Отправлено: 13.03.10 12:39. Заголовок: Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии

 Отправлено: 11.03.10 23:20. Заголовок: Djankoy пишет: авс-..

Djankoy пишет:

цитата:

авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова

увидел,но упомянуты они в авт.винтовках скорее в силу хронологии развития авт.оружия,а не по определению

 Отправлено: 11.03.10 23:26. Заголовок: у Жука такая классиф..

у Жука такая классификация...а причем АВС-36 к автоматам? это автоматическая винтовка.

 Отправлено: 12.03.10 00:28. Заголовок: определение самого Ф..

определение самого Федорова-Эволюция стрелкового оружия,1939
click here
определение из книги М.Попенкера и М.Милчева-вторая мировая-война оружейников
click here,click here
Почему то у Жука BAR Браунинга среди автоматов не значится,а М1 Гаранда туда попал.Тч его классификация не без греха

 Отправлено: 12.03.10 01:16. Заголовок: да вопрос был не по ..

да вопрос был не по классификации а по ттх...

 Отправлено: 12.03.10 01:33. Заголовок: Директивы от июня 1941 ...

1. Ваше мнение о директивах по передвижению и превидению войск в боеготовое состояние
даны к слову сказать в "1941 год" кн.2. ("Малиновка" в ВИФ терминах) докумениты 549 (Юго-Запад)
за подписью Тимошенко и Жукова и 603 ( ? черновик) модет это и есть часть того
"недостающего звена" в наличии которого сомнения бытуют ? ( такие массы войск без приказов
не двигаются )

2.BAR Браунинга среди автоматов не значится поскольку он хоть и "самострельное автоматическое
ружье",скорее ручной легкий пулемет.
То есть вначале BAR М 1918 до 1922 года и сошек не имел да и магазин всего на 20 патронов...

" автоматическое ружье" всего 14 фунтов ( 6,5 кг )

А с сошками и стволом усиленным да и весом в 9,5 кг явно с точки зрения Жука "не ружье".


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.03.10 01:49. Заголовок: Pav.R. пишет: скоре..

Pav.R. пишет:

цитата:

скорее ручной легкий пулемет

Фактически да.У Жука автоматическая винтовка с промежуточным патроном и есть автомат.И всё равно,что там делает Гаранд неясно

 Отправлено: 12.03.10 20:36. Заголовок: По вооружению герман..

По вооружению германского стрелкового отделения

 Отправлено: 12.03.10 21:01. Заголовок: Сравниваем: http://..

Сравниваем:



Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета.
Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту.
Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные.



Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 176 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 416 пуль в минуту.

Есть предложение сравнить и свои выводы написать в голосовании.

На следующей неделе сравним стрелковые взводы.

 Отправлено: 12.03.10 22:12. Заголовок: прибалт пишет: Срав..

прибалт пишет:

цитата:

Сравниваем:

Два замечания.
1. В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.
2. Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.

 Отправлено: 13.03.10 05:38. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.

Я сравниваю по штатам
Владислав Савин пишет:

цитата:

Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.

Вы сами нгаписали, что авт. огонь из СВТ не вели, дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.

 Отправлено: 13.03.10 10:40. Заголовок: прибалт пишет: дайт..

прибалт пишет:

цитата:

дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.

цитата:

Практическая скорострельность — 40 выстр./мин, прицельная дальность — 1500 м.

http://www.weaponplace.ru/762-mm_samozaryadnaya_vintovka_tokareva_obraztsa_1940_goda_svt-40.php

цитата:

Большим достижением новой снайперской самозарядной винтовки СВТ по сравнению с магазинной винтовкой Мосина была её повышенная скорострельность - от 25 до 40 прицельных выстрелов в минуту. Снайперские винтовки СВТ-40 широко использовались в основном для стрельбы по удалённым целям, появляющимся в поле зрения снайпера на короткий срок. По сравнению с магазинными снайперскими винтовками эта винтовка имеет то преимущество, что благодаря автоматическому перезаряжанию и взведению ударного механизма перед каждым выстрелом стрелок может ограничиться только одним движением — нажатием на спусковой крючок При этом ему нет необходимости менять положение рук, корпуса и головы, как это приходится делать перед выстрелом из обычной винтовки, требующей перезарядки патрона. Таким образом, все внимание стрелка может быть сосредоточено на ведении наблюдения за полем боя и на поиске цели.

http://operation-barbarossa.narod.ru/pexota/svt-40.htm

Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).

 Отправлено: 15.03.10 16:34. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).

Мы ведь говорим о практической скорострельности, а это еще и перезарядка магазина. Предлагаю - 15. Это что то изменит. Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?

 Отправлено: 15.03.10 20:13. Заголовок: В наставлении по СВ..

В наставлении по СВД пишут, что подготовленный стрелок мог 25 выстрелов в минуту делать,а так 20 обычно.
Цифры из Пособия командиру и бойцу стрелкового отделения 1942 года.Что в принципе не расходится особо с цифрами ув.Прибалта

 Отправлено: 15.03.10 20:52. Заголовок: Хорошо я пересчитаю ..

Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.

 Отправлено: 15.03.10 21:00. Заголовок: прибалт пишет: Хоро..

прибалт пишет:

цитата:

Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.

Пересчитайте и увидите, что общая картина сильно изменится

 Отправлено: 15.03.10 21:02. Заголовок: прибалт пишет: Вы с..

прибалт пишет:

цитата:

Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?

Вы же читали книгу
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

 Отправлено: 15.03.10 21:06. Заголовок: не СВД, а конечно же..

не СВД, а конечно же СВТ

 Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Выкладываю новый рас..

Выкладываю новый расчет по вооружению сов. стр. отделения.

Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту.
По причинам, которые я приведу при оценке взводов мое мнение остается прежним - оба отделения равны.

 Отправлено: 15.03.10 22:50. Заголовок: Теперь организация с..

Теперь организация стр. взводов.

 Отправлено: 16.03.10 00:04. Заголовок: Один вопрос прибалту..

Один вопрос прибалту.
Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров.

Согласно Вашим же расчетам получилось, что стрелковое отделение КА имеет по первому критерию преимущество в 240/177=1,36 раза (на 36%), по второму в 480/262=1,83 раза (на 83%).

После чего Вы пишите, что считаете отделения равными
Мое мнение - нужно либо вводить еще критерии/параметры, по которым немецкое отделение имело бы преимущество, либо соглашаться с тем, что преимущество имело советское отделение.

прибалт пишет:

цитата:

По причинам, которые я приведу при оценке взводов

Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?