Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.

На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам.

На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI).
На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы.
По округам это выглядело следующим образом:
ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50;
ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59;
ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77;
КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192;
ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70;
ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58;
ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24;
ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71.

На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4.

К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО.

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки.
За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г.
В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Информация из этих источников:

Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ"

Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006

Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА"

Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА

Штат ГАПа БМ с сайта "РККА"

"Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат

"Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат

"Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"

Ветка по 120-му ГАПу БМ

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41

 Отправлено: 22.12.07 11:41. Заголовок: Не помню выкладывал я эти фотки?

Б-4

 Отправлено: 23.12.07 23:04. Заголовок: ­Количество 203-мм Г - предлагаю обсудить

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.12.07 19:50. Заголовок: cadet1943 пишет: Ад..

cadet1943 пишет:

цитата:

Админы, я не злоупотребляю вниманием участников форума?

Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

 Отправлено: 25.12.07 23:30. Заголовок: IAM пишет: Если у к..

IAM пишет:

цитата:

Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?

Вы, что? Это страшенная тайна.
По ЗапОВО документ с расписанием кадра для развертываемых полков уничтожили еще в начале сентября (навскидку) 1941 г..

 Отправлено: 25.12.07 23:34. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

Всячески поддерживаю. Я только сейчас начинаю разбираться в системе, а то и своих ответов не сразу могу найти

 Отправлено: 02.01.08 10:58. Заголовок: http://i030.radikal..

Брошенная в городской черте гаубица Б-4 в походном положении.
Ствольная повозка Б-29 на базе гусеничного хода танка Т-26.

 Отправлено: 03.01.08 01:43. Заголовок: 318 дивизион РГК был..

318 дивизион РГК был?
На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

 Отправлено: 03.01.08 08:06. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

318 дивизион РГК был? На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

Откуда эта информация?
Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

 Отправлено: 03.01.08 10:47. Заголовок: IAM пишет: Откуда э..

IAM пишет:

цитата:

Откуда эта информация? Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

 Отправлено: 03.01.08 12:24. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

Благодарю.

Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?

 Отправлено: 03.01.08 12:35. Заголовок: IAM пишет: Значит 2..

IAM пишет:

цитата:

Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?

У Абатурова перечислены артчасти, принимавшие участие в боях в районе Бобруйска: помимо 318 див.РГК это 420 и 462 КАП.

 Отправлено: 03.01.08 12:48. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

420 и 462 КАП.

Это КАПы 47-го СК.
А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос?
Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

 Отправлено: 03.01.08 23:41. Заголовок: IAM пишет: Это КАПы..

IAM пишет:

цитата:

Это КАПы 47-го СК. А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос? Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл.

Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.

Следов появления новых частей, имевших на вооружении орудия калибра 152 и 203 мм, в первые две-три недели в составе Западного фронта в доступных мне архивных документах обнаружить не удалось.
За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.
И установить это удалось только потому, что в архиве сохранилась жалоба политрука, который при переводе во вновь сформированный полк потерял в окладе 200 рублей, солидную по тем временам сумму.

На сегодня хватит - надо отойти от празднования Нового года, а впереди еще и Рождество - с чем всех и поздравляю!

 Отправлено: 04.01.08 04:18. Заголовок: cadet1943 пишет: Не..

cadet1943 пишет:

цитата:

Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл. Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.

Благодарю за информацию.
А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?
Дислокация артиллерии РГК Западного ОВО на 30.05.41 есть на сайте Солдат.РУ.

cadet1943 пишет:

цитата:

За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.

В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

 Отправлено: 04.01.08 23:59. Заголовок: IAM пишет: В Перечн..

IAM пишет:

цитата:

В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

Да, так они и формировались - но обычно на базе 4-х дивизионов. М/быть там была "тройчатка" заложена и полк тртьей очереди - из 4-го д-на?
Могу дать такой пример.
Вот Поветкин и сидел там, дожидался... А его дивизии без управления корпуса сражались у Слонима и Барановичи.

IAM пишет:

цитата:

А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?

Возможно, оторвался от полка - надо смотреть . Полк в ДА до 25.7.41, а 1-й д-н - до 5.9.41. Может это его 4 гаубицы? - это хорошо после всяких передряг!

 Отправлено: 07.01.08 12:16. Заголовок: По 318-му ГАПу БМ ес..

По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.

 Отправлено: 07.01.08 13:30. Заголовок: IAM пишет: По 318-м..

IAM пишет:

цитата:

По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.

Информация интересная. Да, ГАПы БМ все отводили в тыл для перевооружения и переформирования на орудия более нужного калибра.

Уверен, что полную схему развертывания частей нам не достать - СС или ОВажности. Только по по отдельным эпизодам..

Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует:

56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был:
К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было
бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40

К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41

К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851
(ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)

И еще - хотите видеть "Мидвэйл-Vi" в неизуродованном виде? Жмите сюда

[реклама вместо картинки]
Кто быстрее ее поместит здесь с соотв. надписью. У меня это не получилось.
Это 203-мм Г "Мидвэйл-Vi", вид со стороны лафета.

Мало похож на провалившуюся Г на мосту?
Где-то гуляет снимок другого ракурса. НАДО ИСКАТЬ.

 Отправлено: 07.01.08 13:50. Заголовок: cadet1943 пишет: По..

cadet1943 пишет:

цитата:

Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует: 56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был: К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40 К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41 К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851 (ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)

Благодарю за информацию. Знак вопроса поставил потому-что не знал, в состав какого корпуса входил 29-й КАП.

 Отправлено: 07.01.08 18:02. Заголовок: Добавил во вводное с..

Добавил во вводное сообщение ссылку на доклад Парсегова из СБД 36 и информацию о потери ГАПами ЮЗФ 48 орудий.
Спасибо Уважаемому эксперту cadet1943 за наводку.

 Отправлено: 07.01.08 18:13. Заголовок: cadet1943 пишет: В ..

cadet1943 пишет:

цитата:

В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20).

Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть?

Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75.
48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.