On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)


Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1386
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 20:23. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы н..


ccsr пишет:

 цитата:
Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете.


Не выложена
ccsr пишет:

 цитата:
Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей.


Хотите говорить загадками? Но это только с самим собой. Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 10:34. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.


Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели.
Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1387
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 10:45. Заголовок: ccsr пишет: Эти рас..


ccsr пишет:

 цитата:
Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели.


Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.
ccsr пишет:

 цитата:
Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...


Судя по критике книги Егорова, у Вас времени навалом.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 438
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 10:46. Заголовок: ccsr пишет: если я ..


ccsr пишет:

 цитата:
если я начну


Как начали, так и кончите. Как с округами, как с ОД по ПВ ЗапОВО.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1388
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 10:46. Заголовок: ccsr Чуть не забыл, ..


ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду?
Только без прыжков в сторону, а конкретно.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:28. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.


"Отдельный саперный батальон стрелковой дивизии (521 чел.) состоял из двух саперных рот (по три взвода) и десантного парка (60 надувных лодок). "
"Инженерные войска накануне войны были представлены частями окружного и армейского подчинения (РГК), а также войсковыми инженерными и саперными подразделениями, входившими в состав корпусов и дивизий. В январе — марте 1941 г. инженерные части РГК были реорганизованы и их состав увеличен. Они стали насчитывать 18 инженерных полков, 14 понтонно-мостовых полков и другие специальные инженерные части. [32]
Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.
Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении."
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html
Надеюсь из приведенного материала видно, что проводить расчеты с саперными батальонами по 700 человек может лишь великий мистификатор истории.
прибалт пишет:

 цитата:
ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду?
Только без прыжков в сторону, а конкретно.


Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных:
38-й отдельный инженерный батальон 11 армия;
25 инженерный полк 8 армия;
46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41;
47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия;
2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А;
5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А;
23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А);
122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк;
4-й понтонно-мостовой полк;
30-й понтонно-мостовой полк.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1391
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:41. Заголовок: ccsr Удивительное д..


ccsr
Удивительное дело, Вы опять написали обо всем и не о чем.
ccsr пишет:

 цитата:
Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.


Вы привели выдержку из Уроков и выводов. И это все на что Вы способны? Меня интересует Ваш расчет - какое в среднем было количество л/с в осапб и стрб в ПрибОВО.
ccsr пишет:

 цитата:
Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных/


Ну так и перечислете их, если можете конечно.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1392
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:51. Заголовок: ccsr Оказывается Вы..


ccsr
Оказывается Вы уже добавили, хорошо.
ccsr пишет:

 цитата:
38-й отдельный инженерный батальон 11 армия;


Следов этого батальона пока не где не нашел вообще, а не только на строительстве УРов. Если Вы знаете - сообщите.
ccsr пишет:

 цитата:
25 инженерный полк 8 армия;


В составе округа, один батальон мноя упомянут на строительстве УРов, где были остальные раскажите с удовольствием выслушаю.
ccsr пишет:

 цитата:
46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41;


Был на строительстве УРов, внимательно читайте статью.
ccsr пишет:

 цитата:
47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия;


Находился в стадии формирования.
ccsr пишет:

 цитата:
2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А;
5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А;


Вот это веселее всего, приведите их штатную организацию и учтите, что они разворачивались после начала мобилизации. Тогда поймете почему их на строительстве УРов и быть не могло.
ccsr пишет:

 цитата:
23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А);


Сами то поняли, что написали? Но не буду цепляться, просто аналогично с предыдущими, тем более в стадии формирования.
ccsr пишет:

 цитата:
122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк;


Давайте штат и все поймете.
ccsr пишет:

 цитата:
4-й понтонно-мостовой полк;
30-й понтонно-мостовой полк.


По схеме моб.развертывания в каждом полку было по одному батальону, остальные разворачивались после мобилизации. Где были эти батальоны на 22 июня надеюсь знаете?

И это все?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 439
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:44. Заголовок: ccsr пишет: 5-й пон..


ccsr пишет:

 цитата:
5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд


Читайте книжки, ламер. 5-й опмб на 22.06.41 находился на своих зимних квартирах, в Алитусе. 3-го мк да, но не 11-й армии.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 13:19. Заголовок: А причем понтонеры и..


А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 863
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 13:52. Заголовок: К истории с 38 батал..


К истории с 38 батальоном.

В мирное время в составе ПрибОВО 25 инженерный, 4 и 30 понтонные полки. В соответствии с МП-41 на их базе предполагалось создать: 2 инженерных, 1 моторизованный инженерный, 6 понтонно- мостовых батальонов, гидротехническую, маскировочную, электротехническую роты, 3 взвода спецназначения.
Так, что упоминаемый в БЧС 38 инженерный батальон в составе 11 армии - это, вероятнее всего, формирование уже военного времени и строить УРы до 22.06.41 он не мог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1394
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:21. Заголовок: Анжей пишет: К исто..


Анжей пишет:

 цитата:
К истории с 38 батальоном.


Тем более и в дислокационном списки частей округа на 1 мая 41 такой батальон отсутствует.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: Анжей пишет: А прич..


Анжей пишет:

 цитата:
А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?


А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства.
К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов.
прибалт пишет:

 цитата:
И это все?


Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает...
Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине.
Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1397
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: ccsr пишет: А при т..


ccsr пишет:

 цитата:
А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства.


Начинж округа отвечал не только за стр-во УРов
ccsr пишет:

 цитата:
К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов.


стр.батальоны строили батальонные опорные пункты или полевые укрепления, но не УРы.
ccsr пишет:

 цитата:
Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает...


Маловато будет
ccsr пишет:

 цитата:
Работа Егорова настолько увлекла


Можете заняться еще критикой Рунова - занимательное чтиво.
ccsr пишет:

 цитата:
Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...


Ловлю на слове.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 441
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:37. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..


ccsr пишет:

 цитата:
Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов


А вы, как обычно, написали подлость. Я связался кое-кем с в издательстве, мне подтвердили, что Рунов реальный перец и дали мне его номер. Упаси меня Боже от знакомства с таким "историком".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 442
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:41. Заголовок: ccsr пишет: Работа ..


ccsr пишет:

 цитата:
Работа Егорова настолько увлекла


Я рад, что вы благодаря ей стали знать значительно больше. Не о той РККА, которую выдумали из опыта своей службы, а той, что реально была.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 02:50. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..


ccsr пишет:

 цитата:
Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине.
Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...



ув. прибалт - скорее всего расчетов действительно не будет по банальной причине- у оппонента нет ни источников, ни документов, ни понимания, единственно что есть - это понты и тряска лампасами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1398
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 04:52. Заголовок: Djankoy пишет: и тр..


Djankoy пишет:

 цитата:
и тряска лампасами...


Это вряд ли.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:02. Заголовок: ccsr пишет: Опыт Ег..


ccsr пишет:

 цитата:
Опыт Егорова учтите - он же писал для дилетантов, а напоролся не на того.



Господин не дилеант. Так как же на счет 38 инженернего батальона?

"Инженерные войска состояли из 18 инженерных и 16 понтонных полков, 2 отдельных батальонов (маскировочный и понтонно-мостовой) и 2 рот (гидротехническая и полевого водоснабжения)."
История Второй мировой войны. том 3 страница 428

И где тут 38 инженерный батальон на строительстве укрепрайонов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 443
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:59. Заголовок: Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ..


Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ТД. И это не я на вас, как вы изволите говорить, а вы на наши форумы напоролись. Поскольку с предыдущих вас погнали как провокатора и лжеца. И никто меня за руку не ловил насчет Рунова. Судя по вашей наглости было у меня такое предположение. Жаль, что оно не подтвердилось. Рунов напортачил, но он хоть в ЦАМО побывал. А вас далее клавы и монитора калачом не заманишь.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет