On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)


Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1355
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:15. Заголовок: Буду мудрее, не буду..


Буду мудрее, не буду кормить тролля.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:34. Заголовок: OFS пишет: Документ..


OFS пишет:

 цитата:
Документ введен мною в оборот на этом форуме, ищите по веткам, я сам не помню.
Причем тут март? Опять виляете. Серьезно полагаете, что в марте понтонеры мерзлую глину рыли, а их понтонный парк (не освоенный л/с) в Алитусе пылился?


Вот так всегда - попробуй привести ОТРЫВОК подлинного текста, сразу берут за горло - давай ссылку, хотя по авторскому тексту не сложно в поисовике найти исходный материал. А только попросишь оппонента о подобном - сразу в диссиденты зачисляют...
Я серьезно полагаю, что может не в марте, а уж в апреле и мае точно, понтонеры пахали на строительстве не только УРов, но и на строительстве других объектов ПрибОВО. Главная задача - обустроиться на месте и этому подчинено все на новом месте. И это - ЗАКОН армейской жизни и плохо что вы его на себе не испытали. Видимо с переброской и обустройством больших масс военнослужащих не сталкивались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:48. Заголовок: OFS пишет: Документ..


OFS пишет:

 цитата:
Документ введен мною в оборот на этом форуме, ищите по веткам, я сам не помню.


Это разве введение документа в оборот? Откуда этот документ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 377
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:58. Заголовок: Из ЦАМО РФ, слыхали ..


Из ЦАМО РФ, слыхали про такой?
ПЫСЫ
Интернет (согласно законодательства) также является ЗАКОННЫМ местом введения источников в оборот. Ранее (в 2008 г.) это донесение обширно цитировалось в соответствующей монографии.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 378
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:03. Заголовок: ccsr пишет: Я серье..


ccsr пишет:

 цитата:
Я серьезно полагаю


Ах вот оно что? Оне серьезно полагают, что 2-й и 5-й ОПМБ, вместо того, чтобы по планам БП осваивать полученную новейшую м/ч Н2П, были направлены "на лопату" (имеющий отношение к службе в ВС СССР сразу распознает, что я имею в виду). Тогда выходит, что в командовании ПрибОВО были предатели, сорвавшие таким образом подготовку мото-понтонных частей. Мартиросян курит (нервно, два раза обжегся).

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:03. Заголовок: OFS пишет: Из ЦАМО ..


OFS пишет:

 цитата:
Из ЦАМО РФ, слыхали про такой?


Слыхал. Ссылочку тогда приведите.

OFS пишет:

 цитата:
Интернет (согласно законодательства) также является ЗАКОННЫМ местом введения источников в оборот.


Интернет (согласно законодательства) - понятие растяжимое. Есть официальные сайты, есть форумы. Пост на форуме - это введение в оборот?

OFS пишет:

 цитата:
Ранее (в 2008 г.) это донесение обширно цитировалось в соответствующей монографии.


Ну и сослались бы на нее. Какая страница, чтобы не искать?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:12. Заголовок: ccsr пишет: Даже Ру..


ccsr пишет:

 цитата:
Даже Рунову до вас далеко...


Раз уж Рунова вспомнили.
Зафиксируйте претензии к статье ув. прибалта.
Один, два и т.д. Желательно со страницами, чтобы долго не искать.
А то уже не понятно за что спор то идет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 829
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:17. Заголовок: ccsr пишет: С 12 ст..


ccsr пишет:

 цитата:
С 12 стройбатами согласен - здесь вы действительно угадали. Хотя их могло быть и 14-15 - при 70% укомплектованности многих частей, трудно поверить, что стройбатовцы имели полную штатную численность.


Вопросы и ответы штатского.
Зачем перебрасывали батальоны из других округов?
Потому, что не хватало рабочей силы.
А как удобней перебросить 7000 человек? В 10 батальонах или в 20?
В десяти.
Зачем перебрасывать 20?
Чтобы доукомплектовать на месте. Но на месте нет за счет кого доукомплектовывать: и так резервистов везли из МВО.
Так зачем перебрасывать 20 батальонов?
Кстати минимум 3 батальона были доукомплектованы перед переброской...
А знаю: в армии квадратное катят, а круглое носят?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 379
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:20. Заголовок: Я бы дал. Но докумен..


Я бы дал. Но документ нашел не я. Нашел работник ЦАМО К.Г.Ремизов, у меня копия донесения от него без ссылки на фонд. Мы когда-то собирались писать вместе, но у него возникли серьезные проблемы со здоровьем (ДТП). Лет 5 назад он еще появлялся на форумах (Костя ЦАМО), но два года его Е-мэйл не отвечает. Если он сменил место работы... даже геноссе Козинкин нашел мой личный мэйл... не хочется думать о грустном.
А название монографии самое простое. "Июнь 1941. Разгром Западного фронта".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:21. Заголовок: OFS пишет: Тогда вы..


OFS пишет:

 цитата:
Тогда выходит, что в командовании ПрибОВО были предатели, сорвавшие таким образом подготовку мото-понтонных частей. Мартиросян курит (нервно, два раза обжегся).


Не было там предателей - была обычная работа по обустройству округа и ТВД, проходившая в спешке и некоторой нервозности, из-за большого объема работ.
Командующему округом какая-то ср...ая понтонно-мостовая часть и ее боевая подготовка ВООБЩЕ не волнует - у него за округ, в котором три армии и куча других частей, голова болит постоянно.
Вы хоть раз на совещании в штабе округа присутствовали, когда командующий ставит задачи?
Не смешите меня - если кто-то и поверит в ваши доводы, то только тот, кто даже и близко не стоял к управляющим структурам.
P.S. Вы похоже не понимаете, чем боевые подразделения отличаются от подразделений обслуживания и за что большие начальники получают "по шапке".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:23. Заголовок: OFS пишет: Я бы дал..


OFS пишет:

 цитата:
Я бы дал. Но документ нашел не я.


Видите какие проблемы с введением в оборот. У Вас ксерокопия листа из дела или копия рукописной выписки?

OFS пишет:

 цитата:
А название монографии самое простое. "Июнь 1941. Разгром Западного фронта".


Я понял про какую книгу идет речь. Страницу подскажите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 830
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:28. Заголовок: ccsr пишет: P.S. Вы..


ccsr пишет:

 цитата:
P.S. Вы похоже не понимаете, чем боевые подразделения отличаются от подразделений обслуживания и за что большие начальники получают "по шапке".


Это я вам как профи скажу: "За все они получают, но не сразу и в зависимости от переменного воздействия внешних факторов!" Кстати это не я сказал, а генерал Катусев...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:29. Заголовок: ccsr пишет: Вы хоть..


ccsr пишет:

 цитата:
Вы хоть раз на совещании в штабе округа присутствовали, когда командующий ставит задачи?


А Вы присутствовали?

ccsr пишет:

 цитата:
Не смешите меня - если кто-то и поверит в ваши доводы, то только тот, кто даже и близко не стоял к управляющим структурам.


А Вы близко стояли к управляющими структурам?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 380
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:37. Заголовок: Ближайший, к кому я ..


Ближайший, к кому я близко стоял присутствовал, это некто Павел Грачев. А также - ген-лейт. инж. Аниканов и ген-майор инж. Скуратов. Устраивает?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:38. Заголовок: Анжей пишет: А как ..


Анжей пишет:

 цитата:
А как удобней перебросить 7000 человек? В 10 батальонах или в 20?
В десяти.


Это абсолютно не так.
Во-первых когда приходит приказ и даны сроки, и какая-то часть должна отправляться, то смотрят на её численность и штат. Есть нормативы по боеготовности, которые допускают не 100% укомплектованность людьми и тем не менее часть считается боеготовой. Мало того в отдаленных районах просто может не оказаться людей для доукомплектования - вот и посылают тех, что есть в наличии, особенно если срок исполнения неделя(к примеру).
Во-вторых, доукомплектованы были скорее всего те батальоны, которые отсылались из приграничных округов в ПрибОВО, а из внутренних, где большинство частей сокращенного состава, вряд ли могли найти резервы для доукомплектования строительных частей.
В-третьих объемы работ и размещение прибывающих определяется на местах и им не всегда удобно на новом месте иметь громадное количество людей, хотя бы из-за проблем с обеспечением.
Так что не так все однозначно при переброске войск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:44. Заголовок: ccsr пишет: Есть но..


ccsr пишет:

 цитата:
Есть нормативы по боеготовности, которые допускают не 100% укомплектованность людьми и тем не менее часть считается боеготовой.


Такие нормативы в 1941 году действовали?

ccsr пишет:

 цитата:
доукомплектованы были скорее всего те батальоны, которые отсылались из приграничных округов в ПрибОВО, а из внутренних, где большинство частей сокращенного состава, вряд ли могли найти резервы для доукомплектования строительных частей.


Доказательства, пожста. Батальоны ехали из внутренних округов, а не из леса дремучего.
И еще. Здесь нет подмены понятий? Саперные батальоны и строительные части.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:47. Заголовок: IAM пишет: А Вы при..


IAM пишет:

 цитата:
А Вы присутствовали?


Неоднократно, и не на одних ФКШУ пришлось побывать в самой мощной группировки сухопутных войск в мире.
IAM пишет:

 цитата:
А Вы близко стояли к управляющими структурам?


Думаю что да.
OFS пишет:

 цитата:
Ближайший, к кому я близко стоял присутствовал, это некто Павел Грачев.


Хорошо помню этого "военачальника" - дурную славу о себе оставил, да и пигмеем выглядит по сравнению хотя бы с Ахромеевым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 381
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:51. Заголовок: ccsr пишет: Команду..


ccsr пишет:

 цитата:
Командующему округом какая-то ср...ая понтонно-мостовая часть и ее боевая подготовка ВООБЩЕ не волнует


Это точка зрения... не знаю даже как выразиться... чтобы не получить бан (второй в моей жизни этого форума)... нет, ме могу без выражений. Я понимаю, опыт СА после 1945 г. - Целина, картошка, генеральские дачи... Но 1941 г. иной. Вам этого не понять, я уже убедился. В 75-м генералам ребра не ломали даже за предательство. А в 41-м - ломали даже ни за что. И в то, чтобы Кузнецов бросил л/с понтонеров "на лопату", не боясь доносов от своего ОО и прочих ЧВС, не поверю. Короче, учите матчасть, здесь вам не "Дело Сталина" или иной какой фекалоотстойник.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 222
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:51. Заголовок: ccsr пишет: Неоднок..


ccsr пишет:

 цитата:
Неоднократно, и не на одних ФКШУ пришлось побывать в самой мощной группировки сухопутных войск в мире.


Чем докажете?


ccsr пишет:

 цитата:
Думаю что да.


Так Вы думаете, что стояли или стояли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 10:34. Заголовок: OFS пишет: Это точк..


OFS пишет:

 цитата:
Это точка зрения... не знаю даже как выразиться... чтобы не получить бан (второй в моей жизни этого форума)... нет, ме могу без выражений. Я понимаю, опыт СА после 1945 г. - Целина, картошка, генеральские дачи... Но 1941 г. иной. Вам этого не понять, я уже убедился. В 75-м генералам ребра не ломали даже за предательство. А в 41-м - ломали даже ни за что. И в то, чтобы Кузнецов бросил л/с понтонеров "на лопату", не боясь доносов от своего ОО и прочих ЧВС, не поверю. Короче, учите матчасть, здесь вам не "Дело Сталина" или иной какой фекалоотстойник.


Вы плохо знаете историю Советской Армии и похоже никогда не бывали на читке приказов МО, особенное если в них были пункты "в части касающихся".
Напомню вам генерала Полякова, которого расстреляли в восьмидесятые да и еще десятки офицеров за разные воинские проступки (в том числе за предательство) были расстреляны - дело Пеньковского не единично.
Что же касается доносов 1941 года, то судя по вашей аргументации, на командующего могли написать и по поводу заболеваемости личного состава из-за отсутствия помещений, и из-за необорудованных парков, и из-за порчу имущества под открытым небом и еще черт знает за что. Только это все вряд ли могло повлиять на решение командира заниматься первоочердными задачами, среди которых освоение нового парка понтонерами явно не значилась - и это я вам могу гарантировать. Поэтому оставьте эмоции насчет вашего знания армейской действительности - вы похоже её представляете весьма оригинально. Ну за исключением какого-нибудь тухлого УНР советского периода, да и то далеко не на уровне начальника.

IAM пишет:

 цитата:
Чем докажете?


Хотя бы тем, что не путаю разведывательную технику на гусеницах с танками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет