Отправлено: 31.10.10 15:39. Заголовок: 159 ОЗАД

Может кто подскажет, где располагался дивизион в мае, июне и августе 1941г.?

 Отправлено: 03.11.10 15:06. Заголовок: "Нападение Герма..

"Нападение Германии застало 136-ю стрелковую дивизию на Кавказе, у советско-турецкой границы (Армения).
Но в июне 1941 года. Горьковскую дивизию спешно снимают с Кавказа и переводят на Украину".
вообще ... путаница...
Так это точно не 136?

 Отправлено: 04.11.10 12:13. Заголовок: Уточняю: 136 сд в ию..

Уточняю: 136 сд в июне 1941 входила в состав ЗакВО и располагалась в районе Ереван. Каюсь, раньше поленился проверить.

 Отправлено: 08.11.10 11:04. Заголовок: :sm12: т.е. может ..

т.е. может и 136?
да... сложно-то как

 Отправлено: 08.11.10 11:35. Заголовок: А чего тут сложного!..

А чего тут сложного! Просто: "вопрос, заданный без возможности однозначной идентификации объекта, подразумевает возможность существования нескольких ответов, отвечающих заданным параметрам".
Что мы знаем. 159 озад, Кавказ, пропал без вести в июне 1941 (я так понимаю, что пропасть без вести можно только в ходе боевых действий или.... это называется по другому).
Ответ.
- 159 озад 136 сд. Ереван - значит Кавказ, но точно не боевые действия в июне 1941 года.
- 159 озад ПВО. Южная зона ПВО - участие в боевых действиях в июне 1941, но не Кавказ.

К слову, а кто сказал, что интересующий человек служил в 159 озад после 1940 года? Как вариант.
- Сначала 159 озад 136 сд. Служба на Кавказе. Перевод на Запад и пропал без вести в июне 1941.

 Отправлено: 08.11.10 11:37. Заголовок: Здравствуйте! Почему..

Здравствуйте! Почему только по ЗОВО,есть по АрхВО,ОдВО и ЛВО на конец мая - июнь 1941,т.е. "зимние квартиры" частей.
С уважением.

 Отправлено: 08.11.10 12:18. Заголовок: Честно говоря, полно..

Честно говоря, полное по ЛВО не видел. Ссылку не можете сбросить?

 Отправлено: 08.11.10 13:49. Заголовок: Кстати сказать, проп..

Кстати сказать, пропавшие без вести в тыловых частях РККА не были чем-то исключительным.
Например, у моей подруги родственник по официальному документу пропал без вести будучи под Йошкар-Олой.
Стали рыть, оказалось - эпидемия.
Так что вполне возможно и в данном случае похожая ситуация. Небоевые потери часто таким образом маскировали похоже. И родственникам платить меньше надо было к тому же за б/в пропавшего

 Отправлено: 08.11.10 23:29. Заголовок: Анжей, по ПВО Северн..

Анжей, по ПВО Северной зоны было на http://www.armourbook.com/<\/u><\/a>, там боевые донесения штаба 2 зак ПВО, кроме того, там есть много дел из фонда ЛВО и СФ, там то же есть по ПВО

 Отправлено: 09.11.10 00:44. Заголовок: на подвиг народа ..

на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941

 Отправлено: 09.11.10 11:20. Заголовок: Djankoy пишет: на п..

Djankoy пишет:

цитата:

на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941

Спасибо, но там зенитных дивизионов ПВО нет.

 Отправлено: 09.11.10 11:30. Заголовок: Я все больше и бальш..

Я все больше и бальше склоняюсь именно к 159 озад 136 сд. Дивизия участвовала в Зимней войне, так что справка вполне в тему.
Вот только это самое "без вести пропавший"... Читай "в части отсутствует, дальнейшая судьба не известна". Что такое на практике "без вести пропавший":
1. Убит и не идентифицирован (частный случай, убит на территории занятой противником)
2. Ранен и не идентифицирован (частный случай подобран санитарами другой части)
3. Попал в плен (частный случай дезертировал)
4. Не смог вернуться в свою часть и зачислен в другую
5. Арестован, осужден, расстрелян без надлежащей идентификации.
Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке. А как отписывались в июне 1941 в 136 дивизии. Пропал без вести? Рядом граница, кто уверит органы, что не дезертировал.

 Отправлено: 09.11.10 15:23. Заголовок: Анжей пишет: Случай..

Анжей пишет:

цитата:

Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке

Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города.
Думаю, что и с озад могло запросто быть что-то похожее. А ещё учтите фактор гор. Попал под лавину и поминай как звали

 Отправлено: 09.11.10 16:25. Заголовок: AMVAS пишет: Нет, о..

AMVAS пишет:

цитата:

Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города.

Рассказ из личной жизни. Случайно увидел в больничном архиве книгу регистрации собственного рождения. Передо мной родилась девочка в 11 дня, потом я в час 50 ночи, а потом с интервалом в полторы-две минуты еще четверо. Поинтересовался, как так получилось. Оказывается если ребенок родился мертвым - это проблемы родителей, а если родился живым и умер, то головняк для врача. Посему новорожденных на рубеже 70-х регистрировали непосредственно перед сдачей дежурства (за принятые роды доплата была, а если и умрет то уже в дежурство другого врача). Думаю, что с регистрацией больных при эпидемии могло быть что-то подобное, ну не на ровном же месте возникла подобная практика. Или еще вариант: неразборчиво записали. Факт прибытия есть, факта выздоровления нет, количество покойников соответствует разницы прибывших и выписанных: наверное помер, а когда непонятно...
Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"!
Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается.

 Отправлено: 09.11.10 16:30. Заголовок: Это так треп. А конк..

Это так треп. А конкретно мне попадались по 159 озад 136 сд три варианта дислокации: Ереван, Октоберян (я лично прочитал так) и "непосредственно у границы", точнее не разбирался и за достоверность не ручаюсь.

 Отправлено: 09.11.10 19:52. Заголовок: Анжей пишет: Никого..

Анжей пишет:

цитата:

Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"! Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается.

А у меня вполне укладывается. Увы, в то время в тыловых частях запросто можно было пропасть без вести.
видимо за небоевые потери взгревали сильно, а за п/б/в гораздо меньше. вот и клепали их вместо конкретных причин где ни попадя.

 Отправлено: 09.11.10 20:57. Заголовок: Да, зенитчики дивизи..

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

 Отправлено: 10.11.10 11:34. Заголовок: OFS пишет: Да, зени..

OFS пишет:

цитата:

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

Ленинград, но 1940 год. После этого 136 дивизия вообще и 159 озад в частности благополучно убыли в Ереван. Ереван в блокаде не был, налетам не подвергался....

 Отправлено: 10.11.10 11:49. Заголовок: OFS пишет: Да, зени..

OFS пишет:

цитата:

Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

То, что в 1940-м году можно не читать. При тех пертурбациях 40-41 гг он мог оказаться после этого где угодно

 Отправлено: 15.11.10 15:17. Заголовок: Интересно, а МО могу..

Интересно, а МО могут быть данные по переводу частей (а может даже людей) в другие формирования?

 Отправлено: 16.11.10 09:03. Заголовок: Еще вопросик... А мо..

Еще вопросик... А может быть так: из 159 озад 136 сд с Кавказа перебросили часть зенитных расчетов в Южную ПВО и название оставили (т.е. на основе 159 озад 136 сд появился 159 озад Южное ПВО)???