Отправлено: 27.06.10 23:07. Заголовок: Обсуждение статьи С. Егелявичюса и М. Солонина - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было"

Эта статья выложена на персональном сайте историка Марка Солонина 24 июня 2010 года.
Название очень скандальное и меня честно говоря немного задело. Есть предложение обсудить эту статью. Может быть и сам Солонин (если захочет) подключится к обсуждению или его коллега из Литвы Егелявичюс (участники форума из Литвы могут ему подсказать).
Для того, что бы обсуждение не скатилось в базар предлагаю следующий алгоритм обсуждения. Я (коли уж взялся) вывешиваю по очереди абзац статьи Марка Семеновича, кто хочет высказывается. Главное понять насколько корректны рассуждения и выводы Солонина. Поэтому просьба тех кто будет участвовать высказывать согласен он с этими выводами и рассуждениями вопроса или нет.
Кроме этого разберем еще раз события под Алитусом.
Если не кто не захочет высказываться, то то же не чего страшного, я сам до конца разберусь.
Итак сама статья вот здесь
http://www.solonin.org/other_s-egelyavichyus-i-m-solonin/cmnts<\/u><\/a>
Обсуждение буду проводить параллельно на двух форумах, еще вот здесь
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000042-000-0-0<\/u><\/a>
Там много военных историков, их мнение очень интересно.

 Отправлено: 05.07.10 06:14. Заголовок: Краевед пишет: Безв..

Краевед пишет:

цитата:

Безвозврат к 4 сентября составил: 3-Т-2, 19 Т-3 и 1 Т-4. Новые поступления были только после этой даты

А точно 19 Panzer III в безвозврат ушло?Не Panzer 38(t)?Просто согласно Panzertruppen vol.I Йенца линейные трёшки только в Pz.Abt.(F)101 из всей Pz.Gr.3 вроде были.

P.S. Я не против если админы потрут обсуждение нестыковки

 Отправлено: 05.07.10 07:29. Заголовок: Краевед Согласен с C..

Краевед Согласен с CM6 , вроде трешек не было в 7 тд. Может они еще дополучали до сентября танки?

 Отправлено: 05.07.10 07:33. Заголовок: Коллеги, каюсь, невн..

Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге! Там таблица была про 7 танковый полк, а я подумал, что это 7 танковая дивизия! Сгораю со стыда, простите! Сейчас всё сотру!

 Отправлено: 05.07.10 07:47. Заголовок: vlad пишет: откуда ..

vlad пишет:

цитата:

откуда и кому они были известны, ежели он пишет что фонд открыли в нач. 21 века

Брешет. ВИЖ куски из этих "секретных" донесений еще при Горбачеве публиковал. Наряду с кусками из СБД и "Фронтовики ответили так".
Стало быть, гриф еще тогда был снят.

 Отправлено: 05.07.10 14:06. Заголовок: OFS пишет: Брешет. ..

OFS пишет:

цитата:

Брешет.

хм забавно, в прош. году с ним даже пари заключали в похожем случае, помните ? У МС ВИЖ тоже имеется, так ведь ? -так что полностью исключить подозрение я не могу.

Вот он разделил все "секретные сообщения" на 10 сюжетов. Тк. он не указыват сообщения каких именно штабов цитирет, трудно рассортировать информацию внутри каждого из них. Но как по вашему, в скольких сюжетах сообщения уже были опубликованы в ВИЖ "при Горбачеве" ?

Просто назовите число, а мы уж решим: Брешет али нет .

 Отправлено: 06.07.10 01:28. Заголовок: Краевед пишет: Колл..

Краевед пишет:

цитата:

Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге!

Предлагаю, эту табличку разместить здесь, что-бы не путаться.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 17:39. Заголовок: vlad пишет: Но рано..

vlad пишет:

цитата:

Но рано или поздно все танковые выстрелы должны оказаться вот в примерно в таких чемоданчиках. http://91.205.84.46/rkka/forum/files/Stern/%28100608112754%29_yarcevo_07_BT.jpg<\/u><\/a>

А можно попросить это фото(если есть) показать?

 Отправлено: 07.07.10 22:02. Заголовок: Есть иная подпи..

Есть иная подпись(из ФИ про Pz.II) к снимку южного моста,где 2 см зенитка и Pz.II стоят.Пишут, что из Pz.Abt.(F)101 танк.

В мурзилке Залоги про Барбароссу есть фото "Фламинго",получившего по голове в ходе борьбы за мосты через Неман(читай Алитус).В оспрейке по Фламмпанзерам написано ,что Panzerflammabteilung состоял из :
<\/u><\/a>

При этом далее следует , что резерв,состоявщий из 2 Pz.II и 6 "Фламинго",на практике существовал недолго.Применительно к 101 батальону он 23 июня был передал во все три огнеметных роты и расформирован.
Следствие ли это потерь,желание иметь поболее танков в ротах или ещё что-то неясно.
Судя по всему огнеметчики приложили руку к алитуским событиям.

 Отправлено: 07.07.10 22:46. Заголовок: karan пишет: А можн..

karan пишет:

цитата:

А можно попросить это фото(если есть) показать?

я же показывал на ркка: БТ с веселым камо. Возле него чемоданчики стоят стопкой:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 22:50. Заголовок: vlad пишет: Возле н..

vlad пишет:

цитата:

Возле него чемоданчики стоят стопкой

Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 22:53. Заголовок: ясно , спасибо !..

ясно , спасибо !

 Отправлено: 07.07.10 23:12. Заголовок: CM6 пишет: Это ящик..

CM6 пишет:

цитата:

Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так:

Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней.
"Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда.

 Отправлено: 08.07.10 03:57. Заголовок: karan пишет: "Ц..

karan пишет:

цитата:

"Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда.

А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?

 Отправлено: 08.07.10 09:52. Заголовок: Belarus пишет: А у ..

Belarus пишет:

цитата:

А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?

<\/u><\/a>
Мануал на БТ-7 обр. 35 г. дома, там есть расклад -где и как размещался БК.

 Отправлено: 08.07.10 11:23. Заголовок: karan Спасибо...

karan
Спасибо.

 Отправлено: 08.07.10 12:08. Заголовок: Belarus пишет: А у ..

Belarus пишет:

цитата:

А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?

<\/u><\/a>

Руководство на БТ можно найти в инете. Его года два назад выкладывал на ДиШе добрый человек, насколько помню, Taranov. Спасибо ему за это.

 Отправлено: 08.07.10 12:37. Заголовок: IAM Спасибо!..

IAM
Спасибо!

 Отправлено: 08.07.10 13:11. Заголовок: karan пишет: Примен..

karan пишет:

цитата:

Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней.

Собственно, вот кассета на 4 снаряда.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 14:25. Заголовок: karan Удивительно, ..

karan
Удивительно, довольно тонкая сталь, а как хорошо сохранилась.

 Отправлено: 08.07.10 14:37. Заголовок: Belarus пишет: а ка..

Belarus пишет:

цитата:

а как хорошо сохранилась.

С одной стороны. Вторая - увы. не так.