On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 02:24. Заголовок: Боевая ценность БЕПО против танков


Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года или другое?

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Бронемашинист




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 08:17. Заголовок: GeorGGe пишет: Вопр..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года?



Да. А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков (Трумпетер сделал модели двух типов сейчас) и ВР42 стал именоваться ВР44. В остальном различий не бало. В общем в данном конкретном случае стоило мне написать ВР42/44.

Алексей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 18:58. Заголовок: Спасибо


Ornst пишет:

 цитата:
А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков


Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 19:51. Заголовок: GeorGGe пишет: Непо..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года.


Даже не знаю как и ответить. рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов. Одно хочу процитиовать: "Выпуску бронепоездов уделялось такое же внимание, как и выпуску танков "Тигр" и "Пантера"(!) и делались постоянные попытки бесперебойного снабжения заводов, производящих бронепоезда, достаточным количеством бронеизделий. Но это в данный период времени стало удаваться плохо, и поэтому программа выпуска 1944 года была перенесена на первый квартал 1945 года. В виду огромных летних потерь 1944 года появились существенные сомнения в возможности их компенсации осенью их-за причин, служивших помехой быстрому выпуску бронепоездов."

Алексей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 21:36. Заголовок: Ornst пишет: реком..


Ornst пишет:

 цитата:
рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов.



А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально.

Ornst пишет:

 цитата:
Даже не знаю как и ответить.



Кратко и емко.
Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?


С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 22:21. Заголовок: GeorGGe пишет: А в ..


GeorGGe пишет:

 цитата:
А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально.


Основной труд Саводного в сети не появлялся, были маленькие книжки типа Милитарии или Оспрей паблишинг
GeorGGe пишет:

 цитата:
Кратко и емко.


Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?" У бронепоездов совя специфика, котрая есть независимо от времени и страны
GeorGGe пишет:

 цитата:
Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?


Вполне возможно, что в их литературе эти случаи и описаны. Хотя сомневаюсь, что так же героически, как у нас с нашими бронепоездами. Я пока не изучал усиленно именно применение чисто немецких бронепоездов. Относительно применения трофейных информация несколько противоположная встречается.

Алексей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 22:54. Заголовок: Ornst пишет: Ну, а ..


Ornst пишет:

 цитата:
Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?"



Здесь легко У "Тигра" нет шансов, как и зенитного пулемета. Поэтому теоретически за чистым преимуществом победу можно отдать штурмовику.
А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:10. Заголовок: GeorGGe пишет: А по..


GeorGGe пишет:

 цитата:
А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.



Было такое. В Боснии германский бепо подбил партизанскую танкетку "Ансальдо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:25. Заголовок: GeorGGe пишет: Но п..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.


Не борьбы, а защиты от танков скорее. Полагаю, учитывался опыт встречи немецких танков с нашими бронепоездами и поражение танков полевой артиллерией бронепоездов на близком расстоянии ( и соответственно поражение бронепоездов танковыми орудиями). Здесь именно преследовалась цель избежать близкий контакт.

Алексей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 236
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 13:43. Заголовок: GeorGGe пишет: Есть..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?



отрывок из книги Галкин Ф. И. Танки возвращаются в бой. — М.: Воениздат, 1964. — 288 с. (Военные мемуары) / Литературная редакция Б. П. Скорбина.


 цитата:
17-я танковая бригада полковника Шульгина, наступая на Секуричи и Романище, сбила противника. Прикрываясь огнем, он начал отходить. 15-я бригада полковника Кожанова с ходу атаковала станцию Черные Броды, но попала под огонь находившегося здесь бронепоезда и несколько задержалась, неся потери.
Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде.
Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 15:00. Заголовок: А Черные Броды - это..


А Черные Броды - это где точно географически?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 242
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 19:55. Заголовок: Ornst пишет: А Чер..


Ornst пишет:

 цитата:

А Черные Броды - это где точно географически?



где то здесь


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 00:10. Заголовок: Алтын пишет: где то..


Алтын пишет:

 цитата:
где то здесь


Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 244
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 10:50. Заголовок: Ornst пишет: Гм, оч..


Ornst пишет:

 цитата:
Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать?



"Хочешь конфетку? - Хочу. - А нэту..." (с) Там в начале идет именной указатель всех станций (на 1943 г.) . Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:59. Заголовок: Алтын пишет: Черные..


Алтын пишет:

 цитата:
Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь.



нашёл в справочнике Архангельского: оп (остановочный пункт) Черные Броды, Белдор., Бобруйск-Рабкор, БССР, Гомельская обл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 13:01. Заголовок: Алтын пишет: Выручи..


Алтын пишет:

 цитата:
Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде.
Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза



В тувинской мифологии этот случай описан несколько иначе: http://imf.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1199269326



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 16:11. Заголовок: В районе Бобруйска 2..


В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 249
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:22. Заголовок: Ornst пишет: В райо..


Ornst пишет:

 цитата:
В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять



Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:36. Заголовок: Алтын пишет: Ну в а..


Алтын пишет:

 цитата:
Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле


я не про это, а про то, что был ли Panzergeschütztriebwagen 17 уничтожен вместе с 61-м или свалил отдельно и был уничтожен позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет