Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Придиразмы к книге Валентина Рунова - 1941. Первая кровь (или сделать хотел грозу, а получил козу)

Увы, очередной облом в красивой упаковке

 Отправлено: 05.03.10 16:24. Заголовок: OFS пишет: Да. Еще ..

OFS пишет:

цитата:

Да. Еще и офицер к тому же.

Мне трудно судить о вашем уровне и армейском опыте по этой фразе. Но сдается мне что он был невысоким.
OFS пишет:

цитата:

Да. Не путайте кротов с понтонерами.

Мне не надо ничего путать - когда сроки поджимают и людей не хватает то работают все независимо от специальности.
Так было , есть и будет всегда - альтернативы этому нет. Ну разве у тех, кто на армию смотрит глазами журналистов.
OFS пишет:

цитата:

Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?

Откуда такая подозрительность в ваши годы?

 Отправлено: 05.03.10 17:43. Заголовок: Господа, все же умер..

Господа, все же умерьте пыл в личных выпадах. Вернитесь к сабжу. Не хотелось бы закрывать в принципе интересную дискуссию. Вы ведь взрослые люди

 Отправлено: 05.03.10 17:45. Заголовок: ccsr пишет: Откуда ..

ccsr пишет:

цитата:

Откуда такая подозрительность в ваши годы?

Не умничайте, это не всем идет. Назовите лучше, хотя бы приблизительно, мой возраст.

Зачеркнул по просьбе уважемого одмина.

 Отправлено: 05.03.10 19:20. Заголовок: ccsr пишет: Мне не ..

ccsr пишет:

цитата:

Мне не надо ничего путать - когда сроки поджимают и людей не хватает то работают все независимо от специальности. Так было , есть и будет всегда - альтернативы этому нет.

Когда такие дебильные установки берут верх, можно и мехводов на лопату, и наводчиков, и операторов РЛС, и понтонеров. А потом ах... а танки водить-то и некому, и орудия наводить-то и некому, и мосты наводить - тоже некому. Как же: сроки поджимали, на специальности не смотрим. Не здесь ли главная причина катастрофы - все рыли землю всесто обучения по специальности?

 Отправлено: 05.03.10 21:07. Заголовок: Итак ccsr продолжает..

Итак ccsr продолжает с несгибаемым упорством поддерживать шатающееся реноме господина ВРунова!
И делает это в стиле присущем самому ВРунову.
ccsr пишет:

цитата:

Наконец то вы привели ссылку на настоящий документ, который я изучил и по которому у меня возникли к вам вопросы.

Весело это все. Мне этот документ прислал участник нашего форума за долго до этого разговора. Спасибо ему за это. Но я его не использовал потому что не знаю из какого он источника и держал его в загашнике. Вы же сразу за него ухватились, вероятно Вы верите всему что есть в сети? Будьте осторожны.
Хотя то, что вы признали 34 саперных батальона из внутренних округов действовавших в ПрибОВО это уже радует.
ccsr пишет:

цитата:

Возникает вопрос - откуда они появились в ПрибОВО и почему не попали в приказ?

На первую часть вопроса отвечаю - приехали по железной дороге.
На вторую часть вопроса у меня ответа нет.
ccsr пишет:

цитата:

Кроме того батальоны отмеченные (*) не убывали из СЗФ и остались воевать в его структурах, а некоторые были переименованы. Поэтому хотелось бы узнать вашу версию такого несовпадения.

Моя версия следующая. Как Вам уже говорилось в округе не было инженерных частей армейского подчинения и вероятно некоторые батальоны оставили в качестве таковых.
ccsr пишет:

цитата:

Кроме них, согласно плана по реформированию инженерных войск, изменили свою структуру и названия некоторые подразделения : -осапб 23сд, 8А 22.10.42 переформирован в 6 инженерно-саперный батальон;

ccsr пишет:

цитата:

Поэтому когда в следующий раз будете цепляться к каким-то словам автора, детальнее изучайте суть вопроса. А то получается что не Рунов что-то придумал, а вы до конца не разобрались как же происходила реформа инженерных войск в довоенный период и во время войны и почему саперные батальоны превращались в инженерные не только по названию, но и по сути.

Еще раз медленно повторяю. Постарайтесь понять - мои претензии в данном случае к ВРунову в том, что на строительство УРов в ПрибОВО никакие инженерные батальоны не прибывали. То что их потом, во время войны, переименовали в инженерные роли не играет. Уяснили. Я во всем разобрался это Вы немного того, тормозите.
ccsr пишет:

цитата:

Не надо в ...надцатый - дайте просто номер и дату - как с приказом по батальонам, которые почему то легко находится. А по этой ссылке поисковики ничего толком не дают.

Повторяю, только архивная ссылка, я номера директив не выписывал, только суть и архивные ссылки, потому что до войны в ПрибОВО сплошные организационные изменения. И в сети Вы не найдете там его просто нет. Если дай бог попаду в ЦАМО еще раз специально для Вас сделаю ксерокопию и выложу в сеть.

 Отправлено: 05.03.10 21:10. Заголовок: ccsr пишет: В текст..

ccsr пишет:

цитата:

В тексте не указана привязка армейских подразделений к округам - в конце концов надо указывать то, что документально относится к ПрибОВО, а не то что вам захочется.

Каких армейских подразделений? вы про что вообще?
ccsr пишет:

цитата:

Перед мной директива командующему ПрибОВО и "План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа" и там вопрос комплектования и номенклатура вооружения инжерных частей округа не прописана.

А я тут при чем?
ccsr пишет:

цитата:

Так что не занимайтесь словоблудием, а лучше сообщите штатные различия саперных и инженерных батальонов разного уровня подчинения в части техники.

Вы сейчас с кем разговариваете, если сами с собой, то желаю удачи.

 Отправлено: 05.03.10 21:33. Заголовок: прибалт пишет: Вес..

прибалт пишет:

цитата:

Весело это все. Мне этот документ прислал участник нашего форума за долго до этого разговора. Спасибо ему за это. Но я его не использовал потому что не знаю из какого он источника и держал его в загашнике.

Тогда почему вы его используете в качестве доказательств своей точки зрения?
Изучите сайт: http://www.nasha-pobeda.ru/documents.php?id=7
прибалт пишет:

цитата:

Хотя то, что вы признали 34 саперных батальона из внутренних округов действовавших в ПрибОВО это уже радует.

Одину минуточку!
Вы так до сих пор и не привели подлинный текст директивы и лишь ссылаетесь на свою статью. Поэтому согласится с вами я могу лишь на основании приказа, но вы и от него как-то открещиваетесь - мол не я, а друг подставил.
А то, что части в вашей статье не совпадают с частями указанными в приказе, вас уже мало волнует.
И кто тогда врет - Рунов что ли?
прибалт пишет:

цитата:

Как Вам уже говорилось в округе не было инженерных частей армейского подчинения и вероятно некоторые батальоны оставили в качестве таковых.

Оригинально!
Командующий армией своим решением саперный батальон перевел в инженерный!
Не смешите - это делает даже не командующий СЗФ, а ГШ.
прибалт пишет:

цитата:

Постарайтесь понять - мои претензии в данном случае к ВРунову в том, что на строительство УРов в ПрибОВО никакие инженерные батальоны не прибывали. То что их потом, во время войны, переименовали в инженерные роли не играет. Уяснили.

Я уяснил лишь одно - текст Директивы вы так и не предъявили, и предлагаете поверить в вашу версию, которая имеет много неточностей. Чем вы лучше Рунова?
прибалт пишет:

цитата:

Если дай бог попаду в ЦАМО еще раз специально для Вас сделаю ксерокопию и выложу в сеть.

Вот это первое дельное предложение, что я от вас услышал.
прибалт пишет:

цитата:

Каких армейских подразделений? вы про что вообще?

Про вот это самое:
"Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано:
цитата:
Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона."
Если вы внимательно прочитали, то тогда должны понять, что эти подразделения не привязаны к округам - как я мог использовать этот аргумент в своем тексте?
прибалт пишет:

цитата:

А я тут при чем?

"Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29" - это ваши слова?
Вот я как раз и изучил, в отличие от вас, рекомендуемый вами документ.

 Отправлено: 05.03.10 22:38. Заголовок: ccsr пишет: Тогда п..

ccsr пишет:

цитата:

Тогда почему вы его используете в качестве доказательств своей точки зрения? Изучите сайт: http://www.nasha-pobeda.ru/documents.php?id=7

Я еще раз повторю - мне интересна по документам ссылка на источники, но не сайт в котором не указывается источник.
ccsr пишет:

цитата:

а друг подставил.

Меня никто не подставил, не передергивайте. я говорю о ценности информации, хотя впрочем Вы это не понимаете.
ccsr пишет:

цитата:

Вы так до сих пор и не привели подлинный текст директивы и лишь ссылаетесь на свою статью.

Директива в архиве. вы это можете уяснить, понять и прочая...
ccsr пишет:

цитата:

А то, что части в вашей статье не совпадают с частями указанными в приказе, вас уже мало волнует.

Не совпадает несколько батальонов. Так война шла. они могли и погибнуть.
ccsr пишет:

цитата:

И кто тогда врет - Рунов что ли?

Конечно ВРунов врет, ни одного инженерного батальона перед войной на строительство УРов из внутренних округов не перебрасывали.
ccsr пишет:

цитата:

Командующий армией своим решением саперный батальон перевел в инженерный! Не смешите - это делает даже не командующий СЗФ, а ГШ.

Я разве говорил, что их говорил, что их оставили по решению командующего армией? Я так и думал, что Вы и есть ВРунов.
ccsr пишет:

цитата:

Я уяснил лишь одно - текст Директивы вы так и не предъявили, и предлагаете поверить в вашу версию, которая имеет много неточностей. Чем вы лучше Рунова?

Я говорил, что в ПрибОВО не перебрасывали инженерных батальонов из внутренних округов. Вы можете опровергнуть мои слова господин ВРунов? Да или не? Назовите хотя бы один инженерный батальон переброшенный в ПрибОВО на строительство УРов из внутренних округов.
А может поговорим дальше как Вы оскорбили память танкистов 2 тд? Или о том как Вы переврали участие в сражении соединений 11-й армии? тест директивы у меня в тетради, где переписано откуда и куда. в состав какого СУ и УНС направляются саперные и строительные батальоны. Я повторял это несколько раз. Жаль, что до вас медленно доходит.
ccsr пишет:

цитата:

Вот это первое дельное предложение, что я от вас услышал.

От Вас я не услышал не одного. И это не удивительно, если Вы историю войны знаете только по рассказам четырех полковников. Надеюсь наша дискуссия восполнила немного Ваши пробелы и в следующий раз когда будете врать знайте, что найдутся люди которые вас выведут на чистую воду, даже если Вы будете прикрываться генералом армии и доктором военных наук.
ccsr пишет:

цитата:

Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона."

перевожу специально для Вас на русский язык. В этой ссылке написано, что всего в западных округах пять батальонов армейского подчинения. Из них в ПрибОВО не было не одного.
ccsr пишет:

цитата:

"Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29" - это ваши слова? Вот я как раз и изучил, в отличие от вас, рекомендуемый вами документ.

Я вам пишу про документ который называется Дислокация, вы мне пишите про документ который называется план прикрытия. И еще называете его рекомендуемым мною? У вас вероятно температура?
В общем господин ВРунов сидите Вы в полной

 Отправлено: 05.03.10 23:08. Заголовок: Ув. Прибалт! А Вам н..

Ув. Прибалт! А Вам не кажется, что вы со своим оппонентом уже пошли на 3-й круг по одному и тому же вопросу. Вы ему ничего не докажите, т.к. он просто ничего не хочет видеть.

 Отправлено: 05.03.10 23:45. Заголовок: Djankoy пишет: Ув. ..

Djankoy пишет:

цитата:

Ув. Прибалт! А Вам не кажется, что вы со своим оппонентом уже пошли на 3-й круг по одному и тому же вопросу. Вы ему ничего не докажите, т.к. он просто ничего не хочет видеть.

Да круг уже наверное не 3-й, а 33-й
Хочется, что бы он извинился за написанный им бред, но для него реноме дороже правды. Да и наверное его друг Лобов читает обсуждение. Вот он и суетится.
Наверное Дмитрий вы правы, пора завязывать.

 Отправлено: 06.03.10 07:12. Заголовок: Тема закрыта. ..