Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" (продолжение)

В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON

 Отправлено: 28.07.12 13:05. Заголовок: AKi пишет: У меня ..

AKi пишет:

цитата:

У меня нет этих материалов, о чем Краеведу хорошо известно. Автор этих документов не имеет и не видел

Так может не имеет смысла и обсуждать то, чего никто не видел.

AKi пишет:

цитата:

Я имею желание обсудить и подвергнуть анализу основные положения книги Краеведа

Изложите, пожста, тезисно основную критику книги ув. Краеведа. Т.к. книгу я, к сожалению, еще внимательно не читал, а в теме нить обсуждения уже давно утратил.
Еще попутно вопрос. А в 1942 году Давиденко об обнаружении тел и вещевой книжки у КВ-1 по команде доложил?

P.S. На основе предыдущих обсуждений этой темы у меня лично сложилось мнение, что тело генерала осталось в танке, который затем либо взорвался вследствие пожара , либо был целенаправленно взорван немцами.

 Отправлено: 28.07.12 15:48. Заголовок: Aki, Условия ясные ..

Aki,

Условия ясные и понятные: докажите, что захоронение Лизюкова в Лебяжьем было, раз вы официально это заявили, предъявите документы в подтверждение ваших слов и развейте на этот счёт всякие сомнения. Чего вам ещё не ясно? Вы себя позиционируете на стороне тех, кто сделал заявление, поэтому ВАМ и доказывать.

Пока я вижу с вашей стороны ПОЛНОЕ отсутствие всяких документов, одни ваши слова, слова, слова и....жалобы, что у вас нужных материалов нет. Да выпады.

На моё последнее к вам послание так и не ответили, примеры с хамством не привели, от комментариев, вас спрошенных много раз, уклоняетесь.
Опять же, чтобы не гневить модераторов, выяснение вопросов напрямую с истоией не связанных, ВЫНУЖДЕН вынести в личку, но от этого они НЕ СТАНОВЯТСЯ частью приватной переписки, а явялются продолжением разговора на форуме. Так и понимайте.

 Отправлено: 28.07.12 16:04. Заголовок: AKi пишет: Да такой..

AKi пишет:

цитата:

Да такой факт есть и это закреплено в официальных документах. Но вы, конечно, можете его не принимать

Ой, ли?
Факт в данной ситуации состоит в том, что в Лебяжьем были найдены неопознанные останки, а комиссия заявила, что они принадлежат Лизюкову. Но от этого заявления они вовсе не стали останками Лизюкова фактически.

Ваша попытка использовать официальные заявления как исторический аргумент - весьма показательна. Она красноречиво говорит, что с другими аргументами у вас туго.

 Отправлено: 28.07.12 19:56. Заголовок: IAM пишет: Так може..

IAM пишет:

цитата:

Так может не имеет смысла и обсуждать то, чего никто не видел

Во-первых не стоит считать, что этого никто не видел, так как это оф.бумаги (Экспертиза Липецкого, да я с ним общался лично), а письмо Нечаева видели многие, их правда тоже многих нет уже в живых. Но я с вами полностью согласен, правда не могу молчать, когда слышу необоснованную критику
IAM пишет:

цитата:

А в 1942 году Давиденко об обнаружении тел и вещевой книжки у КВ-1 по команде доложил?

Критику я попозже изложу. На счет Давиденко- таких сведений нет, но он доложил об этом неделей позже в рамках расследования Сухоручкина
IAM пишет:

цитата:

На основе предыдущих обсуждений этой темы у меня лично сложилось мнение, что тело генерала осталось в танке, который затем либо взорвался вследствие пожара , либо был целенаправленно взорван немцами

... либо было позднее вывезено и захоронено в Лебяжьем. Я с вами в этой версии полностью согласен. И по моим лично убеждениям тело Лизюкова осталось в танке. Кстати, вашу версию можно проверить на сегодня. Если танк взорвался или был взорван, от него должно остаться на месте много железа, которое можно найти и сейчас. Кстати, место этого танка удалось установить с более-менее пр. личной точностью (правда со слов Давиденко)

 Отправлено: 28.07.12 20:51. Заголовок: AKi пишет: ... либо..

AKi пишет:

цитата:

... либо было позднее вывезено и захоронено в Лебяжьем. Я с вами в этой версии полностью согласен.

Вот тоже весьма показательный момент вашего стиля дискуссии, Aki:

IAM ничего не писал про вывезение и захоронение, но вы тут же за него это дописываете и сразу же полностью соглашаетесь, представляя дело так, как будто вывезение и захоронение Лизюкова в Лебяжьем и было частью версии IAM. "Блеск"!

Кстати, а почему бы вам действительно не представить развёрнутую критику моей книги, чтобы было хоть о чём говорить. Не отдельные же ваши фразы обсуждать? Я и раньше вам это предлагал. Ну и не забудьте про доказательства. Критика, критикой, а доказывать всё ж таки надо, раз официальным оппонентом себя позиционируете.

Комментариев по известным вам вопросам от вас до сих пор не получил. Полное молчание. Вам нечего возразить?

 Отправлено: 28.07.12 20:55. Заголовок: Краевед пишет: Факт..

Краевед пишет:

цитата:

Факт в данной ситуации состоит в том, что в Лебяжьем были найдены неопознанные останки, а комиссия заявила, что они принадлежат Лизюкову. Но от этого заявления они вовсе не стали останками Лизюкова фактически

В Лебяжьем было найдено много неопознанных останков, одни из которых впоследствии были опознаны (после экспертизы) как останки Лизюкова
Комиссия не просто заявила, она это сделала после анализа представленных исследований

цитата:

Ваша попытка использовать официальные заявления как исторический аргумент - весьма показательна. Она красноречиво говорит, что с другими аргументами у вас туго.

Это не исторический аргумент, а фактический, сделанный на основе исследования. С вашей же стороны нет ни одного документального аргумента, который может быть принят за полностью убедительный. Если я не прав в этом, назовите хоть один

 Отправлено: 28.07.12 21:00. Заголовок: Краевед пишет: IAM ..

Краевед пишет:

цитата:

IAM ничего не писал про вывезение и захоронение, но вы тут же за него это дописываете и сразу же полностью соглашаетесь, представляя дело так, как будто вывезение и захоронение Лизюкова в Лебяжьем и было частью версии IAM. "Блеск"

Я согласен с тем, что тело осталось в танке, о чем и написал, остальное ваше личное прочтение и домыслы
Краевед пишет:

цитата:

Комментариев по известным вам вопросам от вас до сих пор не получил. Полное молчание. Вам нечего возразить

Администратор справедливо призвал не обсуждать не относящееся к теме, и я этого делать не буду

 Отправлено: 28.07.12 21:07. Заголовок: AKi пишет: И по мои..

AKi пишет:

цитата:

И по моим лично убеждениям тело Лизюкова осталось в танке.

Aki, я как же книга г-на Курьянова, которую вы единственно призываете считать за достоверную основу в разговоре об официальной позиции моих оппонентов? Вот он писал, что было два танка, что танк с Ассоровым к Лизюкову отношения не имел, и что Лизюкова из боя вытащили вместе с его танком. Так вы против официальной версии пошли или как? Или вы хотите сейчас сказать, что главный архивист ПО "Дон", который и заседал в той самой комиссии, написал неправду?

 Отправлено: 28.07.12 21:14. Заголовок: AKi пишет: Я соглас..

AKi пишет:

цитата:

Я согласен с тем, что тело осталось в танке, о чем и написал, остальное ваше личное прочтение и домыслы

Лукавство, г-н Киян. Вы написали НЕ ТОЛЬКО про то, что тело осталось в танке. Вы также дописали про "вывезение", что является последней фразой в списке. Так что это не домыслы, а ваша конкретная дописка.

 Отправлено: 28.07.12 21:15. Заголовок: Лизюкова, по всей ви..

Лизюкова, по всей видимости, вытащили вместе с танком (на вашем знаменитом фото 28 июля в том месте где бойцами Давиденко найден танк, его не просматривается)
Ассоров, как мне кажется, был в одном танке с Лизюковым, Курьянов, наверное, здесь ошибается. Ну так кто не ошибается и у вас ошибки в книге есть, не признавать же ее из-за этого неверной

 Отправлено: 28.07.12 21:21. Заголовок: AKi пишет: В Лебяжь..

AKi пишет:

цитата:

В Лебяжьем было найдено много неопознанных останков, одни из которых впоследствии были опознаны (после экспертизы) как останки Лизюкова

Ещё одна натяжка. Останки НЕ БЫЛИ однозначно опознаны, о чём даже сама комиссия заявила, экспертизы НЕ БЫЛО, даже заявления Липецкого ( о том насколько он был при этом "независимым" экспертом и насколько истинны его оценки сейчас говорить не будем, чтобы опять в сторону не уходить) и те выше 85 % не поднялись, материалов исследований до сих пор нет, то есть даже нет предмета разговора! Какие там ещё исследования были представлены комиссии? Назовите, пожалуйста, какие-нибудь исторические исследования. Очень было бы интересно с ними ознакомиться!

 Отправлено: 28.07.12 21:26. Заголовок: Краевед пишет: Вы н..

Краевед пишет:

цитата:

Вы написали НЕ ТОЛЬКО про то, что тело осталось в танке. Вы также дописали про "вывезение", что является последней фразой в списке. Так что это не домыслы, а ваша конкретная дописка

Не надо мне приписывать то, что бы вам хотелось. Я свою фразу пояснил, на этом считаю достаточным, конспирологию не разводите. Человек назвал свою версию в явном виде, я с ней согласился. Умному достаточно (с). Вы лишний раз доказываете, что суть вам неинтересна, а на первом месте стоит лишь поиск каких-то ошибок оппонентов.

 Отправлено: 28.07.12 21:26. Заголовок: AKi пишет: Ассоров,..

AKi пишет:

цитата:

Ассоров, как мне кажется, был в одном танке с Лизюковым, Курьянов, наверное, здесь ошибается. Ну так кто не ошибается и у вас ошибки в книге есть, не признавать же ее из-за этого неверной

Стало быть, и г-н Попов по вашему ошибается? Он вот тоже в своё время "нажимал" на два танка. А как же г-н Сегодин? Ведь Попов и с его слов писал...

 Отправлено: 28.07.12 21:32. Заголовок: Краевед пишет: Оста..

Краевед пишет:

цитата:

Останки НЕ БЫЛИ однозначно опознаны, о чём даже сама комиссия заявила, экспертизы НЕ БЫЛО

От того, что слова писать большими буквами они не принимают той силы, которой вы хотите. О чем заявила комиссия ? Ее вывод был однозначен

 Отправлено: 28.07.12 21:32. Заголовок: AKi пишет: Не надо ..

AKi пишет:

цитата:

Не надо мне приписывать то, что бы вам хотелось.

Да я вам и не приписывал. Вы сами так написали, посмотрите на свой же пост.AKi пишет:

цитата:

Человек назвал свою версию в явном виде, я с ней согласился.

Вы согласились с ней, предварительно добав к ней нужное вам.AKi пишет:

цитата:

Умному достаточно (с). Вы лишний раз доказываете, что суть вам неинтересна, а на первом месте стоит лишь поиск каких-то ошибок оппонентов.

Мне достаточно. Ваша фраза лишний раз доказывает как непринуждённо вы можете искажать смысл сказанного.

 Отправлено: 28.07.12 21:34. Заголовок: AKi пишет: О чем за..

AKi пишет:

цитата:

О чем заявила комиссия ?

Комиссия так и заявила, что у неё НЕТ прямых доказательств.

 Отправлено: 28.07.12 21:35. Заголовок: Краевед пишет: Стал..

Краевед пишет:

цитата:

Стало быть, и г-н Попов по вашему ошибается? Он вот тоже в своё время "нажимал" на два танка. А как же г-н Сегодин? Ведь Попов и с его слов писал

Я не слежу за тем, что говорят Сегодин и Попов. Я высказываю свою точку зрения - согласно документов можно сделать вывод, что Ассоров ехал в одном танке с Лизюковым. Но я не вижу как этот факт мог бы существенным образом влиять на все остальные выводы

 Отправлено: 28.07.12 21:38. Заголовок: Краевед пишет: Коми..

Краевед пишет:

цитата:

Комиссия так и заявила, что у неё НЕТ прямых доказательств

Вы можете показать этот вывод, или это какие-то ваши заключения?

 Отправлено: 28.07.12 21:42. Заголовок: Краевед пишет: Мне ..

Краевед пишет:

цитата:

Мне достаточно. Ваша фраза лишний раз доказывает как непринуждённо вы можете искажать смысл сказанного

Вы в очередной раз скатываетесь до личных выпадов. Все взрослые люди и в состоянии сделать собственный вывод что я говорил и как. Воздержитесь от кидания камней в оппонентов, придерживайтесь темы обсуждения

 Отправлено: 28.07.12 21:43. Заголовок: AKi пишет: От того,..

AKi пишет:

цитата:

От того, что слова писать большими буквами они не принимают той силы, которой вы хотите.

Большими буквами я пишу чтоб вам лучше было понятно. Ну а от того, что писать хоть бесчисленное количество постов, ваши заявления всё равно остаются голословными, как бы вам не хотелось обратного.

Доказывайте, г-н Киян, доказывайте! Пока вы НИ ЕДИНОГО документа публике не предъявили. Вот это и есть факт. Неоспоримый и незаговоримый никакими словами.
На сегодня всё, откланиваюсь.