Отправлено: 13.04.08 18:52. Заголовок: Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.

Действия войск Северо-Западного фронта при отходе в УР на старой границе. Что было нужнее в этой обстановке: упорная оборона, отход или контрудар? Что в итоге вышло?

 Отправлено: 02.05.08 10:00. Заголовок: Уважаемый Pav.R. пиш..

Уважаемый Pav.R. пишет

цитата:

вроде в его распоряжение перешел в частности Армейский Экономический магазин в Риге,и он вроде злоупотребил ...

Для меня это НОВОСТЬ. Не знаю, что и сказать. Большие сомнения. То есто после всей этой резни 37-38 имел место генеральский бизнес? Ну, тогда я не завидую Сталину. Но все равно большие сомнения.
С уважением.

 Отправлено: 02.05.08 10:40. Заголовок: Уважаемый прохожий. ..

Уважаемый прохожий.
Во-первых. Позвольте считать ваше молчание о мотивах ареста Мерецкова по показаниям Павлова, как признанную Вами ошибку. Мерецков а арестовали раньше, а не наоборот.
Во-вторых. вы пишите.

цитата:

Павлову не «не доказали измену», а не стали шить эту статью, вот и всё. Захотели бы доказать - доказали. Мерецков признанием вины выказал полную готовность к послушанию, поэтом получил назначение.

То есть вы утверждаете, что в 1941 году СССР руководил бывший бандит, а ныне пахан Сталин? Он кому хотел шил статьи, а кого хотел выпускал на свободу. Главное что бы признавали за пахана. Вернемся к этому позже.
В-третьих. Вы пишите

цитата:

И возвращаясь к сталинскому цейтноту. С чего бы возник цейтнот у Сталина в начале-середине сентября? До киевской катастрофы дела складывались не так уж плохо. Создали БФ и РФ специально для разгрома группировки, оперировавшей к югу от Смоленска Так что дела в начале сентября представлялись в Ставке очень даже не плохо. Да так оно и было на самом деле, киевская катастрофа не была безвариантной. У немцев там всё висело на волоске. Будь командующие ЮЗФ и БФ, да и тот же командующий РФ, более распорядительными товарищами, избежать киевского разгрома было вполне возможно, а, следовательно, не было бы Тайфуна и попытки захватить Тихвин.

Уважаемый прохожий, извините, но у Вас видимо провал в памяти.
А ЛЕНИНГРАД, это который город на Неве. Начало сентября. В глубокой блокаде Моозунд. КБФ только прорвался из Таллина. 8 А пробивается к городу вдоль юга Финского залива. Лужская ОГ окружена. 8 сентября началась блокада города. Это крупнейший прмышленный центр СССР, это 500 тыс. РККА и РККФ. 10 сентября в Ленинград прибывает Жуков. На юге в окружении 34 А. Финны 4 сентября начали наступление и форсировали Свирь.
Это, что, не цейтнот? тут надо признать, что я тоже ошибся. Сначало Мерецкова в составе комисии отправили на СЗфр. 9 сентября они были там. Положение 34 А было таким, что командарм-34 (Качанов) - расстрелян, нач.арт-34 (Гончаров) - расстрелян. НШ-34 (Озеров) - снижен в должности до ком.полка. Однакоуже 17 сентября Мерецкова срочно отзывают и бросают на 7 А Карельского фронта. Против "мирно пашущих" финнов? На Свири идут ожесточенные бои три недели.
Похоже у Вас своя история. но о ней знаете только Вы.
В-четвертых Вы пищите.

цитата:

Военное дело не хитрое, на место Мерецкова не сложно было найти другого военспеца. Того же Кулика, например.

История тоже дело не хитрое. Читай себе книжки. хотя бы о полководческих талантах Кулика.
В-пятых вы пишите.

цитата:

Так что перечитывать время от времени краткий курс никогда не повредит.

Что Вы, он у меня всегда под рукой. Госполитиздат, 1945. Между прочит там написано, что под мудоым руководством товарища Сталина советская страна жила счастливо и весело. И никому дела не шили и никого незаконно не сажали. Так, что будьте осторожны, а то пионеры заподозрят в Вас затаившегося троцкиста назначат Вам 25 лет без права переписки и мы лишимся члена форума
В-шестых вы пишите, что изучаете документы 1 зк немцев. Этот корпус не входил в состав 1 флота Люфтваффе на 22.06. Если да не могли бы Вы дать его состав на 22.06 в теме силы немцев против СЗфр.
Наконец поздравляю всех с победой Зенита над Баварией. Вчера лично помогал на Петровском Зениту, охрип немного, но мы победили!
С уважением к участникам.

 Отправлено: 02.05.08 20:32. Заголовок: Этот корпус не входил в состав 1 флота Люфтваффе на 22.06.

I.Flak-Korps со штабом в Bohukoly действовал в полосе VIII . Fligerkorps c директивой на Вильнюс и далее.
А что его орудия 88 мм уничтожали Т-34 5-й тд стало вполне известным фактом...Еще с летних
номеров журнала "Сигнал" 1941 года .
"о полководческих талантах Кулика" это вопрос спорный , после цистерн росказней о нем,какой
он был нехороший , берет очень большое сомнение - а не был ли он равноценен другим генералам
той же эпохи - не талантливее,ни бездарнее ...
Поросто избран "козлом отпущения".
А к вашему мнению о "Кратком курсе" хочу присоединиться - книга написанная грамотными и не
безталанными людьми. ( в отличии от многого появляющегося с начала новой "россиянской" эры)

А генеральское сребролюбие не могло никуда исчезнуть ,по причине чисток 1937 года,посмотрите документы о "репресиях" в послевоенное время ... ( не стоит думать ,что военные
таланты по
комерческой части выросли на пустом месте,после августа 1991 года ... Могу сослаться на книгу весьма дорогого но успешного адвоката ( и весьма скандального)
Андриса Грутупса " Эшафот" о процесе над немецкими генералами в Риге в начале 1946 года. Книга весьма спорная, но замечательна
документальными ссылками - полковник такой-то , вселившись в квартиру актера такого-то на улице Блауманя,вернувшегося из эвакуации в деревню владельца вещей спустил с лесницы угрожая оружием ... "Ešafots'' ,Andris Grūtups,Rīga,Apgāds "ATĒNA" ,2007.
Но удовольствие от чтения ее получил много,примерно как от чтения книг М.Свирина об истории
советского танка )
Извините за офтопик.
С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 02.05.08 21:04. Заголовок: к сталинскому цейтноту

"И возвращаясь к сталинскому цейтноту."
К НАЧАЛУ
осени 1941 года цейтнот Сталину не грозил - начинался размен пространства на время,и переход войны в стадию затяжной,для Германии затяжной на два фронта, и считая Африку на
2,5 фронта ... Причем учитывая нелюбовь генералов к докладыванию плохих новостей ,появлялся и осторожный оптимизм - "останавливаем" ...
Катастрофы осени были еще в будущем ... Казалось фронт стабилизируется.
Это с позиций сегодняшнего знания истории благодушничать нет причин.
А тогда :
1. 10-й корпус и все ценные корабли Балтфлота - спасены.
2. В центре Жуков очистил выступ и чуть не окружил противника под Ельней .
3.На юге и под Брянском - счас Еременко разобъет Гудериана...
4.1-я танковая група отведена с фронта - видимо утратила боеспособность ,как докладывал Кирпонос.
5.Одесса держиться и успешно.
6.Из Крыма летаем на Плоешти,а с Эзельского "Кагула" на Берлин . Тем боле на Берлин еще и
англичане летают ...
7.Иран вместе с Англичанами с 25 августа успешно заняли .

( доклады о котлах и потерях были еще в будущем)


С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 02.05.08 22:10. Заголовок: Вот на этом фоне соб..

Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. Это и заставило Сталина отправлять в Ленинград Жукова, под Мгу Кулика и вытаскивать из тюрьмы Мерецкова.
что касается краткого курса - талантливая пропаганда с талантливым редактором.
С уважением.

 Отправлено: 02.05.08 23:42. Заголовок: события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими.

"Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. "

НЕ уверен,что масштаб неудачи был очевиден в эти дни .
Возможен и другой взгляд :
Да тактические неудачи имеются,но события в районе Луги именно тактическая или оперативная неудача,причем даже немцы с их оптимизмом объявили о "жалких" 20 тыс пленных ...
Взятие Шлисельбурга - а может вернем - и всего то два моторизованных полка противника его
заняли . Тем более морская артилерия,поднимающая тонны земли в воздух вместе с противником,
начинает помогать ... Город большой,пролетарский и превратим его в сверх Мадрид ...
В какой степени было ощущение тревоги ?
Тем более туда еще по ж.д. отбыла комисия во главе с надежными и умными людьми . Войска
уплотняются ,и время начинает работать на обороняющегося .
Правда Ворошилов ранен,но за это его может и легче заменить без обиды . Поскольку еще
декабре 1939 года все поняли что он не Наполеон и не Гинденбург...
Может в этот момент и поняли члены комиссии что стоит туда отправить Г.К.Жукова,тоже не
Жанна д,Арк в штанах с лампасами ,но его грубость и твердость это то,что нужно для придания
твердости генералам . А то там начинается нехорошее - корабли думают "спасать" и т.д.
А подо Мгой нужен грамотный артилерист,каким считали Кулика .
Ну а отправленный на фронт дуэт Тимошенко -Жуков уже перестал взаимодействовать и вместо поиска виноватых начал поправлять дела на фронтах,следствие лишилось давления и дело Мерецкова закрыли - тем более Лаврентий Павлович глупым и кравожадным не был. Ну и без
влияния дуэта Тимошенко -Жуков , у него ( Лаврентия Павловича ) спросили о Мерецкове -
виновен в июньской катастрофе - и он ответил " Не более чем любой другой генерал" , а воевать
может - "Да не хуже большинства других генералов " . И его выпустили не лишив ни наград ,ни
званий на знакомый финский участок фронта ...


С уважением к Вашему мнению .