On-line: yur, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)


Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:49. Заголовок: почему батальон лучше роты-?


"почему кастрированный батальон лучше полнокровной роты... "

С точки зрения должностного оклада командиров явно лучше...
И накануне обсуждаемых событий эта истина в РККА торжествовала.
Реальные бригады превращались в виртуальные дивизии и корпуса ... ради новых генеральских
должностей...
Ну и эти милые особенности командиров разных степеней и приводили к арестам ( как к примеру
предшественника Кузнецова генерала Локтионова причиной была не политика а банальная
"социалистическая собственность" мебель из квартиры латвийского министра ...)
Ну и как всем понятно -красноармейцы стойко переносили лишения,хотя несознательные бывшие
граждане Латвии и вывешивали плакаты о том,что им спать негде...
А стойкие ,переброшенные из Союза,терпеливо выходили из положения.
Хотя командование и опасалось ответственности.
Может пример предшественника и заставил Кузнецова сознательней отнестись к приведению
войск в боеготовое состояние.
А уж соблюдение законов и выполнение приказов в довоенном СССР было и за совесть и
за страх и главное прогресс имелся ...


С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 04:10. Заголовок: Djankoy пишет: Прав..


Djankoy пишет:

 цитата:
Правда. К неразоружившимся врагам народа.


В каком законе это было написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 837
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 13:14. Заголовок: Телеграмма от 10 янв..


Телеграмма от 10 января 1939 года секретарям республиканских и областных парторганизаций и руководителям наркоматов и управлений НКВД: "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)и известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 838
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 13:16. Заголовок: Сами диретива по мое..


Сами диретива по моему до сих пор секретная. Но факт имел место...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 235
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:57. Заголовок: Анжей пишет: Телегр..


Анжей пишет:

 цитата:
Телеграмма от 10 января 1939 года секретарям



Принято. Действительно товарищ Сталин разрешил.
Вот здесь полный текст этой шифрограммы
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: Pav.R. пишет: "..


Pav.R. пишет:

 цитата:
"почему кастрированный батальон лучше полнокровной роты... "

С точки зрения должностного оклада командиров явно лучше...
И накануне обсуждаемых событий эта истина в РККА торжествовала.
Реальные бригады превращались в виртуальные дивизии и корпуса ... ради новых генеральских
должностей...


Во-первых даже в должностных окладах существуеют категории, как раз и учитывающие все особенности того или иного подразделения. Так что командир батальона за свою должность может получать разные суммы (есть понятие "вилка"), а вот за звание "подполковник" строго фиксированную сумму.
Во-вторых имея костяк офицеров кадрированного батальона, гораздо проще перейти к созданию полноценной боевой единицы, чем созданный на базе полноценной роты батальон. И это особенности военной службы.
В третьих, для некоторых частей есть вилочные звания - например "полковник- генерал-майор" и на них практически никогда генералов не присваивают. Но бывают на них садят уже получивших звание "генерал". Так что на кадрированных частях высоких званий не заработаешь.
И поэтому остается лишь один вывод - мобилизационные планы является основой для создания кадрированных частей, а не желание получать за их счет звезды.
Я знаю случаи, когда полковники так и не получили генералов, даже находясь на чистой генеральской должности. А уж про кадрированные и речи быть не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 843
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 17:22. Заголовок: ccsr пишет: Во-втор..


ccsr пишет:

 цитата:
Во-вторых имея костяк офицеров кадрированного батальона, гораздо проще перейти к созданию полноценной боевой единицы, чем созданный на базе полноценной роты батальон. И это особенности военной службы.


Вопрос-то в другом. Нам нужно перебросить 7000 строителей в ПрибВО в 1941 году (уточняю привязка к дате и месту остается константой). Можно перебросить 10 укомплектованных батальонов или 20 кадрированных. Зачем перебрасывать 20 если мы не сможем их отмобилизовать в случаи войны? Нам придется или везти к ним резервистов из родных округов (по планам дивизии получали основную массу призывников в ППД) или использовать без доукомплектования.... Вопрос: как полные идиоты смогли победить армию завоевавшую почти всю Европу? А может они не были идиотами? Опять же напомню о доукомплектованных батальонах.

Мой дед был белобилетником. В апреле 1943 его мобилизовали на строительство укреплений под Прохоровкой. Как 32 летнего на общем фоне 17 летних назначили десятником (помощником прораба). В мае приехали пяток офицера, десяток сержантов и взвод войск по охране тыла, выстроили личный состав, объявили приказ о формировании батальона и привели личный состав к присяге. Вот это я понимаю развертывание. Раз-два и из десятников во взводные, а куда денешся? Присягнул со всеми вытекающими....Кстати оружие выдали только уже в июле. А в Прибалтике 1941 где этих самых мобилизованных брать-то было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 12:26. Заголовок: Анжей пишет: Вопрос..


Анжей пишет:

 цитата:
Вопрос-то в другом. Нам нужно перебросить 7000 строителей в ПрибВО в 1941 году (уточняю привязка к дате и месту остается константой). Можно перебросить 10 укомплектованных батальонов или 20 кадрированных. Зачем перебрасывать 20 если мы не сможем их отмобилизовать в случаи войны?


Вопрос здесь в другом.
Никаких данных что 22 июня начнется война в округе не имели и поэтому, помимо текщего планирования, округ еще предусматривает ближайшее планирование (на период обучения) и долгосрочное - на пятилетку ориентировочно, в соотвествии с планами партии и правительства.
В связи с тем, что помимо проблемы физического набора массы людей, существуют и большие сложности с созданием организационно-штатной структуры для их формирования в воинские коллективы - это большое количестов документов, требующихся в такой период.
Вот поэтому любой командир хочет себя избавить от бумажной волокиты и с удовольствием возьмет неукоплектованное подразделение, чем сам возьмется за его создание.
Так что с учетом дальней перспективы округ приветствовал прибытие уже сформированных частей, чем выходить в Генштаб с предложением по их созданию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 10:15. Заголовок: прибалт пишет: ccsr..


прибалт пишет:

 цитата:
ccsr
Товарищ Вы пожалуйста не отвлекайтесь на всяких там Егоровых. Что Вы конкретно имеете к моей статье. По пунктам.


Конкретно - вы указали что в строительстве УРов участвовал только один батальон инженерного полка, забыв указать, что в округе имелись и другие части, помимо саперных и строительных батальонов.
Например ваш друг Егоров, наоборот акцентирует внимание читателей именно на тяжелую технику таких подразделений, которая нужна при строительстве:
"Так, в отчете начальника инженерного управления Западного фронта начальнику ГВИУ РККА о работе инженерных частей фронта с 22 июня по 13 августа 1941 г. написано:
"К началу военных действий все инженерные части находились в пограничной полосе и в боях понесли большие потери убитыми и ранеными командно-политического состава и красноармейцев. Тяжелая инженерная техника (дорожные машины, компрессоры и другие) частью уничтожена артиллерийским огнем и авиацией противника, а частью оставлена. По состоянию на 24. 6.41 г. 23-й инженерный полк в районе Сопоцкин дезорганизован и рассеян, 10-й инженерный полк основными подразделениями втянулся в бой на госгранице..."
Не совсем понятно, почему вы вдруг решили, что в ПрибОВО ситуация с тяжелой техникой была иная - ведь практически работы, выполняемые в этих округах были идентичны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1382
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 10:55. Заголовок: ccsr Ну наконец то, ..


ccsr Ну наконец то, а я уже решил, что Вы меня покинули.
ccsr пишет:

 цитата:
Конкретно - вы указали что в строительстве УРов участвовал только один батальон инженерного полка, забыв указать, что в округе имелись и другие части, помимо саперных и строительных батальонов.


Конкретно в своей статье я перечислил только части участвовавшие в строительстве УРов. Если у Вас есть данные по не упомянутым мною частям, но участвующих в строительстве УРов в ПрибОВО то расскажите об этом.
ccsr пишет:

 цитата:
Не совсем понятно, почему вы вдруг решили, что в ПрибОВО ситуация с тяжелой техникой была иная - ведь практически работы, выполняемые в этих округах были идентичны.


Не совсем понятно почему Вы решили, что я что либо решил?
Пока Вы два замечания высосали из пальца. Это не есть хорошо.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 11:55. Заголовок: прибалт пишет: Не ..


прибалт пишет:

 цитата:
Не совсем понятно почему Вы решили, что я что либо решил?


Хотя бы потому что вы просто их не указали в своей статье.
прибалт пишет:

 цитата:
Пока Вы два замечания высосали из пальца. Это не есть хорошо.


Для вас - естественно, а для меня смешно, что такой знаток не знает какая техника находится на вооружении инженерных частей округа и как она используется во время строительных работ.
К слову когда представите ссылку на ваш таинственный документ - хотя бы как он правильно называется и дату его создания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1383
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 12:27. Заголовок: ccsr пишет: Хотя бы..


ccsr пишет:

 цитата:
Хотя бы потому что вы просто их не указали в своей статье.


Не указал какая была ситуация с техникой? Прочитайте внимательно статью.
ccsr пишет:

 цитата:
Для вас - естественно, а для меня смешно, что такой знаток не знает какая техника находится на вооружении инженерных частей округа и как она используется во время строительных работ.


Продолжайте и дальше говорить обо всем и не о чем. При этом за меня придумывать. что я знаю и чего не знаю.
Ближе к статье пожалуйста. Пока не одного существенного замечания.
ccsr пишет:

 цитата:
К слову когда представите ссылку на ваш таинственный документ - хотя бы как он правильно называется и дату его создания.


Вы устали или плохо видите? Ссылку я несколько раз предоставлял.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 14:10. Заголовок: прибалт пишет: Не у..


прибалт пишет:

 цитата:
Не указал какая была ситуация с техникой? Прочитайте внимательно статью.


Нет ситуацию, с другими батальонами.
прибалт пишет:

 цитата:
Ссылку я несколько раз предоставлял.


Вы даже название директивы и её дату не назвали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 433
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 14:16. Заголовок: ccsr пишет: Вы даже..


ccsr пишет:

 цитата:
Вы даже название директивы и её дату не назвали.


Сами хоть раз что-нибудь дали?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1384
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 15:02. Заголовок: ccsr пишет: Нет сит..


ccsr пишет:

 цитата:
Нет ситуацию, с другими батальонами.


Какими батальонами?
ccsr пишет:

 цитата:
Вы даже название директивы и её дату не назвали.


Ну и что? Не записал, зато записал архивные данные, любой желающий может проверить. А что Вам даст номер и дата?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 434
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:43. Заголовок: прибалт пишет: А чт..


прибалт пишет:

 цитата:
А что Вам даст номер и дата?


Он на других форумах будет ими козырять.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 20:53. Заголовок: прибалт пишет: А ч..


прибалт пишет:

 цитата:
А что Вам даст номер и дата?


Концы легче будет найти - и соответственно прочитать, что же в ней говорилось по поводу использования частей из внутренних округов.
прибалт пишет:

 цитата:
Какими батальонами?


Я их все перечислил выше.
OFS пишет:

 цитата:
Он на других форумах будет ими козырять.


В отличие от вас, я не тщеславен. Кстати, В.Рунов недавно давал интервью, которое давали на канале "Моя планета" - он даже внешне на вас похож, только постарше.
Так что это реальный персонаж, а не выдуманный.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 435
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 21:04. Заголовок: Ссылку можно на инте..


Ссылку можно на интервью? Вы знаете, я и без вашего умничанья в курсе, что Рунов реален. Я знаю его мобильный телефон, я знаю, что он генерал-майор и какое училище (в Киеве) он закончил. Тем хуже для него и для военных историков, которые носят погоны. Возможно, он тоже, как и вы, знает, чем отличаются правая и левая портянки, но в своем опусе он такого наворотил... ну, я уже частично это выложил.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1385
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 21:06. Заголовок: ccsr пишет: Концы л..


ccsr пишет:

 цитата:
Концы легче будет найти - и соответственно прочитать, что же в ней говорилось по поводу использования частей из внутренних округов.


А архивная ссылка для чего, по ней еще легче найти.
ccsr пишет:

 цитата:
Я их все перечислил выше.


Я так и не понял о чем Вы говорите, сплошные загадки. Какие батальоны Вы выше перечислили?
ccsr пишет:

 цитата:
Кстати, В.Рунов недавно давал интервью


До чего дошли, это его его протеже Лобов наверное проталкивает

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 20:15. Заголовок: OFS пишет: Ссылку м..


OFS пишет:

 цитата:
Ссылку можно на интервью? Вы знаете, я и без вашего умничанья в курсе, что Рунов реален.


Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов, хоть и были с ним знакомы. Интервью было в конце телевизионной программы - начала я её не застал, но дату вам указал - последние дни апреля.
прибалт пишет:

 цитата:
А архивная ссылка для чего, по ней еще легче найти.


Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете.
прибалт пишет:

 цитата:
Я так и не понял о чем Вы говорите, сплошные загадки. Какие батальоны Вы выше перечислили?


Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей.
OFS пишет:

 цитата:
Возможно, он тоже, как и вы, знает, чем отличаются правая и левая портянки, но в своем опусе он такого наворотил... ну, я уже частично это выложил.


Вы тоже у себя наворотили с "портянками" - даже сложить правильно по графам некоторые таблицы не смогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет