Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)
Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".
Отправлено: 31.03.10 22:49. Заголовок: почему батальон лучше роты-?
"почему кастрированный батальон лучше полнокровной роты... "
С точки зрения должностного оклада командиров явно лучше... И накануне обсуждаемых событий эта истина в РККА торжествовала. Реальные бригады превращались в виртуальные дивизии и корпуса ... ради новых генеральских должностей... Ну и эти милые особенности командиров разных степеней и приводили к арестам ( как к примеру предшественника Кузнецова генерала Локтионова причиной была не политика а банальная "социалистическая собственность" мебель из квартиры латвийского министра ...) Ну и как всем понятно -красноармейцы стойко переносили лишения,хотя несознательные бывшие граждане Латвии и вывешивали плакаты о том,что им спать негде... А стойкие ,переброшенные из Союза,терпеливо выходили из положения. Хотя командование и опасалось ответственности. Может пример предшественника и заставил Кузнецова сознательней отнестись к приведению войск в боеготовое состояние. А уж соблюдение законов и выполнение приказов в довоенном СССР было и за совесть и за страх и главное прогресс имелся ...
Отправлено: 02.04.10 13:14. Заголовок: Телеграмма от 10 янв..
Телеграмма от 10 января 1939 года секретарям республиканских и областных парторганизаций и руководителям наркоматов и управлений НКВД: "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)и известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод".
"почему кастрированный батальон лучше полнокровной роты... "
С точки зрения должностного оклада командиров явно лучше... И накануне обсуждаемых событий эта истина в РККА торжествовала. Реальные бригады превращались в виртуальные дивизии и корпуса ... ради новых генеральских должностей...
Во-первых даже в должностных окладах существуеют категории, как раз и учитывающие все особенности того или иного подразделения. Так что командир батальона за свою должность может получать разные суммы (есть понятие "вилка"), а вот за звание "подполковник" строго фиксированную сумму. Во-вторых имея костяк офицеров кадрированного батальона, гораздо проще перейти к созданию полноценной боевой единицы, чем созданный на базе полноценной роты батальон. И это особенности военной службы. В третьих, для некоторых частей есть вилочные звания - например "полковник- генерал-майор" и на них практически никогда генералов не присваивают. Но бывают на них садят уже получивших звание "генерал". Так что на кадрированных частях высоких званий не заработаешь. И поэтому остается лишь один вывод - мобилизационные планы является основой для создания кадрированных частей, а не желание получать за их счет звезды. Я знаю случаи, когда полковники так и не получили генералов, даже находясь на чистой генеральской должности. А уж про кадрированные и речи быть не может.
Во-вторых имея костяк офицеров кадрированного батальона, гораздо проще перейти к созданию полноценной боевой единицы, чем созданный на базе полноценной роты батальон. И это особенности военной службы.
Вопрос-то в другом. Нам нужно перебросить 7000 строителей в ПрибВО в 1941 году (уточняю привязка к дате и месту остается константой). Можно перебросить 10 укомплектованных батальонов или 20 кадрированных. Зачем перебрасывать 20 если мы не сможем их отмобилизовать в случаи войны? Нам придется или везти к ним резервистов из родных округов (по планам дивизии получали основную массу призывников в ППД) или использовать без доукомплектования.... Вопрос: как полные идиоты смогли победить армию завоевавшую почти всю Европу? А может они не были идиотами? Опять же напомню о доукомплектованных батальонах.
Мой дед был белобилетником. В апреле 1943 его мобилизовали на строительство укреплений под Прохоровкой. Как 32 летнего на общем фоне 17 летних назначили десятником (помощником прораба). В мае приехали пяток офицера, десяток сержантов и взвод войск по охране тыла, выстроили личный состав, объявили приказ о формировании батальона и привели личный состав к присяге. Вот это я понимаю развертывание. Раз-два и из десятников во взводные, а куда денешся? Присягнул со всеми вытекающими....Кстати оружие выдали только уже в июле. А в Прибалтике 1941 где этих самых мобилизованных брать-то было?
Вопрос-то в другом. Нам нужно перебросить 7000 строителей в ПрибВО в 1941 году (уточняю привязка к дате и месту остается константой). Можно перебросить 10 укомплектованных батальонов или 20 кадрированных. Зачем перебрасывать 20 если мы не сможем их отмобилизовать в случаи войны?
Вопрос здесь в другом. Никаких данных что 22 июня начнется война в округе не имели и поэтому, помимо текщего планирования, округ еще предусматривает ближайшее планирование (на период обучения) и долгосрочное - на пятилетку ориентировочно, в соотвествии с планами партии и правительства. В связи с тем, что помимо проблемы физического набора массы людей, существуют и большие сложности с созданием организационно-штатной структуры для их формирования в воинские коллективы - это большое количестов документов, требующихся в такой период. Вот поэтому любой командир хочет себя избавить от бумажной волокиты и с удовольствием возьмет неукоплектованное подразделение, чем сам возьмется за его создание. Так что с учетом дальней перспективы округ приветствовал прибытие уже сформированных частей, чем выходить в Генштаб с предложением по их созданию.
ccsr Товарищ Вы пожалуйста не отвлекайтесь на всяких там Егоровых. Что Вы конкретно имеете к моей статье. По пунктам.
Конкретно - вы указали что в строительстве УРов участвовал только один батальон инженерного полка, забыв указать, что в округе имелись и другие части, помимо саперных и строительных батальонов. Например ваш друг Егоров, наоборот акцентирует внимание читателей именно на тяжелую технику таких подразделений, которая нужна при строительстве: "Так, в отчете начальника инженерного управления Западного фронта начальнику ГВИУ РККА о работе инженерных частей фронта с 22 июня по 13 августа 1941 г. написано: "К началу военных действий все инженерные части находились в пограничной полосе и в боях понесли большие потери убитыми и ранеными командно-политического состава и красноармейцев. Тяжелая инженерная техника (дорожные машины, компрессоры и другие) частью уничтожена артиллерийским огнем и авиацией противника, а частью оставлена. По состоянию на 24. 6.41 г. 23-й инженерный полк в районе Сопоцкин дезорганизован и рассеян, 10-й инженерный полк основными подразделениями втянулся в бой на госгранице..." Не совсем понятно, почему вы вдруг решили, что в ПрибОВО ситуация с тяжелой техникой была иная - ведь практически работы, выполняемые в этих округах были идентичны.
Отправлено: 01.05.10 10:55. Заголовок: ccsr Ну наконец то, ..
ccsr Ну наконец то, а я уже решил, что Вы меня покинули. ccsr пишет:
цитата:
Конкретно - вы указали что в строительстве УРов участвовал только один батальон инженерного полка, забыв указать, что в округе имелись и другие части, помимо саперных и строительных батальонов.
Конкретно в своей статье я перечислил только части участвовавшие в строительстве УРов. Если у Вас есть данные по не упомянутым мною частям, но участвующих в строительстве УРов в ПрибОВО то расскажите об этом. ccsr пишет:
цитата:
Не совсем понятно, почему вы вдруг решили, что в ПрибОВО ситуация с тяжелой техникой была иная - ведь практически работы, выполняемые в этих округах были идентичны.
Не совсем понятно почему Вы решили, что я что либо решил? Пока Вы два замечания высосали из пальца. Это не есть хорошо.
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
Отправлено: 01.05.10 11:55. Заголовок: прибалт пишет: Не ..
прибалт пишет:
цитата:
Не совсем понятно почему Вы решили, что я что либо решил?
Хотя бы потому что вы просто их не указали в своей статье. прибалт пишет:
цитата:
Пока Вы два замечания высосали из пальца. Это не есть хорошо.
Для вас - естественно, а для меня смешно, что такой знаток не знает какая техника находится на вооружении инженерных частей округа и как она используется во время строительных работ. К слову когда представите ссылку на ваш таинственный документ - хотя бы как он правильно называется и дату его создания.
Отправлено: 01.05.10 12:27. Заголовок: ccsr пишет: Хотя бы..
ccsr пишет:
цитата:
Хотя бы потому что вы просто их не указали в своей статье.
Не указал какая была ситуация с техникой? Прочитайте внимательно статью. ccsr пишет:
цитата:
Для вас - естественно, а для меня смешно, что такой знаток не знает какая техника находится на вооружении инженерных частей округа и как она используется во время строительных работ.
Продолжайте и дальше говорить обо всем и не о чем. При этом за меня придумывать. что я знаю и чего не знаю. Ближе к статье пожалуйста. Пока не одного существенного замечания. ccsr пишет:
цитата:
К слову когда представите ссылку на ваш таинственный документ - хотя бы как он правильно называется и дату его создания.
Вы устали или плохо видите? Ссылку я несколько раз предоставлял.
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
Отправлено: 01.05.10 20:53. Заголовок: прибалт пишет: А ч..
прибалт пишет:
цитата:
А что Вам даст номер и дата?
Концы легче будет найти - и соответственно прочитать, что же в ней говорилось по поводу использования частей из внутренних округов. прибалт пишет:
цитата:
Какими батальонами?
Я их все перечислил выше. OFS пишет:
цитата:
Он на других форумах будет ими козырять.
В отличие от вас, я не тщеславен. Кстати, В.Рунов недавно давал интервью, которое давали на канале "Моя планета" - он даже внешне на вас похож, только постарше. Так что это реальный персонаж, а не выдуманный.
Сообщение: 435
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 01.05.10 21:04. Заголовок: Ссылку можно на инте..
Ссылку можно на интервью? Вы знаете, я и без вашего умничанья в курсе, что Рунов реален. Я знаю его мобильный телефон, я знаю, что он генерал-майор и какое училище (в Киеве) он закончил. Тем хуже для него и для военных историков, которые носят погоны. Возможно, он тоже, как и вы, знает, чем отличаются правая и левая портянки, но в своем опусе он такого наворотил... ну, я уже частично это выложил.
Ссылку можно на интервью? Вы знаете, я и без вашего умничанья в курсе, что Рунов реален.
Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов, хоть и были с ним знакомы. Интервью было в конце телевизионной программы - начала я её не застал, но дату вам указал - последние дни апреля. прибалт пишет:
цитата:
А архивная ссылка для чего, по ней еще легче найти.
Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете. прибалт пишет:
цитата:
Я так и не понял о чем Вы говорите, сплошные загадки. Какие батальоны Вы выше перечислили?
Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей. OFS пишет:
цитата:
Возможно, он тоже, как и вы, знает, чем отличаются правая и левая портянки, но в своем опусе он такого наворотил... ну, я уже частично это выложил.
Вы тоже у себя наворотили с "портянками" - даже сложить правильно по графам некоторые таблицы не смогли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет