Отправлено: 02.04.08 21:19. Заголовок: Немецкие БЕПО в Белорусской операции июнь-август 1944 гг.

Приветствую!

29 июня 1944 г. две танковые бригады 1-го танкового корпуса вышли на ст.Ветрино (между Полоцком и Молодечно) и сбивая заслоны 389 пехотной дивизии осовободили поселок и станцию. На станции был уничтожен немецкий бронепоезд. В книге Первым всегда трудно приведен снимок станции , но БЕПО там нет. Может кто подскажет что за зверь это был?

 Отправлено: 03.04.08 08:34. Заголовок: Посмотрел свои табли..

Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта.

У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.

 Отправлено: 04.04.08 11:00. Заголовок: Спасибо! Сейчас лопа..

Спасибо!
Сейчас лопачу литературу по Белорусско-Прибалтийским операциям 1944 года. Пока нашел упоминания по бронепоездам немцев в Черных Бродах (уже разобрали раньше), этот на ст.Ветрино - думаю он из ГА "Север" (Полоцкий район это зона ответсвенности 1 ак 16 А ГА "Север") и ещё один PzZug был уничтожен в районе Вильно( Евье ) 13 июля, при попытке пробиться к окруженному гарнизону. Зимой 43/44 некий брп действовал в районе "невельского мешка". Где-то в сети есть упоминания о бое , когда он обстрелял наступающие по льду озера наши части. Было много погибших.

Ornst пишет:

цитата:

У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.

А где с этим опусом можно ознакомиться?

 Отправлено: 04.04.08 12:39. Заголовок: Алтын пишет: А где ..

Алтын пишет:

цитата:

А где с этим опусом можно ознакомиться?

библиографическая редкость, как и книга Поля Малмассари.
А с группой армий "Север" на начало 1944 года были 51-1 и 63- (или 67-й) бронепоезда. И в рассматриваемый период они все были потеряны

 Отправлено: 09.04.08 21:09. Заголовок: Ornst пишет: Посмот..

Ornst пишет:

цитата:

Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта. У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.

Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания.

цитата:

Первым из немецких бронепоездов на пути наступающей Красной Армии оказался PZ.1. PZ.61 (с PT-17- это отечественный МБВ-2 ) мог помочь действующему на передовой PZ.1 к югу от Бобруйска, но сам оказался окруженным в этом городе. У PZ.28 дела были не лучше. Он оказался на пути главного удара в районе Борисова. Все три бронепоезда были потеряны. (6/27/44 1, 61 lost , 6/29/44 28 lost ).

PZ.1


PZ.28


PZ.61


Уничтоженный у Черных Бродов бронепоезд это соответственно PZ.1.

цитата:

PZ.21 действующий в районе Лида, под натиском противника, отошел 6 июля на оборону Вильно, но не смог помочь окруженным немецким войскам , а после получения 8 июля тяжелых повреждений (уничтожен бронепарвоз), был отправлен на ремонт.

PZ.21 точнее новый его небронированный паровоз


Это как раз бронепоезд у Вильно «уничтоженный» пятой армией.

цитата:

В обороне Ковно 22-31 июля приняли участие PZ.21 и вновь прибывший PZ.3.(7/18/44 3 new came).После падения Ковно , предпологалось что PZ.3 и PZ.21 примут участие в операции «Двухглавая» , но PZ.3 был пущен под откос при переброске. PZ.21 сражался у Мажекяя и Ауце (Autz) и способстовал прорыву к ГА Север. PZ.67 (ГА Север) с 23 июня находился в боях восточнее Полоцка. 26 июня после тяжелого боя с прорвавшимися советскими танками получил тяжелые повреждения и отошел к Риге на ремонт. Вместо него был отправлен PZ.26 , который постоянно находился в боях до латвийской границы у Бигосово(Bigosovo) в начале июля. В середине июля в боях у Двинска бронепоезд вышел из строя и отправлен на ремонт в Ригу.

PZ.26

Здесь он слева верху в углу


PZ.67


Судя по дате , 29 июня 1 тк мог встретиться у Ветрино с PZ.26, но если Задовны напутал с датами, то больше подходит PZ.67.

цитата:

PZ.67 снова был введен в бой с советскми танками у Митавы 27 июля, но после жестокой бомбардировки сошел с рельсов и был потерян у м.Эллей (Elley). (7/27/44 67 lost). И снова PZ.26 сменил его теперь в борьбе за Митаву, но 6 августа он был переведен к Валге (Valk) в Эстонии. В припятской области PZ.68 не мог держать линию Барановичи-Лунинец под советскими ударами. Угроза падения Барановичей заставила PZ.66 продвинуться к Бытень (Byten). Но после захвата этого города 8 июля, оба бронепоезда отходили к Бресту. Южнее ГА Центр в районе Ковель-Брест в середине июля началось новое крупное наступление Красной Армии. 21-25 июля контратаки у немецкого предмостного укрепления в Платеров (Platerov) поддерживал PZ.66. После того как пути для отхода от Буга были перехвачены , экипаж бронепоезда взорвал его. (7/30/44 66 lost). Продвижению русских к северу от Влодавы противодйствовал PZ.68 . 24 июля он сражался у Луков (Lukov), но под напором пришлось отойти к Седльце (Siedlice) и принять участие в его обороне. 26 июля под угрозой окружения , стал отходить на север до Тлущ (Tlusczc).

PZ.68

цитата:

Быстро наступавшие русские вышли к главной ремонтной базе бронепоездов у Рембертова (Rembertov). Базу пришлось перенести 23 июля в Миловитц ( Milovitz) восточнее Праги. Спешно пришлось бросить в бой два не полностью отремонтированные бронепоезда. (7/25/44 74, 75 new came) PZ.74 был отправлен к Отвок (Otvok) 27 июля. Два дня спустя он был уничтожен советскими танками у Погоржела (Pogorzel). (7/29/44 74 lost). PZ.75 отправлен в в предместье Варшавы Прагу для защиты от форсирования Вислы, а с 30 июля переместился в саму Варшаву для подавления вспыхнувшего восстания. PZ.75 (переименован в конце августа в учебный бронепоезд №5 ) оставался в Варшаве до конца сентября. В Варшаву также прибыл PZ.30 с PT-19 (8/28/44 30 new came)

PZ.30

PT-19


PZ.74

 Отправлено: 09.04.08 21:18. Заголовок: Ну и два снимка отеч..

Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться.

 Отправлено: 09.04.08 21:40. Заголовок: Алтын пишет: Из анг..

Алтын пишет:

цитата:

Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания.

Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg
Качество, очень хромает. Есть лучший вариант?

 Отправлено: 09.04.08 22:44. Заголовок: GeorGGe пишет: По..

GeorGGe пишет:

цитата:

Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg Качество, очень хромает. Есть лучший вариант?

У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти.

 Отправлено: 09.04.08 23:07. Заголовок: Алтын пишет: У меня..

Алтын пишет:

цитата:

У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти.

Понял. Спасибо за ссылку. Как говорил один известный герой фильма - "Будем искать"

 Отправлено: 11.04.08 08:32. Заголовок: Свежак с бея PZ.74 с..

Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива! Поздний ампир - закат расцвета третьего рейха.

 Отправлено: 11.04.08 09:43. Заголовок: Алтын пишет: Свежак..

Алтын пишет:

цитата:

Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива!

Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-)

 Отправлено: 11.04.08 09:45. Заголовок: Алтын пишет: Ну и д..

Алтын пишет:

цитата:

Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться.

С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина.

 Отправлено: 11.04.08 14:17. Заголовок: Ornst пишет: С чем..

Ornst пишет:

цитата:

С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина.

Ух ты ! Земляк!

 Отправлено: 11.04.08 14:19. Заголовок: Ornst пишет: Да уж,..

Ornst пишет:

цитата:

Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-)

Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили.

 Отправлено: 11.04.08 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Когда ..

Алтын пишет:

цитата:

Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили.

как бы одн другого не исключало. Просто он изначально некамуфлированный был. и всех делов

 Отправлено: 13.04.08 22:07. Заголовок: Перевел статью польс..

Перевел статью польскую о взятии Люблина силами 2ТА 23-24 июля и выяснил что там оборонялся PZ.11 вместе с РТ-16 и РТ-18 из ГА Северная Украина. Пересмотрел Задовны , точно есть про Люблин. Сам бронепоезд улизнул из города но оставил подбитый бронепаравоз и один МБВ. Так что тоже включаю в этот список.

Снимок 1943 года. Возможно в 1944 был модернизирован.

 Отправлено: 13.04.08 23:22. Заголовок: Сдается мне джентель..

Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом.

 Отправлено: 14.04.08 09:29. Заголовок: Алтын пишет: Сдаетс..

Алтын пишет:

цитата:

Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом.

Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1?

 Отправлено: 14.04.08 15:20. Заголовок: Ornst пишет: Похож..

Ornst пишет:

цитата:

Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1?

Спасибо за снимок ! А PZ.3 у тебя есть?

 Отправлено: 14.04.08 15:35. Заголовок: Алтын пишет: А PZ.3..

Алтын пишет:

цитата:

А PZ.3 у тебя есть?

это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом.

 Отправлено: 14.04.08 17:55. Заголовок: Ornst пишет: это ко..

Ornst пишет:

цитата:

это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом.

Я не спец в этих терминах. Какая нить фотка 44-го года есть? будь любезен запости.

 Отправлено: 14.04.08 19:08. Заголовок: Алтын пишет: Какая ..

Алтын пишет:

цитата:

Какая нить фотка 44-го года есть? будь любезен запости.

Значится так. В 1943 году он выглядел ещё так

потом он был разбит и от него остались только эти самые бронеплощадки с опытными орудиями. Где-то до июля 1944 года он получал новую матчасть тип ВР44 и в октябре 1944 года был уничтожен в Курляндии.
Таким образом, определить именно его в большой куче типовых бронепоездов без особых примет практически невозможно.