Отправлено: 31.10.10 15:39. Заголовок: 159 ОЗАД

Может кто подскажет, где располагался дивизион в мае, июне и августе 1941г.?

 Отправлено: 31.10.10 22:44. Заголовок: В СССР...

В СССР.

 Отправлено: 01.11.10 07:47. Заголовок: :sm17: я про боево..

я про боевой путь дивизиона и конкретном месте дислокации

 Отправлено: 01.11.10 09:23. Заголовок: Ладно. А почему тако..

Ладно. А почему такой интерес? Вообще-то информация весьма специфичная. Дивизион подчинения стрелковой дивизии вроде как с Кавказа. В настоящий момент известна практически полная дислокация частей только по ЗапОВО. По остальным надо долго рыть.

 Отправлено: 01.11.10 09:32. Заголовок: OFS пишет: По оста..

OFS пишет:

цитата:

По остальным надо долго рыть.

Это да. Особенно мутроно по подвигнарода бродить

 Отправлено: 01.11.10 10:27. Заголовок: А какой именно 159 о..

А какой именно 159 озад? Если из состава ПВО, то
Входил в состав Южной (позднее Харьковской) зоны ПВО.
Боевой путь
13.7 убыл Днепропетровск (откуда неизвестно, просто по тексту "убыл в Днепропетровск")
По состоянию на 31.07.41 в составе Южной зоны ПВО (Днепропетровск, Запорожский бригадный район район ПВО).
на 30.09.41 Краматорская (современный Краматорск, Донецкая область). На вооружении 11-85 мм ЗП.

 Отправлено: 01.11.10 11:18. Заголовок: интерес личный. Дед ..

интерес личный. Дед пропал без вести в июне 1941 г. Был призван в кадры РКК в октябре 1940г. и служил в 159 озад.
Вот и хотелось бы выяснить в каком районе располагался в июне 1941 дивизион. По обд нет данных

 Отправлено: 01.11.10 12:13. Заголовок: 136-я стрелковая див..

136-я стрелковая дивизия ЗакВО. Вряд ли она успела повоевать в июне.

 Отправлено: 01.11.10 12:31. Заголовок: Да и позднее тоже. О..

Да и позднее тоже. Она только в октябре объявляется на Южном фронте

 Отправлено: 01.11.10 12:37. Заголовок: http://imf.forum24.r..

 Отправлено: 01.11.10 14:48. Заголовок: А чего странного......

А чего странного....на сколько я понял было ДВА 159 озад, один в 136 сд ЗакВО, второй в Южной зоне ПВО. Мы по-моему разбирали вопрос по двойной нумерации озад...

 Отправлено: 01.11.10 16:19. Заголовок: Номер один, но прина..

Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО.

 Отправлено: 01.11.10 20:03. Заголовок: OFS пишет: Номер од..

OFS пишет:

цитата:

Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО.

Не спорю, но речь вероятно идет именно о 159 озад ПВО из Южной зоны ПВО.

 Отправлено: 01.11.10 21:01. Заголовок: OFS пишет: Номер од..

OFS пишет:

цитата:

Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО.

абсолютно верно.

 Отправлено: 02.11.10 10:42. Заголовок: Да есть еще данные о..

Да есть еще данные от родственников, что пропал где-то на Кавказе

 Отправлено: 02.11.10 11:10. Заголовок: Пропал без вести в и..

Пропал без вести в июне 1941 го на Кавказе?! А кто и с кем там воевал?

 Отправлено: 02.11.10 13:05. Заголовок: ) кто воевал и с кем..

) кто воевал и с кем не знаю...
Вернее всего будет сказать служитл где-то на Кавказе, а по данным ОБд пропал без вести в июне 1941г., причем не известно где....
Есть еще такой документ:

 Отправлено: 02.11.10 13:37. Заголовок: Честно говоря, теряю..

Честно говоря, теряюсь в догадках...

 Отправлено: 02.11.10 13:41. Заголовок: Анжей пишет: Пропал..

Анжей пишет:

цитата:

Пропал без вести в июне 1941 го на Кавказе?! А кто и с кем там воевал?

"Злой чечен ползёт на берег, точит свой кЫнжал"

А если серьёзно, мог просто погибнуть в горах, например. Камнепад, или в пропасть сорвался...
Может небоевая потеря. в тылу тоже ведь бывало...

 Отправлено: 02.11.10 16:43. Заголовок: В справке стоит Лени..

В справке стоит Ленинград. Это как? Конспирологическое предположение - 159-й ОЗАД расформирован в 1941 г. и обращен
на формирование 159-го ОПТАД 198-й МД ЛенВО. 159-й ОЗАД сформирован на Кавказе ВТОРИЧНО.

 Отправлено: 02.11.10 17:55. Заголовок: OFS пишет: В справк..

OFS пишет:

цитата:

В справке стоит Ленинград. Это как? Конспирологическое предположение - 159-й ОЗАД расформирован в 1941 г. и обращен на формирование 159-го ОПТАД 198-й МД ЛенВО. 159-й ОЗАД сформирован на Кавказе ВТОРИЧНО.

Значит версию со 136 сд ЗабвО отбрасываем и речь идет все-таки о 159 озад ПВО? Но как и когда его занесло в состав Южной зоны ПВО?

 Отправлено: 03.11.10 15:06. Заголовок: "Нападение Герма..

"Нападение Германии застало 136-ю стрелковую дивизию на Кавказе, у советско-турецкой границы (Армения).
Но в июне 1941 года. Горьковскую дивизию спешно снимают с Кавказа и переводят на Украину".
вообще ... путаница...
Так это точно не 136?

 Отправлено: 04.11.10 12:13. Заголовок: Уточняю: 136 сд в ию..

Уточняю: 136 сд в июне 1941 входила в состав ЗакВО и располагалась в районе Ереван. Каюсь, раньше поленился проверить.

 Отправлено: 08.11.10 11:04. Заголовок: :sm12: т.е. может ..

т.е. может и 136?
да... сложно-то как

 Отправлено: 08.11.10 11:35. Заголовок: А чего тут сложного!..

А чего тут сложного! Просто: "вопрос, заданный без возможности однозначной идентификации объекта, подразумевает возможность существования нескольких ответов, отвечающих заданным параметрам".
Что мы знаем. 159 озад, Кавказ, пропал без вести в июне 1941 (я так понимаю, что пропасть без вести можно только в ходе боевых действий или.... это называется по другому).
Ответ.
- 159 озад 136 сд. Ереван - значит Кавказ, но точно не боевые действия в июне 1941 года.
- 159 озад ПВО. Южная зона ПВО - участие в боевых действиях в июне 1941, но не Кавказ.

К слову, а кто сказал, что интересующий человек служил в 159 озад после 1940 года? Как вариант.
- Сначала 159 озад 136 сд. Служба на Кавказе. Перевод на Запад и пропал без вести в июне 1941.

 Отправлено: 08.11.10 11:37. Заголовок: Здравствуйте! Почему..

Здравствуйте! Почему только по ЗОВО,есть по АрхВО,ОдВО и ЛВО на конец мая - июнь 1941,т.е. "зимние квартиры" частей.
С уважением.

 Отправлено: 08.11.10 12:18. Заголовок: Честно говоря, полно..

Честно говоря, полное по ЛВО не видел. Ссылку не можете сбросить?

 Отправлено: 08.11.10 13:49. Заголовок: Кстати сказать, проп..

Кстати сказать, пропавшие без вести в тыловых частях РККА не были чем-то исключительным.
Например, у моей подруги родственник по официальному документу пропал без вести будучи под Йошкар-Олой.
Стали рыть, оказалось - эпидемия.
Так что вполне возможно и в данном случае похожая ситуация. Небоевые потери часто таким образом маскировали похоже. И родственникам платить меньше надо было к тому же за б/в пропавшего

 Отправлено: 08.11.10 23:29. Заголовок: Анжей, по ПВО Северн..

Анжей, по ПВО Северной зоны было на http://www.armourbook.com/<\/u><\/a>, там боевые донесения штаба 2 зак ПВО, кроме того, там есть много дел из фонда ЛВО и СФ, там то же есть по ПВО

 Отправлено: 09.11.10 00:44. Заголовок: на подвиг народа ..

на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941

 Отправлено: 09.11.10 11:20. Заголовок: Djankoy пишет: на п..

Djankoy пишет:

цитата:

на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941

Спасибо, но там зенитных дивизионов ПВО нет.

 Отправлено: 09.11.10 11:30. Заголовок: Я все больше и бальш..

Я все больше и бальше склоняюсь именно к 159 озад 136 сд. Дивизия участвовала в Зимней войне, так что справка вполне в тему.
Вот только это самое "без вести пропавший"... Читай "в части отсутствует, дальнейшая судьба не известна". Что такое на практике "без вести пропавший":
1. Убит и не идентифицирован (частный случай, убит на территории занятой противником)
2. Ранен и не идентифицирован (частный случай подобран санитарами другой части)
3. Попал в плен (частный случай дезертировал)
4. Не смог вернуться в свою часть и зачислен в другую
5. Арестован, осужден, расстрелян без надлежащей идентификации.
Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке. А как отписывались в июне 1941 в 136 дивизии. Пропал без вести? Рядом граница, кто уверит органы, что не дезертировал.

 Отправлено: 09.11.10 15:23. Заголовок: Анжей пишет: Случай..

Анжей пишет:

цитата:

Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке

Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города.
Думаю, что и с озад могло запросто быть что-то похожее. А ещё учтите фактор гор. Попал под лавину и поминай как звали

 Отправлено: 09.11.10 16:25. Заголовок: AMVAS пишет: Нет, о..

AMVAS пишет:

цитата:

Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города.

Рассказ из личной жизни. Случайно увидел в больничном архиве книгу регистрации собственного рождения. Передо мной родилась девочка в 11 дня, потом я в час 50 ночи, а потом с интервалом в полторы-две минуты еще четверо. Поинтересовался, как так получилось. Оказывается если ребенок родился мертвым - это проблемы родителей, а если родился живым и умер, то головняк для врача. Посему новорожденных на рубеже 70-х регистрировали непосредственно перед сдачей дежурства (за принятые роды доплата была, а если и умрет то уже в дежурство другого врача). Думаю, что с регистрацией больных при эпидемии могло быть что-то подобное, ну не на ровном же месте возникла подобная практика. Или еще вариант: неразборчиво записали. Факт прибытия есть, факта выздоровления нет, количество покойников соответствует разницы прибывших и выписанных: наверное помер, а когда непонятно...
Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"!
Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается.

 Отправлено: 09.11.10 16:30. Заголовок: Это так треп. А конк..

Это так треп. А конкретно мне попадались по 159 озад 136 сд три варианта дислокации: Ереван, Октоберян (я лично прочитал так) и "непосредственно у границы", точнее не разбирался и за достоверность не ручаюсь.

 Отправлено: 09.11.10 19:52. Заголовок: Анжей пишет: Никого..

Анжей пишет:

цитата:

Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"! Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается.

А у меня вполне укладывается. Увы, в то время в тыловых частях запросто можно было пропасть без вести.
видимо за небоевые потери взгревали сильно, а за п/б/в гораздо меньше. вот и клепали их вместо конкретных причин где ни попадя.

 Отправлено: 09.11.10 20:57. Заголовок: Да, зенитчики дивизи..

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

 Отправлено: 10.11.10 11:34. Заголовок: OFS пишет: Да, зени..

OFS пишет:

цитата:

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

Ленинград, но 1940 год. После этого 136 дивизия вообще и 159 озад в частности благополучно убыли в Ереван. Ереван в блокаде не был, налетам не подвергался....

 Отправлено: 10.11.10 11:49. Заголовок: OFS пишет: Да, зени..

OFS пишет:

цитата:

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

То, что в 1940-м году можно не читать. При тех пертурбациях 40-41 гг он мог оказаться после этого где угодно

 Отправлено: 15.11.10 15:17. Заголовок: Интересно, а МО могу..

Интересно, а МО могут быть данные по переводу частей (а может даже людей) в другие формирования?

 Отправлено: 16.11.10 09:03. Заголовок: Еще вопросик... А мо..

Еще вопросик... А может быть так: из 159 озад 136 сд с Кавказа перебросили часть зенитных расчетов в Южную ПВО и название оставили (т.е. на основе 159 озад 136 сд появился 159 озад Южное ПВО)???

 Отправлено: 16.11.10 09:30. Заголовок: вот еще, что есть: &..

вот еще, что есть:
"....В июне 1941 года Горьковскую дивизию спешно снимают с Кавказа и переводят на Украину.
136-я дивизия, поначалу в составе 18, затем 9-й армии, под непрерывными бомбежками перебрасывается с одного участка Южного фронта на другой: из-под Мелитополя в Запорожскую область, оттуда - в Ворошиловградскую. Командовал дивизией в ту пору генерал-майор Анатолий Андреев; в сентябре его сменил подполковник Емельян Василенко..." вот вам и южная ПВО

Все таки 159 озад 136 сд и 159 озад ПВО может быть одно и тоже?

 Отправлено: 16.11.10 11:06. Заголовок: Sbor пишет: Все так..

Sbor пишет:

цитата:

Все таки 159 озад 136 сд и 159 озад ПВО может быть одно и тоже?

Думаю, что все таки разные.

 Отправлено: 20.01.11 15:18. Заголовок: "C советской сто..

"C советской стороны общее руководство операцией осуществлял генерал-лейтенант Д.Т. Козлов – командующий Закавказским фронтом, в составе которого были развернуты 44-я, 45-я, 46-я и 47-я общевойсковые армии. В операции также участвовала 53-я общевойсковая армия под командованием генерал-майора С.Г. Трофименко, сформированная в Среднеазиатском военном округе в июле 1941 года. Планирование операции осуществлялось под руководством начальника штаба Закавказского военного округа генерал-майора Ф.И. Толбухина.
Вскоре после начала ввода в Иран войск союзников произошла смена кабинета министров иранского правительства. Новый премьер-министр Ирана Али-Форуги отдал приказ о прекращении сопротивления, а на следующий день этот приказ был одобрен иранским меджлисом (парламентом). 29 августа 1941 года армия Ирана сложила оружие перед англичанами, а 30 августа – перед Красной Армией".....
Летом 1941 136 СД была в составе 45 армии ЗакВО.
Это к тому, что 136 сд принимала участие вбоевых действиях на Кавказе в августе 1941, а только потом была переброшена на Южный фронт.