Отправлено: 08.12.07 09:30. Заголовок: Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин

Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка.



На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).

На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия.





Как точно называется это орудие?
Когда и в каком количестве попали они в СССР?
Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?

 Отправлено: 19.01.08 23:48. Заголовок: cadet1943 пишет: А ..

cadet1943 пишет:

цитата:

А я ведь видел мост на Щаре в ночь на 23.6.41 - на преодоление 90-100 км наша полуторка с семьями начсостава затратила 15-17 часов. Такого длинного (сейчас - 72 м) после Ивацевичи больше не было .

Не хотел писать на форум - Детская (11 лет) память - вещь ненадежная. Но вот отложилось в памяти: ночь на 23 июня, длинный мост с перилами. Он слегка подсвечен, боец с фонарем показывает, что надо свернуть на явно только что восстановленный пролет моста (свежие, грубо сколоченные балки, доски настила), который отклоняется от оси моста – вправо или влево, не помню. Машину пропускают.
А в это время основной пролет готовят солиднее?
Но что же, так до 25 июня, когда полк подошел, основной пролет так и не восстановили? И берег крутоват для заболоченной поймы Шары.

 Отправлено: 20.01.08 12:43. Заголовок: cadet1943 пишет: Сп..

cadet1943 пишет:

цитата:

Спасибо. Это на каком участке Щары? Полк седлал Варшавское шоссе? Когда подожгли мост? Я до сих пор не прочитал Морозова.

Вот этот мост через Варшавское шоссе южнее Ляхович:
[img][/img]

За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД.
Немцы появились после 17.00 и, с их появлением, мост был подожжен.

 Отправлено: 24.01.08 21:01. Заголовок: IAM пишет: За Щарой..

IAM пишет:

цитата:

За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД.

Как бы Вы объяснили столь большую разницу в описании действий у Сандалов и Морозова?
У Миловид и далее. А деревня Залужье-то западнее Щары, а полк на восточном берегу?

 Отправлено: 26.01.08 17:19. Заголовок: Пару лет назад мы бы..

Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая. Жаль мы тогда не пофотографировали. Кстати с боем 55 сд там тоже не все понятно. Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары.
Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка. Поскольку шоссейный мост у Зельвы был взорван, а железнодорожный мост немцы держали под постоянным обстрелом, наши части шли в обход южнее или севернее Зельвы. Южнее Зельвы переправы были у д.д. Королино и Кошели. Насчет Королино не знаю был ли там мост или просто брод (сейчас там водохранилище), а вот мост у Кошелей и сейчас на месте. Мы стояли на нем прошлой весной. Севернее Зельвы переправа была только у д. Пески. Но там я тоже не уверен в мосте. Где-то читал, что возле д. Пески был наведен понтонный мост, который наши потом взорвали чтоб не достался немцам.
А 124 гап перед войной из д. Пески вроде был отправлен на учения/или в летний лагерь на полигон в м. Червоный Бор Замбровского района.

 Отправлено: 26.01.08 19:31. Заголовок: РККА пишет: Учитыва..

РККА пишет:

цитата:

Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка.

Гаубица 120-го ГАПа БМ никак не могла оказаться на р.Зельвянка. Возможные варианты речек я уже перечислял где-то выше по ветке.

РККА пишет:

цитата:

Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары.

А не могут эти траншеи из 1944г. быть?
Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились.

 Отправлено: 27.01.08 00:54. Заголовок: РККА пишет: Пару ле..

РККА пишет:

цитата:

Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая.

На современ. карте - ж/бетонный длиной 72 м - там наверно и насыпь есть? Пойма-то широкая, не менее 500 м. А глубина реки какова?

 Отправлено: 27.01.08 16:29. Заголовок: IAM пишет: А не мог..

IAM пишет:

цитата:

А не могут эти траншеи из 1944г. быть? Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились.

Да читал я эту книгу. По ней и ездили на разведку.
Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду. Логичней было бы еметь оборону на западном берегу, имея перед собой естественное препятствие для наступающих.

 Отправлено: 27.01.08 16:31. Заголовок: cadet1943 пишет: А ..

cadet1943 пишет:

цитата:

А глубина реки какова?

Не знаю. мы в реку не лазили и глубину не промеряли.

С уважением,

 Отправлено: 27.01.08 16:39. Заголовок: РККА пишет: Траншеи..

РККА пишет:

цитата:

Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду.

А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут?
24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать.

 Отправлено: 28.01.08 10:22. Заголовок: IAM пишет: А советс..

IAM пишет:

цитата:

А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут? 24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать.

Да не похоже. Из всех найденных там гильз (пары наших и 10 немецких) по маркировке не было ни одной, которая бы указывала на бои 1944.
Так у Морозова же в книге написано, что один из батальонов какого-то полка готовил вторую линию обороны. Думаю это оно и есть.

 Отправлено: 28.01.08 21:00. Заголовок: сегодня на -bay(тема не моя, но рад помочь сообществу)

1-я подписана Klin
2-я подписана Smolensk
3-я подписана Wjasma
4-я без местонахождения
Литвин

 Отправлено: 28.01.08 22:52. Заголовок: litvin пишет: 1-я п..

litvin пишет:

цитата:

1-я подписана Klin 2-я подписана Smolensk 3-я подписана Wjasma 4-я без местонахождения Литвин

Отличные снимки. Большое спасибо. Подписи условные - для балды. Этих гаубиц после июля на фронте не было, тем более под Вязьмой и Клином.

 Отправлено: 31.01.08 22:07. Заголовок: Из довольно большого..

Из довольно большого альбома 2-й ТГр Гудерианаclick here

 Отправлено: 19.02.08 11:37. Заголовок: Вот такое встретил. ..

Вот такое встретил.
"Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются".
Это может иметь отношение к 120-му ГАП?

 Отправлено: 19.02.08 12:44. Заголовок: OFS пишет: "Неб..

OFS пишет:

цитата:

"Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются".

Каким числом это датируется?

OFS пишет:

цитата:

Это может иметь отношение к 120-му ГАП?

Может и 120-му ГАПу. А может имеются ввиду гаубицы из корпусных полков 28-го корпуса или из гаубичных полков.

 Отправлено: 19.02.08 13:24. Заголовок: Вечер 23 июня. А где..

Вечер 23 июня. А где это Подберье, кто может подсказать? И где можно найти сканы листов карт от Бреста на восток (Кобрин и далее к Щаре)?

 Отправлено: 19.02.08 13:28. Заголовок: OFS пишет: Вечер 23..

OFS пишет:

цитата:

Вечер 23 июня.

Да, тогда эти орудия могут быть и из 120-го ГАПа.

OFS пишет:

цитата:

А где это Подберье, кто может подсказать? И где можно найти сканы листов карт от Бреста на восток (Кобрин и далее к Щаре)?

Вот здесь "польки" довоенные.
http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/

P.S. Листы из мурзилки по 4-й ТД нашли?

 Отправлено: 19.02.08 13:33. Заголовок: Да, спасибо. Проясни..

Да, спасибо. Прояснилось немного.

 Отправлено: 22.02.08 23:47. Заголовок: OFS пишет: "Неб..

OFS пишет:

цитата:

"Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Это может иметь отношение к 120-му ГАП?

Пару недель не мог заглядывать на форум. Откуда взят отрывок?.
6-й тп, по-моему из 3-й тд, которая наступала вдоль Варшавского шоссе (Кобрин, Слуцк), на некотое время была остановлена на р. Ясельда. Частью сил пытались обойти севернее шоссе.
Передовой или разведотряд мог проникнуть в наш тыл к вечеру 23 июня.
Есть похожий пункт на р. Щара - Погорье в 10 км сев. Доманово и в 20 км западнее Миловиды. В лесном массиве восточнее Бытень находились два дивизиона 120-го гап, которые были остановлены, т.к. не имели снарядов. 1-й дивизион в это время со 120-ю снарядами выдвинулся на ОП зап. Ивацевичи и вел огонь по обходящему отряду у Бронна Гура.
Могли на них наткнутся (в дивизионе 6 орудий). В этом районе один из дивизионов, согласно докладу командира полка, подвергся танковой атаке.
Все может быть.

 Отправлено: 23.02.08 21:53. Заголовок: Автор снимков по дороге?

Алтын пишет:

цитата:

Из довольно большого альбома 2-й ТГр Гудериана

Алтын, интересный альбом.
Это продаются фото? Как это делается вообще?
Я скачал штук пять.Не понял, цены за штуку?
А эта гаубица подбита? Колеса сходятся.
Хотел спрсить Ваше мнение по снимкам на дороге Кобрин, Слуцк.
По-моему, этот фотограф из дорожного какого-то подразделения или трофейного.