Отправлено: 03.01.08 02:24. Заголовок: Боевая ценность БЕПО против танков

Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года или другое?

 Отправлено: 03.01.08 08:17. Заголовок: GeorGGe пишет: Вопр..

GeorGGe пишет:

цитата:

Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года?

Да. А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков (Трумпетер сделал модели двух типов сейчас) и ВР42 стал именоваться ВР44. В остальном различий не бало. В общем в данном конкретном случае стоило мне написать ВР42/44.

Алексей

 Отправлено: 03.01.08 18:58. Заголовок: Спасибо

Ornst пишет:

цитата:

А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков

Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года.

 Отправлено: 03.01.08 19:51. Заголовок: GeorGGe пишет: Непо..

GeorGGe пишет:

цитата:

Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года.

Даже не знаю как и ответить. рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов. Одно хочу процитиовать: "Выпуску бронепоездов уделялось такое же внимание, как и выпуску танков "Тигр" и "Пантера"(!) и делались постоянные попытки бесперебойного снабжения заводов, производящих бронепоезда, достаточным количеством бронеизделий. Но это в данный период времени стало удаваться плохо, и поэтому программа выпуска 1944 года была перенесена на первый квартал 1945 года. В виду огромных летних потерь 1944 года появились существенные сомнения в возможности их компенсации осенью их-за причин, служивших помехой быстрому выпуску бронепоездов."

Алексей

 Отправлено: 03.01.08 21:36. Заголовок: Ornst пишет: реком..

Ornst пишет:

цитата:

рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов.

А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально.

Ornst пишет:

цитата:

Даже не знаю как и ответить.

Кратко и емко.
Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?

 Отправлено: 03.01.08 22:21. Заголовок: GeorGGe пишет: А в ..

GeorGGe пишет:

цитата:

А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально.

Основной труд Саводного в сети не появлялся, были маленькие книжки типа Милитарии или Оспрей паблишинг
GeorGGe пишет:

цитата:

Кратко и емко.

Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?" У бронепоездов совя специфика, котрая есть независимо от времени и страны
GeorGGe пишет:

цитата:

Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?

Вполне возможно, что в их литературе эти случаи и описаны. Хотя сомневаюсь, что так же героически, как у нас с нашими бронепоездами. Я пока не изучал усиленно именно применение чисто немецких бронепоездов. Относительно применения трофейных информация несколько противоположная встречается.

Алексей.

 Отправлено: 03.01.08 22:54. Заголовок: Ornst пишет: Ну, а ..

Ornst пишет:

цитата:

Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?"

Здесь легко У "Тигра" нет шансов, как и зенитного пулемета. Поэтому теоретически за чистым преимуществом победу можно отдать штурмовику.
А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.

 Отправлено: 03.01.08 23:10. Заголовок: GeorGGe пишет: А по..

GeorGGe пишет:

цитата:

А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.

Было такое. В Боснии германский бепо подбил партизанскую танкетку "Ансальдо".

 Отправлено: 03.01.08 23:25. Заголовок: GeorGGe пишет: Но п..

GeorGGe пишет:

цитата:

Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.

Не борьбы, а защиты от танков скорее. Полагаю, учитывался опыт встречи немецких танков с нашими бронепоездами и поражение танков полевой артиллерией бронепоездов на близком расстоянии ( и соответственно поражение бронепоездов танковыми орудиями). Здесь именно преследовалась цель избежать близкий контакт.

Алексей

 Отправлено: 06.01.08 13:43. Заголовок: GeorGGe пишет: Есть..

GeorGGe пишет:

цитата:

Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?

отрывок из книги Галкин Ф. И. Танки возвращаются в бой. — М.: Воениздат, 1964. — 288 с. (Военные мемуары) / Литературная редакция Б. П. Скорбина.

цитата:

17-я танковая бригада полковника Шульгина, наступая на Секуричи и Романище, сбила противника. Прикрываясь огнем, он начал отходить. 15-я бригада полковника Кожанова с ходу атаковала станцию Черные Броды, но попала под огонь находившегося здесь бронепоезда и несколько задержалась, неся потери. Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде. Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза

 Отправлено: 06.01.08 15:00. Заголовок: А Черные Броды - это..

А Черные Броды - это где точно географически?

 Отправлено: 06.01.08 19:55. Заголовок: Ornst пишет: А Чер..

Ornst пишет:

цитата:

А Черные Броды - это где точно географически?

где то здесь

 Отправлено: 07.01.08 00:10. Заголовок: Алтын пишет: где то..

Алтын пишет:

цитата:

где то здесь

Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать?

 Отправлено: 07.01.08 10:50. Заголовок: Ornst пишет: Гм, оч..

Ornst пишет:

цитата:

Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать?

"Хочешь конфетку? - Хочу. - А нэту..." (с) Там в начале идет именной указатель всех станций (на 1943 г.) . Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь.

 Отправлено: 07.01.08 11:59. Заголовок: Алтын пишет: Черные..

Алтын пишет:

цитата:

Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь.

нашёл в справочнике Архангельского: оп (остановочный пункт) Черные Броды, Белдор., Бобруйск-Рабкор, БССР, Гомельская обл.

 Отправлено: 07.01.08 13:01. Заголовок: Алтын пишет: Выручи..

Алтын пишет:

цитата:

Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде. Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза

В тувинской мифологии этот случай описан несколько иначе: http://imf.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1199269326

 Отправлено: 07.01.08 16:11. Заголовок: В районе Бобруйска 2..

В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять

 Отправлено: 07.01.08 20:22. Заголовок: Ornst пишет: В райо..

Ornst пишет:

цитата:

В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять

Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле.

 Отправлено: 07.01.08 20:36. Заголовок: Алтын пишет: Ну в а..

Алтын пишет:

цитата:

Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле

я не про это, а про то, что был ли Panzergeschütztriebwagen 17 уничтожен вместе с 61-м или свалил отдельно и был уничтожен позднее.