Отправлено: 26.12.07 20:53. Заголовок: Количество и номера гап БМ в 1940-1941 гг.

СПИСОК
гаубичных полков БМ РГК
№№
п/п По состоянию на: Принадлежнось, время вхождения в ДА
1.01.41 22.6.41 1.07.41 10.07.41
1 4-й ЮЗФ – (22.06.41 – 10.08.41)
2 5-й ЗапФ – (22.06.41 – 25.07.41) расф.
3 106-й ЗабВО
4 108-й 23А СФ – (22.06.41 – 12.09.41)
5 110-й 11А СЗФ – (22.06.41 – 08.08.41)
6 114-й 2КА ДВФ
7 120-й 4А ЗапФ – (22.06.41 – 24.12.41)
8 136-й ЗакВО – (01.12.41 – 06.07.43)
9 137-й ОдВО – (25.06.41 – 25.08.41)
10 138-й СКВО – (16.07.41 – 08.08.41)
11 168-й ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41)
12 191-й ХВО – (02.07.41 – 25.07.41)
13 199-й 1 КА ДВФ
14 318-й ЗапФ – (22.06.41 – 25.07.41)
15 324-й ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41)
16 330-й ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41). в 110-й ПАП
17 350-й ЗакВО – (23.11.41 – 28.02.42)
18
?? 402-й СЗФ ( ?? 22.06.41 – 29.08.41) двойн.. разв
19 403-й МВО – (22.06.41 – 27.07.41)
20 430-й 9 А – (22.06.41 – 17.08.41)
21 440-й СКВО – (17.10.41 – 08.01.42)
22 486-й СибВО – (15.07.41 – 21.07.41)
23 515-й ОдВО (23.06.41– 04.08.41) выделен из 137-го
24 519-й 23А СФ (24.06.41 – 12.09.41) выделен из 108
25 522-й ОдВО – (22.06.41 – 06.10.41)
26 526-й ЮЗФ – (22.06.41 – 04.08.41)
27 527-й ОдВО – (22.06.41 – 23.08.41)
28 ?? 529-й ЮЗФ, Дубно (?? 22.06. - 24.12.41) выд-н либо
324 или из 330-го
29 537-й 20 А – (05.07.41 – 10.08.41) выделен из 318-го
30 544-й СибВО – (15.07.41 – 03.08.41)
31 549-й 1 КА ДВФ – (09.08.45 – 03.09.45)
32 550-й 2 КА ДВФ
33 590-й МВО – (26.10.41 25.06.43) выделен из 403-го
34 ?? 612-й ЗапФ - в Перечне №13 нет.
Должно Минус 5 Плюс 2 Плюс 3
быть 33 Всего - Всего - Всего -
Есть -34 29 ? 31 34

ПРИМЕЧАНИЕ: 486 гап БМ выделен из 544 гап БМ в Новосибирске. Получил 203-мм Б-4. В связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был отправлен в Горьковские лагеря, где 10 октября получил новую матчасть – 18 152-мм гаубиц-пушек (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1).

Я вообще-то занимаюсь ЗапФ. Это прикидка.

На мой взгляд, нам стоило бы разобраться, наконец, чтобы знать:
- почему после 1 января количество полков уменьшилось? Перевели в скадрованные? (Кстати, на 1.9.40 было - 18, на 1.12.40 - 21)
- с чем мы вошли в войну?
- насколько выполнен план мобразвертывания – к 1.07? и к 10.07 – к М+18?
- как наращивалось их количество на ФРОНТЕ (и наращивалось ли вообще – ведь их начали отводить в тыл, начиная с 15 июля).

 Отправлено: 28.03.08 18:10. Заголовок: Anry пишет: в начал..

Anry пишет:

цитата:

в начале войны 110 ГАП БМ был в составе 27 А а потом уже передан в 11

На 22.06.41. 110-й ГАП БМ входил в состав 11-й армии.
http://www.tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410622.html

 Отправлено: 28.03.08 23:19. Заголовок: Согласен

Да 22 числа он был в составе 11 А но 26 его отдали 27 армии и бросили фактически на стык с 22 армией западного фронта в район Борковичей - где они держали оборону считай с 3-го по 8-е июля. Где-то проходила информация что немцы протих них выдвинули огнеметные танки. А последний приказ им перемещатся дали уже от 11 армии и погнали их считай за сотню километров через Невель в сторону Пскова и это все с матчастью - волосы дыбом встают

С Уважением Абрамов А.И.

 Отправлено: 28.03.08 23:26. Заголовок: И еще вопрос

Что за арт часть была на станции Пожеймяне, а то я тут она мемориале отбираю своих вроде подходят по параметрам, а вот место дислокации непонятно

С Уважением Абрамов А.И.

 Отправлено: 16.04.08 21:54. Заголовок: Разгадка 612-го гап.

На базе 120-го гап должен был формироваться полк второй очереди - 612-й гап б/м РГК (по штату военного времени 08/44) и 612-й артпарк (штат 08/53). Для этого 120-й гап к 1 июня получил для него 6 гаубиц Б-4 (25% от штата). К 21 июня на склад доставили еще 6. Еще 6 гаубиц оставались неразгруженными с платформ. На складах «НЗ» для этого полка хранилось 100 % винтовок, стальных шлемов, вещевое и другие виды имущества. НО не было средств связи, автотранспорта, средств тяги и заправки, горючего.
По аналогии с другими подобными частями срок готовности 612-го гап б/м РГК и его артпарка мог быть в пределах от М-3 до М-5. С началом мобилизации из народного хозяйства полк должен был получить 60 тракторов, 52 грузовых автомашины и 2 мотоцикла. Но мобилизация началась 23 июня под бомбами врага. В этот день 120-й гап, находившийся на полигоне, уже принял свой первый бой.
Видимо, доклад о начале формирования 612-го гап б/м РГК «наверх» прошел. Поэтому он был упомянут в Боевом составе Советской Армии в числе частей фронтового подчинения ЗапФ на 22 июня и 1 июля 1941 г. Но вряд ли полк был полностью сформирован. По крайней мере, никаких следов его боевого использования до сих пор обнаружить не удалось. Поэтому его и не включили в генштабовский Перечень артполков № 13.

318 гап (203-мм Г – 25 + в НЗ 29 = 54) д/был сформировать 537-й гап, но для его формирования не было автотранспорта и горючего.
311 пап Червонный Бор 122-мм П обр. 31 г – 24/24, 152-мм П-Г обр. 37 г. – 24/24. формирует 611 пап РГК и 611 артпарк – те же, но 122-мм обр.31/37 г. Деречин вместо Зельвы.

Кто спрашивал про 5 гап 5-й тд? А что надо?

 Отправлено: 17.04.08 09:49. Заголовок: Спасибо. Очень интер..

Спасибо. Очень интересно. Данные из ЦАМО?

cadet1943 пишет:

цитата:

Кто спрашивал про 5 гап 5-й тд? А что надо?

Я спрашивал. Какие орудия имел полк на вооружении? Насколько был укомплектован? Ну и ЖБД, если есть?

 Отправлено: 17.04.08 20:49. Заголовок: Разгадка 612-го гап.

Почему-то первый раз не прошло.

Полк второй очереди - 612-й гап б/м РГК (по штату военного времени 08/44) и 612-й артпарк (штат 08/53) должны были формироваться на базе 120-го гап.
Для этого 120-й гап к 1 июня получил для него 6 гаубиц Б-4 (25% от штата). К 21 июня на склад доставили еще 6. Еще 6 гаубиц оставались неразгруженными с платформ. На складах «НЗ» для этого полка хранилось 100 % винтовок, стальных шлемов, другое вещевое и остальные виды имущества. Но не было средств связи, автотранспорта, средств тяги и заправки, горючего.
По аналогии с другими подобными частями срок готовности 612-го гап б/м РГК и его артпарка мог быть в пределах от М-3 до М-5.
С началом мобилизации из народного хозяйства 612-й гап должен был получить 60 тракторов, 52 грузовых автомашины и 2 мотоцикла. Но мобилизация началась 23 июня под бомбами врага. В этот день 120-й гап, находившийся на полигоне, уже вел свой первый бой. Видимо, доклад о начале формирования 612-го гап б/м РГК «наверх» прошел (кто доложил?). Поэтому он был упомянут в Боевом составе Советской Армии в числе частей фронтового подчинения ЗапФ на 22 июня и 1 июля 1941 г. Но вряд ли полк был полностью сформирован. По крайней мере, никаких следов его боевого использования до сих пор обнаружить не удалось. Поэтому его и не включили в генштабовский Перечень артполков № 13.

318 гап (203-мм Г – 25 + в НЗ 29, всего 54, из них, видимо, 6 штук для 612-го – отправить не успели) д/был сформировать 537-й гап, но для его формирования не было автотранспорта и горючего (в ДА с 5.7).

311 пап Червонный Бор 122-мм П обр. 31 г – 24/24, 152-мм П-Г обр. 37 г. – 24/24. формирует 611 пап РГК и 611 артпарк – те же, но 122-мм обр.31/37 г. Дислокация изменена: Деречин вместо Зельвы.

Кто спрашивал про 5 гап 5-й тд? А что надо?

 Отправлено: 17.04.08 21:32. Заголовок: 5 гап 5-й тд

IAM пишет:

цитата:

Я спрашивал. Какие орудия имел полк на вооружении? Насколько был укомплектован? Ну и ЖБД, если есть?

Конечно из ЦАМО (иначе я бы оговорил). В ВИА № 6 сг будут подробности и сноски (в 5-й не вошло, опоздал).

5 гап 5-й тд: матчасть - 122-мм Г обр.38 г. - 12, 152-мм 38 г. - 12 = 24 на таркторной тяге.
(ЦАМО. Ф. 10503, Д. 1).
Л/с - по штату 1101, в наличии на 30.5.41и - 1143, но н/с большой некомплект.
Два дивизиона по 3 батр, тракторов 17 + 13 =30, по штату 36. (Д.12).

Войну начал: 152-мм Г -12, 122 – 10 = 22.
Из ЖБД (Д.4) и политдонесения сделал вывод, что он воевал отдельно от своей дивизии.
23. 6 у ст. Понари потеряли 12 орудий, Отходили на Вильно – разбиты еще 3 и в районе Молодечно потеряли еще 2. К 27.6 сталось 5 о/взводов на ОП в районе Н-Борисов. А потом - на укомплектование в р=н Ельни.
Но тылы и часть л/с туда отправили еще раньш - 26.6 14.00, прибыли 29.6.
Что-то здесь было связано со 120-м гап. По рассказам ветеранов часть л/состава (это точно) и даже орудия передали ему. А по документам – из 375-го. Могли напутать.
Потери немцев из политдонесения писать не стал по понятным причинам.
УДАЧИ!

 Отправлено: 17.04.08 21:36. Заголовок: cadet1943 пишет: 5 ..

cadet1943 пишет:

цитата:

5 гап 5-й тд: матчасть - 122-мм Г обр.38 г. - 12, 152-мм 38 г. - 12 = 24 на таркторной тяге. (ЦАМО. Ф. 10503, Д. 1).

Пардон, пропустил - везде Опись 1.

 Отправлено: 17.04.08 23:15. Заголовок: 5 гап 5-й тд:

5 гап 5-й тд не участвовавший в бою 22.06.,хотя и укомплектованный по штату,видимо одна из
причин успеха немцев у Алитуса.
(а сведения Коломийца по нему верны - он приводил те же данные)

С уажением к Вашему мнению.

 Отправлено: 18.04.08 09:28. Заголовок: Большое спасибо. ca..

Большое спасибо.

cadet1943 пишет:

цитата:

К 27.6 сталось 5 о/взводов на ОП в районе Н-Борисов.

К 27.06. осталось значит 10 орудий. А потом что с матчастью полка стало? Эти орудия были потеряны или кому-то их передали?

 Отправлено: 18.04.08 22:41. Заголовок: IAM пишет: К 27.06...

IAM пишет:

цитата:

К 27.06. осталось значит 10 орудий. А потом что с матчастью полка стало? Эти орудия были потеряны или кому-то их передали?

По подсчету потерь осталось 5 орудий. куда они делись - не ясно. там вообще в ЖБД странно - все время указывают огневые взвода, а не дивизионы. О 5 тд ничего нет. зато расписано до деталей участие в Польском походе и стрелковые соревнования в 1940 г.

 Отправлено: 19.04.08 09:29. Заголовок: cadet1943 пишет: О ..

cadet1943 пишет:

цитата:

О 5 тд ничего нет. зато расписано до деталей участие в Польском походе и стрелковые соревнования в 1940 г.

это что за польский поход? 5тд сформирована только летом 1940 г. Как она участвовала в сентябрьском походе 1939 года?

 Отправлено: 19.04.08 11:47. Заголовок: Алтын пишет: Как он..

Алтын пишет:

цитата:

Как она участвовала в сентябрьском походе 1939 года?

2-я лтбр участвовала в сентябрьском походе 1939 года.

 Отправлено: 20.04.08 22:01. Заголовок: Алтын пишет: это чт..

Алтын пишет:

цитата:

это что за польский поход? 5тд сформирована только летом 1940 г. Как она участвовала в сентябрьском походе 1939 года?

В деле ЖБД дивизии, но говорится там только о 9 тп, который участвовал в боях в р-не Гродно (проскочил) и Свенцяны и далее.

По поводу потерь 5 гап ее, можно понять двояко: в политдонесении указаны потери 12 орудий у ст. Понари (и потом 3 +2 = 17), то ли общие - тогда осталось 10 гаубиц

 Отправлено: 22.04.08 09:12. Заголовок: cadet1943 пишет: В..

cadet1943 пишет:

цитата:

В деле ЖБД дивизии, но говорится там только о 9 тп, который участвовал в боях в р-не Гродно (проскочил) и Свенцяны и далее.

теперь понятно , это бывшая 2 лтбр.

Лев Николаевич , может Вы не заметили у меня к Вам вопрос есть .
У Вас в книге есть такой снимок


Недавно на бее была выложена серия снимков озаглавленные как альбом 27 тп ( это из 19 тд) Один из них -

Хотелось бы узнать источник Вашего снимка и подробности (если есть) этого боя у села Ильинское . Это ведь участок подольских курсантов , а также там были 17 тбр и 53 сд?

Все снимки можно посмотреть здесь http://vif2ne.ru/smf/forum/2/co/234413.htm

И хочу попросить разрешения выложить в свободный доступ в Интернете отсканированный тест Вашей книги "Вяземская катастрофа" и Вашей статьи " В первые дни войны" из сборника "Великая Отечественная катастрофа-3"

 Отправлено: 27.04.08 23:45. Заголовок: Алтын пишет: И хочу..

Алтын пишет:

цитата:

И хочу попросить разрешения выложить в свободный доступ в Интернете отсканированный тест Вашей книги "Вяземская катастрофа" и Вашей статьи " В первые дни войны" из сборника "Великая Отечественная катастрофа-3

По книге - издатель возражает, а у меня с ними договор. По статье не возражаю. Но она уже в момент написания устарела, нет фото, схем. Более полная в ВИАрхиве, но публикация еще
продолжается.

Алтын пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать источник Вашего снимка и подробности (если есть) этого боя у села Ильинское . Это ведь участок подольских курсантов , а также там были 17 тбр и 53 сд?

Снимок и подпись к нему взял из какой-то книги - не помню. На веру. Хотя знаю и видел. как порой придумывают подписи с привязкой к конкретным пунктам, приглашали мня присоединиться. Я отказался. Встречал фото снайпера (или бронебойщика) из ВжФ, а на самом деле - из ЦФ и т.п..
Просмотрел подборку битых танков. Я не компетентен в таких делах.

 Отправлено: 28.04.08 08:40. Заголовок: cadet1943 пишет: По..

cadet1943 пишет:

цитата:

По книге - издатель возражает, а у меня с ними договор. По статье не возражаю. Но она уже в момент написания устарела, нет фото, схем. Более полная в ВИАрхиве, но публикация еще продолжается.

Насчет книги жаль конечно. Не всем эта книга оказалась доступна, были просьбы выложить. Ну значит не пришло ещё время.

 Отправлено: 28.04.08 10:29. Заголовок: Алтын пишет: Лев Ни..

Алтын пишет:

цитата:

Лев Николаевич , может Вы не заметили у меня к Вам вопрос есть . У Вас в книге есть такой снимок

Сегодня пришла мне книга Кареля "Гитлер идет на восток. От "Барбароссы" до Сталинграда". В ней есть этот снимок.

Подпись

цитата:

Бои под Москвой. Рота 19-й танковой дивизии попала под огонь советских 76-мм орудий. Много танков подбито. Немецкие солдаты оценивают степень повреждения машин. Село Ильинское под Москвой.

 Отправлено: 29.04.08 22:13. Заголовок: IAM пишет: Сегодня ..

IAM пишет:

цитата:

Сегодня пришла мне книга Кареля

Точно. В таких случаях свидетельствам с той стороны верить можно.

 Отправлено: 30.04.08 08:29. Заголовок: Алтын пишет: Не все..

Алтын пишет:

цитата:

Не всем эта книга оказалась доступна, были просьбы выложить.

Книгу Л.Н. Лопуховского "Вяземская катастрофа 41-го года" не просто найти в магазинах, и это более чем красноречивый показатель ее качества. Пока не появилось ничего, даже отдаленно приближающегося к ее уровню раскрытия интереснейшей темы. Настоятельно рекомендую всем интересующимся историей Великой Отечественной войну найти и приобрести эту книгу. Кроме всего прочего, это поможет изданию последующих работ уважаемого автора.