до десяти -двадцати красноармейцев . Трупы вмерзали и оттаять их удалось только после бегства " непобедимой" в "немецкое время".Фото были помещены в книге "Страшный год " ( Байгайс гадс) и объявлены жертвами ...-большевистского террора.


В 1940/41 ничего похожего на колективизацию в Латвии вроде не наблюдалось .Были определенные
события на селе,но они первоначально сводились к ликвидации ипотечной задолженности крестьян.
Образовалась она (ипотечная задолженность крестьян)при передаче права собственности на землю в ходе аграрной реформы от помещиков("немецких баронов") " серым баронам" -крестьянам. Государство выплатило компенсацию за землю помещикам, а задолженность подлежала постепенному
погашению через Государствееный Иппотечный банк.Так что активного сопротивления на этом этапе советизации в Латвии не неблюдалось ...
Были правда аресты по политическим мотивам ,но до 14.06.41 под сурдинку, в ряде случаев правда
с публикацией в печати ,в газете "Циня" писалось ,к примеру,об аресте и осуждении директора государственного АО " Омега",но там же и разяснялась причина -в 1919 году он был офицером латв.армии, командиром добровольчской студенческой роты по приказу которого его солдаты в городе Валмиера вывезли за город и расстреляли человек двадцать комосмольцев . ( в советское время в музее революции была картина посвященная их казни)Были правда отдельные случаи вооруженного сопротивления при аресте,но это именно отдельные случаи.Тем более что до мая 1941
года существовала рабочая гвардия,и аресты производились тихо - "по семейному" - по воспоминаниям моих ближних - приходили человека четыре " гвардиста" в форме и с оружием и приних пару человек в штатском,и забирали . Поскольку квартал был буржуазный - все происходило в полной тишине -и "русские " были вроде и не при чем.Но это именно с точки зрения соседей в начале перемен.
УЖАС повис именно 14.06.41 ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.06.08 18:29. Заголовок: Что-то у меня все бо..

Что-то у меня все больше вопросов вызывает вот эта карта.

В частности мне кажется, что помимо имеющихся неточностей, здесь перепутаны местами 188 и 33 сд. На эту мысль меня натолкнули воспоминания ветерана 5 сд. Они выложены на ветке по истории 16 ск. Ветеран постоянно упоминает, что слева от 5 сд действовала 188 сд. Про действия 33 и 188 сд очень мало воспоминаний, а в немногих которые есть нет привязки к населенным пунктам.
Похоже и в книге Разгром Западного фронта автор не разобрался где какая дивизия находилась. Впрочем это не было его задачей.
У кого есть данные по 22 июню где какая (33 и 188) дивизии находились.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 27.06.08 18:48. Заголовок: да нет, неперепутанн..

да нет, неперепутанно. Смотри оперсводку №1 от 22.00 21.06.41.

 Отправлено: 27.06.08 20:29. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что оперсводка не дает ответа на вопросы

цитата:

а) 16-й стрелковый корпус (штаб корпуса – лес 7 км юго-западнее ст. Козлова Руда): 5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Лукше) – в Юровском лагере; ее три батальона на рубеже Жиле (10 км южнее Юрбург), Добишки, Пеншишки; 33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь; имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка; 188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис) – в Юровском лагере; имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;

Обе дивизии крутятся вокруг Вилкавишки. причем 33 сд до Мариямполе - это явно имеет на фланге 126 сд. В то же время 33 зацепила и Науместис, получается, что батальоны 188 южнее в Вирбалисе.
Однако по воспоминаниям - сборник Северо-Западный фронт, 188 сражалась и отходила вдоль ж/д на Каунас - это уже центр.
С уважением.

 Отправлено: 27.06.08 21:28. Заголовок: В том то и дело, что..

цитата:

В том то и дело, что оперсводка не дает ответа на вопросы

Ответ дается точно.

цитата:

33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки)

Пильвишкяй (Pilviskiai) находится 14 км на северо-восток о Вилкавишкиса. Так что штаб 33сд находился севернее от Вилкавишкиса.

цитата:

имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка;

Науместис (быв.Владиславов) - 20 км на северо-восток от Вилкавишкиса. Так что батальоны 33сд на схеме указаны точно там как сказано на оперсводке.

цитата:

В то же время 33 зацепила и Науместис, получается, что батальоны 188 южнее в Вирбалисе.

Именно так. Так и на схеме. Где проблема?

цитата:

188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис)

Сказано четко - южнее Вилкавишкиса. Могу сказать еще точнее - на южной окраине рощи Будавоне.

цитата:

имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;

Опять - местонахождение этхи батальонов на схеме и на оперсводке совпадает.

 Отправлено: 27.06.08 23:02. Заголовок: Все верно, но почему..

Все верно, но почему связаны 33 сд и Мариямполе?

цитата:

Могу сказать еще точнее - на южной окраине рощи Будавоне.

Это Будавечай?
Кстати где находятся эти узлы обороны?
Каунасский УР: 1 Шаудыня
2 Зыкле
3 Шварпле
4 Слизновиэна
5 фл. Румки, Воишвилы
6 Дворкеле
7 Кунигишки
8 Ковнишки
9 Мялуцишки, Венкшнупе
10 район Морги, Ивашки, соприкосновение с Калвария
Алитусский УР: 1 Шиланце
2 Каймеле
3 Мешкине
4 Копцево
Про Копцево знаю.
С уважением.

 Отправлено: 29.06.08 10:55. Заголовок: Все верно, но почему..

цитата:

Все верно, но почему связаны 33 сд и Мариямполе?

Связано не с Мариямполе, а с Мариямпольским раионом. Читаем еще раз.

цитата:

33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь

Это означает, что подразделении дивизии находились в двух раионах. Пилвишкяй находится в Вилкавишкском раионе, а Мариампольский раион начинается 5 км восточнее от Пильвишкяй.

цитата:

Это Будавечай?

Нет, не Будвечяй (Budvieciai), а роща Будавоне (Budavone), она находится на юг от Вилкавишкис, на левой (восточной) стороне дороги Вилкавишкис - Бартнинкай.

 Отправлено: 29.06.08 23:43. Заголовок: О карте.

Посмотрел карту ,попробовал сравнить расположение дивизий и батальонов - совпадает с картой в "Борьбе за Советскую Прибалтику в ВОВ" .(Хотя и не священное писание, но книга добротная,тем
более в прошлом ,по моему, умышленной неправды на картах не наблюдалось)Да и с книгой ( мурзилкой) Коломийца вроде тоже.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 01.07.08 19:17. Заголовок: Маршал Егоров в Риге ,февраль 1937 года .

 Отправлено: 01.07.08 19:26. Заголовок: http://i049.radikal...

 Отправлено: 01.07.08 19:41. Заголовок: Маршал Егоров в Риге ,февраль 1937 года .

Фото может представлять интерес, маршал и латв. участники ( Улманис,Беркис,Балодис )известны а вот сопровождающие его (маршала) лица с советской стороны...


Прошу извинения что отправил вероятно не в тот отдел -но если администрация сочтет нужным и интересным может переместить в другой раздел. А мнения по сотаву интересны.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.07.08 21:27. Заголовок: Предлагаю обсудить и..

Предлагаю обсудить и дополнить данные по 8 А (в расчетах по плану прикрытия)
8-я общевойсковая армия.
Управление: штаб армии.
Части управления армии:
Боевые части: I эшелон: 10-й ск (10-я и 90-я сд), 11-й ск (48 и 125-я сд);
II эшелон: 12-й мк.
III эшелон: 24 ск (181-я и 183-я сд).
Части ВВС армейского подчинения: 7-я смешанная авиационная дивизия,
Части ПВО фронтового подчинения: 10-я бригада противовоздушной обороны,
Части ПВО армейского подчинения: 39-й и 242-й отдельные зенитные артиллерийские дивизионы,
Артиллерийские части армейского подчинения: 9-я артиллерийская бригада противотанковой обороны,
Инженерные части армейского подчинения: 25-й инженерный полк,
Укрепленные районы: 42-й и 46-й.

10-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 54-й отдельный батальон связи, 80-й отдельный саперный батальон, 12-я полевая касса Госбанка, 45-я полевая почтовая станция.
Боевые части: 10-я и 90-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 10-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
Артиллерийские части:
• 47-й корпусной артиллерийский полк;
• 73-й корпусной артиллерийский полк;

11-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 15-й отдельный батальон связи, 29-й отдельный саперный батальон, 10-я полевая касса Госбанка, 14-я полевая почтовая станция.
Боевые части: 48-я и 125-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 11-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
• 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности Резерва главного Командования;
• 51-й корпусной артиллерийский полк.

24-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 511-й отдельный батальон связи, 305-й отдельный саперный батальон.
Боевые части: 181-я и 183-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 24-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
• 613-й корпусной артиллерийский полк.






Особенно запутана ситуация в 24 ск. Неясно впрочем и с ПВО. По 9 артбр ПТО наверное будем считать по штату?
С уважением к участникам.

 Отправлено: 05.07.08 01:37. Заголовок: По 9 артбр ПТО и 24 ск

По 9 артбр ПТО- орудий - -92 в т.ч. 72 - 76 мм дивизионных и 20 - 85 мм зениток ( этот факт давался в паре источнтков пр. - ВИЖ в 1974 году как и число л/с ,а/м и тракторов в бригаде.)

А по 24 ск -как раз все более менее ясно...
минометы 50 мм- штатные но в повозках и без расчетов,оба ПТ дивизиона по 18 - 45 мм орудий и 21 тягачу "комосомолец"( и в 181 и в 183 сд) в полках - орудия ПТО 47 мм австрийские .Прочее как и
сообщил Е.Дриг,выложив на сайте РККА,но л/с - частично -демобилизован,частично - около 600 офицеров - изъят, а по 6,0 тыс . "надежного" л/с едет из " Союза ",срок прибытия - всех на сборы-5 июля ( по Захарову) но около половины из этих
"партизан-резервистов" в армии ранее не служило и присягу не принимало . В разведбатах обеих сд по 3 БА-ветерана прошлой войны но с фордовской ходовой частью и моторами.


С уважением к Вашему мнению.