Отправлено: 21.08.12 16:47. Заголовок: Будущие книги Булдыгина С.Б.

Так как книга "Борьба за Ригу" уже готова и находится в издательстве, буду в этой ветке писать о других книгах, которые дай бог, могут появится.

 Отправлено: 01.09.12 23:16. Заголовок: Вопрос один - как ку..

Вопрос один - как купить?

 Отправлено: 07.09.12 07:43. Заголовок: AMVAS пишет: Вопрос..

AMVAS пишет:

цитата:

Вопрос один - как купить?

Как обычно. В Питере на Крупе. Где будет в Москве если надо уточню. На Озоне. Но это будет в следующеи году. В этом, осенью, отдельной книжкой выйдет - История прибалтийских ТСК.

 Отправлено: 07.09.12 13:14. Заголовок: Сергей, поздравляю! ..

Сергей, поздравляю!

Надеюсь Вам при написании книги пригодились мои доки) Можно ли надеяться на подписанный экземпляр, или это чересчур с моей стороны?))

 Отправлено: 08.09.12 11:10. Заголовок: alte Leute пишет: М..

alte Leute пишет:

цитата:

Можно ли надеяться на подписанный экземпляр, или это чересчур с моей стороны?))

Договоримся
Книга пока еще не напечатана даже.

 Отправлено: 07.10.12 18:31. Заголовок: Поздравляю! Чего м..

Поздравляю!

Чего мы там из немецкого, латышского увидим?

 Отправлено: 11.10.12 08:56. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Чего мы там из немецкого, латышского увидим?

Из немецкого - доки, из латышского немного о нац. сопротивлении.
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Поздравляю!

Спасибо.

 Отправлено: 08.11.12 21:42. Заголовок: ув.Прибалт не могли ..

ув.Прибалт не могли бы Вы ответить на два вопроса по 22 МСД НКВД:так понимаю оперативная командировка 5 МСП , в которой он был,это участие в июньской депортации в Белоруссии,и есть ли информация по действиям 1 МСП в начале войны?

 Отправлено: 11.01.13 22:37. Заголовок: Следующей книжкой бу..

Следующей книжкой будет вероятно - "Крепость Моонзунд".

 Отправлено: 16.04.13 20:06. Заголовок: История прибалтийски..

История прибалтийских территориальных стрелковых корпусов
Автор: С. Б. Булдыгин
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19974801/?partner=amvas

 Отправлено: 16.04.13 22:06. Заголовок: AMVAS пишет: Истори..

AMVAS пишет:

цитата:

История прибалтийских территориальных стрелковых корпусов Автор: С. Б. Булдыгин

Это ведь тема про будущие книги?

 Отправлено: 28.04.13 16:58. Заголовок: Пока вот такая карта..

Пока вот такая карта штурма Вормса у меня получилась.

 Отправлено: 28.04.13 18:56. Заголовок: Весьма наглядно! Но ..

Весьма наглядно! Но почему для основы использована современная эстонская карта, а не советская того времени, с тогдашним, советским написанием топонимов?

 Отправлено: 28.04.13 19:09. Заголовок: Моонзундец Спасибо. ..

Моонзундец Спасибо.
Моонзундец пишет:

цитата:

Но почему для основы использована современная эстонская карта, а не советская того времени, с тогдашним, советским написанием топонимов?

Эстонская имеет большую разрешающую способность. Можно конечно и советскую.

 Отправлено: 05.05.13 18:33. Заголовок: А вот здесь бои на М..

А вот здесь бои на Муху

 Отправлено: 05.05.13 18:49. Заголовок: Внеовь - весьма нагл..

Внеовь - весьма наглядно!
Однако, на мой взгляд, стоило бы на увеличенной карте только Моона показать ход боёв только за сам остров, до выхода немцев к Ориссаарской дамбе, не перегружая её, таким образом, действиями на северо-восточном Эзеле.

 Отправлено: 05.05.13 18:55. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

Внеовь - весьма наглядно!

Стараюсь.
Моонзундец пишет:

цитата:

не перегружая её, таким образом, действиями на северо-восточном Эзеле.

1. Действия на Кюбассаре шли одновременно с действиями на Муху
2. Выпал бы маршрут морской группы Бранденбургов

 Отправлено: 05.05.13 19:24. Заголовок: прибалт пишет: Дей..

прибалт пишет:

цитата:

Действия на Кюбассаре шли одновременно с действиями на Муху

Спасибо, мне это уже известно
Операцию "Бенеш" следует, на мой взгляд, вообще вынести на отдельную карту, так как на этой значки планера и плавучих батарей без сильного увеличения плохо видны. Кроме того, показывая морской путь "бранденбургеров" и их эвакуацию, логично было бы показатиь и путь посадочного десанта.

 Отправлено: 05.05.13 20:09. Заголовок: Моонзундец пишет: С..

Моонзундец пишет:

цитата:

Спасибо, мне это уже известно

Я ведь не только для Вас сделал эту схему. Вам то конечно все известно.
Моонзундец пишет:

цитата:

Операцию "Бенеш" следует, на мой взгляд, вообще вынести на отдельную карту, так как на этой значки планера и плавучих батарей без сильного увеличения плохо видны.

Я подумаю над этим.
Моонзундец пишет:

цитата:

логично было бы показатиь и путь посадочного десанта.

Сделаю, только стрелку от Пярну придется показывать.
я еще хоу показать направления контркдаров кав. отряда, самок. роты и эст. батальона, но в доступной мне литературе этого не нашел. Может быть Вы подскажите?

 Отправлено: 05.05.13 20:56. Заголовок: прибалт пишет: я ещ..

прибалт пишет:

цитата:

я еще хоу показать направления контркдаров кав. отряда, самок. роты и эст. батальона

Мысль хорошая! Насчёт действий Кавалерийского отряда БОБР и Отдельной стрелковой роты самокатчиков БОБР посмотрю у себя в "архивных тетрадях" и, если что найду, то сообщу Вам.
А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается...

 Отправлено: 05.05.13 21:13. Заголовок: Моонзундец пишет: А..

Моонзундец пишет:

цитата:

А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается...

Я в немецких документах подтверждения этому факту не нашел.
Моонзундец пишет:

цитата:

Насчёт действий Кавалерийского отряда БОБР и Отдельной стрелковой роты самокатчиков БОБР посмотрю у себя в "архивных тетрадях" и, если что найду, то сообщу Вам.

Спасибо.

 Отправлено: 05.05.13 23:13. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается... Я в немецких документах подтверждения этому факту не нашел.

С немецкими документами какого уровня Вы работали и где?
Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете?
Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа - за исключением командира, который потом "почему-то" получил новое назначение?

 Отправлено: 05.05.13 23:26. Заголовок: Моонзундец пишет: С..

Моонзундец пишет:

цитата:

С немецкими документами какого уровня Вы работали и где?

КТВ 61 пд, отчет 42 АК, книга Мельцера (командир 151 пп). Согласить, такой массовый переход немцы обязательно бы упомянули.
Моонзундец пишет:

цитата:

Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете?

Пока кроме отчета и докладов Елисеева больше негде на встречал об этом.
Моонзундец пишет:

цитата:

Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа

То же, что и кав. отрядом и ротой самокатчиков.

 Отправлено: 06.05.13 00:45. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: С немецкими документами какого уровня Вы работали и где? КТВ 61 пд, отчет 42 АК, книга Мельцера (командир 151 пп). Согласить, такой массовый переход немцы обязательно бы упомянули.

Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни. Вы уверены, что немцы посчитали этих эстонцев "комбатантами"?

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете? Пока кроме отчета и докладов Елисеева больше негде на встречал об этом.

А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе? Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель».

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа То же, что и кав. отрядом и ротой самокатчиков.

Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе.
В своё время на Форуме Поисковых Движений я публиковал поимённые списки "наших" эстонцев, погибших при обороне Моона и Эзеля - они минимальны. То есть 1-й эстонский батальон БОБР ну никак не погиб...
Разумеется воля Ваша, как автора рукописи "Крепость Моонзунд", писать Ваше мнение на этот счёт, но чем реально Вы сможете подтвердить гибель этого батальона и опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?...
И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле?

 Отправлено: 06.05.13 05:48. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..

Моонзундец пишет:

цитата:

Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни.

Но примерно на 20 сентября в КТВ немцы пишут:

цитата:

удивительно мало пленных

.

Их количество возросло после выхода к Сворбе.
Моонзундец пишет:

цитата:

А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе?

Согласен. В советской литературе такого не было. Поэтому и искал подтверждения у немцев.
Моонзундец пишет:

цитата:

Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель».

То же подписано Елисеевым? Дайте пожалуйста ссылку, постараюсь найти этот док. В перехваченном немцами политдонесении Копнов пишет:

цитата:

Подразделения, состоявшие из эстонцев, либо сдавались немцам, либо разбегались.

По моему наиболее верно - второе. Они же были местные и просто расходились по домам. То есть дезертировали.
Моонзундец пишет:

цитата:

Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе.

Честно говоря, что то с утра не вспомню.
Моонзундец пишет:

цитата:

В своё время на Форуме Поисковых Движений я публиковал поимённые списки "наших" эстонцев, погибших при обороне Моона и Эзеля - они минимальны.

Согласен. Это скорее всего либо не успели сбежать, либо комсомольцы или сочувствующие сов. власти.
Моонзундец пишет:

цитата:

То есть 1-й эстонский батальон БОБР ну никак не погиб...

Согласен не погиб. Дезертировал. Заметьте на схеме я его один раз зачеркнул.
Моонзундец пишет:

цитата:

опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?...

Немецкими документами.
Моонзундец пишет:

цитата:

И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле?

Как минимум два - этот и 12-й истребительный НКВД.

 Отправлено: 06.05.13 09:41. Заголовок: ­прибалт пишет: Моон..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.05.13 23:38. Заголовок: Уважаемые модераторы..

Уважаемые модераторы. Откройте пожалуйста сообщение 1291 Моонзундец. Оно для меня, но почему то получилось приватным.

 Отправлено: 08.05.13 00:03. Заголовок: Скопировал его полно..

Скопировал его полностью и повторяю:

Моонзундец пишет:

цитата:

прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни. Но примерно на 20 сентября в КТВ немцы пишут: цитата: удивительно мало пленных . Их количество возросло после выхода к Сворбе. Вот именно, а на приведённую Вами дату и соприкосновений-то боевых на Эзеле практически не было. Пленных много брали на Мооне и затем на Сворье, а Вы ссылаетесь на промежуточную запись, хотя мы говорим о событиях 16 сентября, то есть - "некорректная цитата". прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе? Согласен. В советской литературе такого не было. Поэтому и искал подтверждения у немцев. Моонзундец пишет: То есть в доступных Вам сканах немецких документов не нашли и поэтому посчитали, что Елисеев врёт? прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель». То же подписано Елисеевым? Дайте пожалуйста ссылку, постараюсь найти этот док. Нет, капитаном 2-го ранга Чихачёвым. Бывшее дело АО ЦВМА № 17549. прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе. Честно говоря, что то с утра не вспомню. Надеюсь, что к вечеру вспомните прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?... Немецкими документами. То есть отсутствие таковых реди известны Вам является доказательством? Оригинальная неформальная логика... прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле? Как минимум два - этот и 12-й истребительный НКВД. На самом деле - три.-

 Отправлено: 08.05.13 08:48. Заголовок: Моонзундец Спасибо з..

Моонзундец Спасибо за ответ.
Моонзундец пишет:

цитата:

Вот именно, а на приведённую Вами дату и соприкосновений-то боевых на Эзеле практически не было. Пленных много брали на Мооне и затем на Сворье, а Вы ссылаетесь на промежуточную запись, хотя мы говорим о событиях 16 сентября, то есть - "некорректная цитата".

Не на приведенную дату, а к этой дате. к 20 сентября (значит и 16 сентября то же) пленных было мало.
Моонзундец пишет:

цитата:

То есть в доступных Вам сканах немецких документов не нашли и поэтому посчитали, что Елисеев врёт?

Зачем же врет? Пытается найти оправдание своим неудачным действиям в районе дамбы. Кроме этого мне доступны не просто сканы немецких документов, а именно тех которые и вели бои в районе дамбы, плюс мемуары именно тех командиров (Мельцер) которые командовали полками (151) в этом районе. Не где не пишется не только о массовом переходе на сторону врага, но и массовой сдаче в плен. Это заставляет поставить под сомнение уутверждение Елисеева.
Моонзундец пишет:

цитата:

Нет, капитаном 2-го ранга Чихачёвым. Бывшее дело АО ЦВМА № 17549.

Постараюсь найти.
Моонзундец пишет:

цитата:

Надеюсь, что к вечеру вспомните

Не вспомнил. Увы. Может быть Вы напомните?
Моонзундец пишет:

цитата:

То есть отсутствие таковых реди известны Вам является доказательством? Оригинальная неформальная логика...

Нормальная логика. Война дело двухстороннее. Если брать только наши доки или мемуары солдаты у немцев должны были закончиться к Москве. Воевали с немцами и такой массовый переход они бы обязательно зафиксировали.
Вы намного больше меня знаете об этих боях. Давайте вместе разберемся по этой версии. Ведь командный состав был неэстонским. Можете его сообщить, что бы попробовать по их судьбам предположить что произошло. Они то наверное не переходили на сторону немцев. Должны были как то реагировать, сопротивляться и т.д.
Моонзундец пишет:

цитата:

На самом деле - три.-

Какой третий?

 Отправлено: 08.05.13 12:22. Заголовок: Разбирать каждую Ваш..

Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы. Книгу собираетесь публиковать (и довольно скоро) именно Вы, а не я, который, хотя и давно изучаю эту тему, не считаю себя готовым к написанию монографии по обороне Моонзунда в 1941 году, так как ещё не собрал всего необходимого по ней. Поэтому буду далее краток.
Мне также доступны сканы тех немецких документов, которыми Вы пользуетесь - они у нас из одного источника :)
Про Моонзунд у немцев писал отнюдь не один Мельтцер, задачей которого к тому же было описание героических действий своего полка и дивизии, а отнюдь не написание военно-исторического обзора всей операции.
Займитесь изучением и анализом уже опубликованного по теме обороны Моонзунда в советское время, в том числе - в Совеотской Эстонии, и тогда многие из конкретных вопросов, которые Вы мне здесь задаёте, исчезнут сами собой.

 Отправлено: 08.05.13 12:34. Заголовок: Моонзундец пишет: Р..

Моонзундец пишет:

цитата:

Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы.

Именно Вы начали разговор о якобы переходе на сторону врага эстонского батальона. Подтверждающих источников у Вас нет поэтому Вы просто ушли в сторону. Якобы из-за моего упрямства. Пусть будет по Вашему.
Я правильно понял: на мои вопросы Вы не ответите? Это Ваше право, я и не имею никакого права настаивать.
Моонзундец пишет:

цитата:

Книгу собираетесь публиковать (и довольно скоро) именно Вы, а не я, который, хотя и давно изучаю эту тему, не считаю себя готовым к написанию монографии по обороне Моонзунда в 1941 году, так как ещё не собрал всего необходимого по ней.

У Вас появится хороший повод для критики этой книги
Моонзундец пишет:

цитата:

Мне также доступны сканы тех немецких документов, которыми Вы пользуетесь - они у нас из одного источника :)

Я в курсе.
Моонзундец пишет:

цитата:

Про Моонзунд у немцев писал отнюдь не один Мельтцер, задачей которого к тому же было описание героических действий своего полка и дивизии, а отнюдь не написание военно-исторического обзора всей операции.

Это естественно, но и в боевых отчетных документах нет по этому поводу нечего.
Моонзундец пишет:

цитата:

Займитесь изучением и анализом уже опубликованного по теме обороны Моонзунда в советское время, в том числе - в Совеотской Эстонии, и тогда многие из конкретных вопросов, которые Вы мне здесь задаёте, исчезнут сами собой.

Спасибо. Конкретно по действиям кав. отряда и самокатной роты Вы обещали мне сказать хотя бы где именно они пытались контратаковать.

 Отправлено: 08.05.13 15:03. Заголовок: Увы, я оказался прав..

Увы, я оказался прав:
Моонзундец пишет:

цитата:

Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы.

Ответил Вам в "Личном сообщении".
Надеюсь, что Вы продолжите эту тему только конкретной публикацией здесь текстов глав Ваших будущих книг.

 Отправлено: 08.05.13 15:59. Заголовок: Моонзундец пишет: О..

Моонзундец пишет:

цитата:

Ответил Вам в "Личном сообщении".

Уважаемый коллега!
В личной переписке вы мне намекнули на некую мою двуличность в переписке личной и здесь на форуме. Мне неприятно это читать. Может быть продолжим общение публично здесь на форуме?
Моонзундец пишет:

цитата:

Надеюсь, что Вы продолжите эту тему только конкретной публикацией здесь текстов глав Ваших будущих книг.

Я продолжил эту тему выклыдыванием карты БД на Муху.
Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона" и направлениям контрударов кав. отряда и сам. роты.
К сожалению так и не начавшись обсуждение переросло в холивар.

 Отправлено: 08.05.13 17:48. Заголовок: То "Личное сообщ..

То "Личное сообщение" было направлено мной Вам лично, но мне нетрудно привести его полный текст, как Вы пишете, "публично":

"Уважаемый коллега!
К Вашему сожалению, повод для критики Вашей будущей книги у меня появился с первых же Ваших вопросов ко мне, которые ясно показали, что Вы - "не сильно в теме", по которой, однако, не просто пишете книгу, но и рассчитываете, что она в ближайшее время выйдет в свет.
Своей фразой "У Вас появится хороший повод для критики этой книги" Вы зарнее пытаетесь её от меня "обезопасить"? Ну, так так и написали бы мне лично...
Несмотря на мою посильную и, разумеется, безвозмездную помощь Вам и здесь в "Личных сообщениях", и в нашей личной переписке (чего я никак не собираюсь переоценивать), Вы позволяете выражать мне здесь какие-то претензии и напоминать о кое-каких, якобы, обязательствах перед Вами. Однако то, что Ваши слова в мой адрес с нашей личной переписке и "в открытую" на форуме столь разнятся, меня лично ничуть не удивляет, так как я хорошо знаю причины этого...
Просто начинает повторяться история с моей помощью при подготовке "Третьей отдельной стрелковой забытой..." ".

"Конец цитаты", как сейчас принято говорить.
По поводу того, что "Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона". В максимально корректной форме Ваш вывод мог бы звучать как: "В доступных автору источниках противной стороны ему не удалось найти ни подтверждения, ни опровержения данного исторического факта, отмеченного в ряде советских документов". Вы с этим, разумеется, не согласитесь, ибо такой вывод Вам предлагаю я.
"Направления контрударов кав. отряда и сам. роты" мы с Вами просто не обсуждали, так как Вам они в принципе не известны, а я пока ещё не успел найти данных по этому вопросу в своих многочисленных "архивных тетрадях".
В отличие от Вас, я не настолько "продвинут", чтобы применять столь специфические Интернет-термины, как Ваш "холивар". Мне он до этого знаком не был, и я воспользовался тем же Интернетом, чтобы выяснить его значение. Первый же найденный "поисковиком" результат меня отнюдь не прорадовал: вот здесь - http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0 - объяснение этого термина начинается с фразы "Холивар — это спор двух дураков...". Дальше читать уже не было желания, ибо я себя к таковым (до Вашего мнения) не относил. И эту "священную войну" объявил отнюдь не я Вам...
На этом мы и закончим наше общение.

 Отправлено: 08.05.13 22:19. Заголовок: А что значит самокат..

А что значит самокатная рота? В российской императорской армии самокатчики - мотоциклисты. В 1941 году уже существовали мотоциклетные полки. Самокатчик это велосипедист получается?

 Отправлено: 08.05.13 22:50. Заголовок: Анжей пишет: А что ..

Анжей пишет:

цитата:

А что значит самокатная рота?

Да, это рота велосипедистов.

 Отправлено: 08.05.13 23:11. Заголовок: Анжей пишет: А что ..

Анжей пишет:

цитата:

А что значит самокатная рота?

В составе войск БОБР КБФ 30.06.1941 была сформирована нештатная, из уже имеющегося личного состава других частей и подразделений Отдельная стрелковая рота самокатчиков. Это - её полное официальное название, но в документах она также упоминается как «самокатная рота», «велосипедная рота» и «рота велосипедистов». Её основу составили бойцы 1-й роты 35-го отдельного инженерного батальона Береговой обороны КБФ, эвакуированные на Эзель с материка, из Латвии, которые получили "веломашины", конфискованные по приказу Коменданта БОБР у местного, эстонского населения острова Эзель после начала военных действий, к началу июля 1941 года. Рота была создана для использования в качестве подвижного (мобильного) резерва коменданта БОБР КБФ "для борьбы с диверсионными группами и парашютистами".
Более подробно по ней, с перечислением установленных имён части командиров и бойцов напишу в "моонзундской" теме на Форуме Поисковых Движений.

 Отправлено: 09.05.13 10:49. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 09.05.13 11:29. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Моонзундец пишет:

цитата:

То "Личное сообщение" было направлено мной Вам лично, но мне нетрудно привести его полный текст, как Вы пишете, "публично"

Не хочется в этот святой для всех день продолжать диалог. Отвечу завтра.

 Отправлено: 10.05.13 08:01. Заголовок: Мой оппонент прекрат..

Мой оппонент прекратил со мной общение, поэтому это мое сообщение наверное больше для других участников форума с разъяснением моей позиции.
Моонзундец пишет:

цитата:

К Вашему сожалению, повод для критики Вашей будущей книги у меня появился с первых же Ваших вопросов ко мне, которые ясно показали, что Вы - "не сильно в теме", по которой, однако, не просто пишете книгу, но и рассчитываете, что она в ближайшее время выйдет в свет.

Уважаемый коллега сам за меня придумал какое то мое сожаление по поводу критики будущей книги и намекнул мне на мое место в знании истории обороны островов. По дружески так сказать...
И ведь коллега прав. Я раньше не занимался вплотную этой историей. Мой конек - Приграничное сражение СЗФр. Однако так сложились обстоятельства. что мне предложили написать работу на эту тему.
Пикатность ситуации в том, что сам уважаемый коллега на разных форумах разным участникам на предложение написать книгу ссылается на лень-матушку.
Я то же занятой человек. Помимо своих студентов у меня есть еще 21 суворовец (9 класс). Со всеми их проблемами, подростковыми кризисами, ГИА и т.д. Из них 6 сирот. Однако мне оказалось не лень найти товарищей которые мне помогли с немецкими доками и товарищей которые помогли мне их перевести. И то же с эстонскими источниками. И в ЦВМА в выходные ездить я нашел время. И на Миллионную схожу в мае. Единственная моя проблема в том. что в Гатчине у меня нет возможности взять опись и заказать нужные мне документы находившиеся раньше в Москве. Их приходится всякими правдами и неправдами буквально выуживать. Без этого я бы и не обращался за помощью вообще.
Есть ли смысл после всего проделанного мною объема работы предлагать кому либо стать соавтором для того, что бы в будущем книгу не критиковали. На мой взгляд нет. С другой стороны я не цепляюсь за свое личное авторство и если бы кто нибудь мне предложил совместно написать книгу я бы конечно согласился. С условием как автора проекта с оставлением за собой право окончательного расставления акцентов. запятых. точек и многоточий.
Что касается будущего выхода книги, то если я этим летом не найду необходимых мне документов, то могу и приостановить выход книги (хотя мне было бы очень жаль). Я работаю еще над одним проектом посвященным событиям в Прибалтике накануне войны, в т.ч. и состояние войск ПрибОВО, КБФ и ПрибПО.
Так, что сейчас я уже достаточно в теме.
Продолжение следует.

 Отправлено: 10.05.13 08:13. Заголовок: Продолжу. Моонзундец..

Продолжу.
Моонзундец пишет:

цитата:

Своей фразой "У Вас появится хороший повод для критики этой книги" Вы зарнее пытаетесь её от меня "обезопасить"?

Наобарот! Критикуйте и очень тщательно! Если критика будет контруктивной, при переиздании (а вдруг) я обязательно ее учту.
Моонзундец пишет:

цитата:

Несмотря на мою посильную и, разумеется, безвозмездную помощь Вам и здесь в "Личных сообщениях", и в нашей личной переписке (чего я никак не собираюсь переоценивать), Вы позволяете выражать мне здесь какие-то претензии и напоминать о кое-каких, якобы, обязательствах перед Вами. Однако то, что Ваши слова в мой адрес с нашей личной переписке и "в открытую" на форуме столь разнятся, меня лично ничуть не удивляет, так как я хорошо знаю причины этого...

За помощь еще раз спасибо. А вот о причинах отдельно...
Моонзундец пишет:

цитата:

Просто начинает повторяться история с моей помощью при подготовке "Третьей отдельной стрелковой забытой..."

Вот ведь странность какая. Совершенно разные люди с разными характерами и разной мотивацией начинают работать над одной и той же темой - оборона Моонзундских островов в 1941 году. и встречают одинаковую реакцию с Вашей стороны. Странно как то...
Что касается упомянутой книги, то она составленно немного сумбурно, в авторском тексте много отсебятины и ляпов. Что есть, то есть. Однако в ней опубликован великолепный пласт воспоминаний участников обороны островов. И главное - она уже лежит на моей книжной полке! Возможно, что скоро к ней присоединится и моя книга.
А уважаемый коллега-лентяй и дальше будет критиковать (или заниматься критикАнством).
На личное сообщение ответил.
Продолжение следует.

 Отправлено: 10.05.13 08:52. Заголовок: Пойдем дальше. Моонз..

Пойдем дальше.
Моонзундец пишет:

цитата:

По поводу того, что "Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона". В максимально корректной форме Ваш вывод мог бы звучать как: "В доступных автору источниках противной стороны ему не удалось найти ни подтверждения, ни опровержения данного исторического факта, отмеченного в ряде советских документов". Вы с этим, разумеется, не согласитесь, ибо такой вывод Вам предлагаю я.

Нет так не пойдет. Получается так, в доступных мне немецих источниках справки о том, что на их сторону нЕ переходил эстонский батальон я не нашел. Звучит. согласитесь, как то не серьезно.
Я написал цикл статей и небольшую книжку по истории прибалтийских ТСК. Это люди разных национальночтей, в разной форме, с разным оружием воевали в разных местах. Но одним из того, что их объединяет было тихое массовое дезертирство. Люди при первой возможности уходили домой (если по пути не попадали к немцам в плен).
А здесь такой факт явного мятежа! Генерал Елисеев пишет:

цитата:

Находящийся в Пейде эстонский резервный батальон был брошен в бой под Полумызу Тумале – дамба, при первом соприкосновении с противником без боя полностью в количестве 1350 человек перешел на сторону врага,

Вот как! На сторону врага перешел в полном составе батальон. Уважаемый коллега предлагает в это поверить! Но ведь батальон, это и командир, и комиссар, и адъютант батальона со штабом. Это командиры рот и политруки, командиры взводов, партийный и комсомольский актив, вероятно были и представители особого отдела. Наверняка они не перешли на сторону немцев. Значит уже не - полностью. Что с ними случилось? Их возможно убили или арестовали. Вероятно был заговор, и в нем кто то был. Как проходил процесс перехода? Это очень интересные вопросы. Но в немецких документах нет ответа на них. Они вообще этого не видели. Складывается впечатление, что тысяча эстонцев бегает по восточному берега сааремаа с желанием перейти на сторону немцев, но они их не замечают.
После предложения разобраться уважаемый коллега задал мне риторический вопрос: Вы считаете, что генерал Елисеев врет? Видимо на этом все аргументы и закончились. Я сейчас приведу еще несколько отрывков из отчета Елисеева. Интересно чем в этих случаев занимался Елисеев.

цитата:

Нашими частями во время боев на материке было уничтожено 1150 солдат и офицеров противника. Наши потери за это время боев на обоих участках составили 245 человек убитых и раненых.

У уважаемого коллеги те же немецкие документы, что и у меня, поэтому ему будет очень просто дать оценку этому.
Или вот еще, про остров Кесулайд:

цитата:

В результате артиллерийского огня и действий нашей штурмовой авиации было уничтожено до 2-х батальонов пехоты, одна артиллерийская батарея противника, а остров со всеми постройками был сожжен и лишь небольшая часть противника была обратно эвакуирована на материк.

Уважаемый коллега легко назовет из каких полков были уничтожены два немецких батальона.
А вот еще:

цитата:

Вклинившаяся группа противника в северной части острова Моон в количестве до 500-600 бойцов была зажата в клещи с трех сторон и в своей значительной части уничтожена, и только подоспевшее подкрепление противника заняло ее место.

Уважаемый коллега, если вам будет не лень и Вы приступите к написанию книги, Вы приведете в ней эти цифры?
Дальше - больше, продолжаем про 14 сентября:

цитата:

В этой операции батареями №№ 43 и 1 с острова Абрука было уничтожено 12 катеров с войсками, 4 транспорта, один сторожевой корабль и подбит один эсминец, остальные корабли и транспорта прикрылись дым.завесой и скрылись на юг.

уважаемый коллега конечно же перечислит названия потопленных транспортов и сторожевика и подбитого эсминца.
Опять про 43-ю батарею:

цитата:

Таким образом, группа батарейцев в 130 человек уничтожила 225 человек воздушного десанта и не менее 3,5-4 тысяч человек морского десанта.

Каким частям принадлежали эти погибшие немецкие части и подразделения?
На мой взгляд хватит, но я могу и добавить еще "фактов" из отчета генерала Елисеева.
Лично я их упоминать в своей будущей книге не буду. наверное потому, что немного все таки уже в теме.
Продолжение следует.

 Отправлено: 10.05.13 09:02. Заголовок: Моонзундец пишет: &..

Моонзундец пишет:

цитата:

"Направления контрударов кав. отряда и сам. роты" мы с Вами просто не обсуждали, так как Вам они в принципе не известны, а я пока ещё не успел найти данных по этому вопросу в своих многочисленных "архивных тетрадях".

Однако Вы успели отправить меня изучать по данному вопросу эстонскую литературу советского периода.
Я даже не задам Вам бесконечного вопроса с просьбой конкретизировать, что именно надо прочитать...
Жаль конечно, что я не смогу показать на карте места боев наших предков.
Моонзундец пишет:

цитата:

В отличие от Вас, я не настолько "продвинут", чтобы применять столь специфические Интернет-термины, как Ваш "холивар". Мне он до этого знаком не был, и я воспользовался тем же Интернетом, чтобы выяснить его значение. Первый же найденный "поисковиком" результат меня отнюдь не прорадовал: вот здесь - http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0 - объяснение этого термина начинается с фразы "Холивар — это спор двух дураков...". Дальше читать уже не было желания, ибо я себя к таковым (до Вашего мнения) не относил. И эту "священную войну" объявил отнюдь не я Вам...

Вот здесь Я не прав и приношу извинение уважаемому коллеге. Это я дурак, потому что поддался на предложенный мне стиль общения.
Моонзундец пишет:

цитата:

На этом мы и закончим наше общение.

Собственно именно этого Вы и добивались в течении всего периода общения. Поздравляю, повод Вы все таки нашли. Но я умудренный жизненным опытом, на всякий случай говорю - до свидания, уважаемый коллега.
А я вернусь к дальнейшей работе над книгой по обороне Моонзундских островов в 1941 г.

 Отправлено: 10.05.13 09:49. Заголовок: У меня нет ни времен..

У меня нет ни времени, ни желания отвечать на этот "поток сознания" дипломированного политработника, который вместо того, чтобы создавать свою книгу, пишет сюда, подробно разбирая "себя, правильного и хорошего" и строчку за строчкой слова своего "антипода-оппонента".
Я лишь повторюсь, что "на этом мы и закончим наше общение". Хотя бы потому, что автору будущей книги "Крепость Моонзунд", как он показал всеми своими сообщениями здесь, пока нечего выложить в этой теме "по делу", кроме карт...

 Отправлено: 10.05.13 10:10. Заголовок: Моонзундец пишет: д..

Моонзундец пишет:

цитата:

дипломированного политработника

К сожалению мой оппонент продолжил в своем стиле, перейдя на мою личность. У меня действительно мало времени... До свидания уважаемый коллега.
Да, чуть не забыл. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 10.05.13 10:45. Заголовок: И вам спасибо! Одна..

И вам спасибо!
Однако странно, что у выпускника Донецкого высшего военно-политического училища инженерных войск и войск связи имени генерала армии А.А.Епишева вызвало реакцию упоминание его именно как "дипломированного политработника"...

 Отправлено: 10.05.13 11:37. Заголовок: Моонзундец пишет: О..

Моонзундец пишет:

цитата:

Однако странно, что у выпускника Донецкого высшего военно-политического училища инженерных войск и войск связи имени генерала армии А.А.Епишева вызвало реакцию упоминание его именно как "дипломированного политработника"...

Спасибо за ответ.
Не могу отказать коллеге в продолжении диалога. Какую именно реакцию у меня вызвало упоминание моей профессии? И на чем основаны Ваши выводы? В каком именно контексте Вы упомянули о том, что я дипломированный политработник? Очень интересно.

 Отправлено: 10.05.13 13:52. Заголовок: Не хотелось бы, чтоб..

Не хотелось бы, чтобы два приличных уважаемых исследователя ТАК закончили свое общение. Борисыча можно понять (ник говорит сам за себя), но острова не являются темой, которую дозволено копать только кому-то одному. Я понимаю, вот Исаев тоже меня терпеть не может, но это целиком на его совести. Примириться бы вам и работать дальше.

 Отправлено: 10.05.13 15:58. Заголовок: OFS пишет: Не хотел..

OFS пишет:

цитата:

Не хотелось бы, чтобы два приличных уважаемых исследователя ТАК закончили свое общение. Борисыча можно понять (ник говорит сам за себя), но острова не являются темой, которую дозволено копать только кому-то одному. Я понимаю, вот Исаев тоже меня терпеть не может, но это целиком на его совести. Примириться бы вам и работать дальше.

Уважаемый Дмитрий! Мы оба - и Булдыгин, и Стрельбицкий - по отчеству Борисовичи :) И оба мы - явно не аналоги Исаева.
Я никогда нигде не говорил и не писал, что "Моонзунд-1941" - это исключительно моя тема. При том повторю ещё раз: лично я не считаю себя готовым к созданию монографии по этой теме - слишком много как потенциальный автор лично для себя ещё в ней не выяснил. Но - постоянно работаю дальше и буду работать, независимо от чьего-либо мнения.
Но и молчать по поводу того, что публикуют по этой теме другие, я не собираюсь. Пример - "Третья отдельная стрелковая... забытая...". Относительно же будущей книги С.Б.Булдыгина "Крепость Моонзунд" я соотношу время, отведённое автором на её написание, с объёмом его первичных знаний по теме и делаю свои выводы...
И, повторюсь, автор до сих пор не в состоянии представить из своей будущей работы ничего, кроме карт... Потому и общаться мне с ним пока больше не о чем... Только отрываю время у занятого человека на необходимые с его точки зрения ответы на мои сообщения здесь...

 Отправлено: 16.05.13 09:19. Заголовок: Для обсуждения: сове..

Для обсуждения: советская и немецкая береговая артиллерия в районе Моонзундских островов на 14 сентября 1941 года
переделано

 Отправлено: 16.05.13 10:07. Заголовок: Мои предложения по п..

Мои предложения по предложенной схеме:
- сделать значки более яркими по цвету - на общем фоне карты они "теряются",
- применять для обозначения различных батарей различные общепринятые знаки (батареи стационарные и подвижные, открытые и башенные),
- обрезать карту, по меньшей мере, сверху, чтобы исключить из неё остров Осмуссаар, на котором, как известно, тоже была советская береговая артиллерия, и, возможно, снизу (лично я не считаю, что на этой карте нужны "батареи Курляндского берега", которые "по теме книги" никак не действовали),
- исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".

 Отправлено: 16.05.13 11:21. Заголовок: прибалт пишет: Мои ..

прибалт пишет:

цитата:

Мои предложения по предложенной схеме: - сделать значки более яркими по цвету - на общем фоне карты они "теряются", - применять для обозначения различных батарей различные общепринятые знаки (батареи стационарные и подвижные, открытые и башенные), - обрезать карту, по меньшей мере, сверху, чтобы исключить из неё остров Осмуссаар, на котором, как известно, тоже была советская береговая артиллерия, и, возможно, снизу (лично я не считаю, что на этой карте нужны "батареи Курляндского берега", которые "по теме книги" никак не действовали), - исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".

Спасибо за ответ.
В разный источниках их по разному обозначают. Хотелось бы найти такой авторитетный. что бы вопросов не возникло. Есть предложения?
Сверху карту обрежу и с юга то же, оставлю только север курляндского берега. что бы показать наличие там немцев. это пригодится при описании эвакуации с Сворбе.
Карту переделаю на выходных и перевыложу.
Kenigsberg - исправлю.

 Отправлено: 16.05.13 11:46. Заголовок: прибалт пишет: В ра..

прибалт пишет:

цитата:

В разный источниках их по разному обозначают. Хотелось бы найти такой авторитетный. что бы вопросов не возникло. Есть предложения?

Береговые морские и полевые батареи всегда обозначались разными знаками. Согласно Вашей схеме все батареи на ней - полевые.
Наиболее авторитетный источник для обозначения береговых батарей различного "происхождения" - советский Морской Атлас.
Разделение береговых стационарных морских батарей на открытые и башенные дайте аналогично Перечневу.

 Отправлено: 16.05.13 11:59. Заголовок: Моонзундец пишет: Р..

Моонзундец пишет:

цитата:

Разделение береговых стационарных морских батарей на открытые и башенные дайте аналогично Перечневу.

Сделаю.

 Отправлено: 17.05.13 19:38. Заголовок: Как то вот так получ..

Как то вот так получилось
Исправлена

 Отправлено: 17.05.13 22:13. Заголовок: На мой взгляд, с раз..

На мой взгляд, с различными и более красочными значками стало нагляднее.
Осталось только
Моонзундец пишет:

цитата:

исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".

 Отправлено: 17.05.13 22:23. Заголовок: Моонзундец пишет: и..

Моонзундец пишет:

цитата:

исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".

Честно говоря не нашел ошибку. Хочу добавить на эту карту немецкие отвлекающие операции кригсмарине.

 Отправлено: 18.05.13 00:05. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг". Честно говоря не нашел ошибку.

Вы же сами два дня назад с этим соглашались:
прибалт пишет:

цитата:

Kenigsberg - исправлю.

прибалт пишет:

цитата:

Хочу добавить на эту карту немецкие отвлекающие операции кригсмарине.

Не перегрузит ли это данную карту?
Может быть лучше все операции (и не только отвлекающие) на море вынести на отдельную, где острова дать только силуэтами?

 Отправлено: 18.05.13 07:35. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

Вы же сами два дня назад с этим соглашались: прибалт пишет: цитата: Kenigsberg - исправлю.

Я посмотрел, у меня так ведь и написано.
Моонзундец пишет:

цитата:

Не перегрузит ли это данную карту?

На много карт может издатель не пойти. В данном случае море свободно.

 Отправлено: 18.05.13 08:30. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Вы же сами два дня назад с этим соглашались: прибалт пишет: цитата: Kenigsberg - исправлю. Я посмотрел, у меня так ведь и написано.

Так это неправильное написание и надо было сразу исправить!
Название столицы Восточной Пруссии - Кёнигсберг - состоит из двух немецких слов: "Кёниг" - король и "берг" - гора, то есть на русский переводится как "Королевская гора". "Кёниг" по-немецки пишется не через латинское "е", а через "о умляут" ("о" с двумя точками наверху).

 Отправлено: 18.05.13 09:24. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Моонзундец пишет:

цитата:

Так это неправильное написание и надо было сразу исправить!

Исправил

 Отправлено: 19.05.13 09:03. Заголовок: По моему я упустил е..

По моему я упустил еще одно 100-мм орудие в Хелтермаа. Только вот не знаю как его показать. в составе 293-й батареи или как батарея 149(2).

 Отправлено: 20.05.13 00:16. Заголовок: книга "Борьба за Ригу"-мелочи (придиризмы)

Приобрел,прочел и извините за мелочи которые мне не очень понравились вроде раздела /излишнего/ История Риги.
Конечно хорошо что вы отметили более раннюю отмену крепостного права в Балтийских губерниях но отмена крепостного права
в этих трех губерниях произошла не в начале 18-го века а в начале 19 -го века и по инициативе лифляндского и курляндского дворянства*
( воспринявшего прогрессивные просветительские идеи Гердера,памятник которому и поныне находится на площади его имени возле
Домского собора в центре города Рига) и это можно счеть опечаткой но центр Курляндии (Курляндской губернии) был в Митаве сегодняшней Елгаве и Лифляндская губерния (Видземе + часть южной Эстонии) Ну и еще одна мелочь в 1919 году красные оставили
Ригу 22 мая а не в марте как вы пишете на стр.8**

С уважением к Вашему мнению.

* точнее было бы его назвать Остзейским дворянством поскольку Эстляндское дворянство было его частью объединенной языком и культурой в одну общность.
** а то у меня в связи со сменой эпох произойдет разрыв шаблона ротный латышского красного стр. полка отвечает на вопрос своих бойцов "почему нас в январе горожане встречали с радостью, а в мае стреляют в спины ? А вы видели сколько в городе больших домов и у каждого хозяин а у него сыновья мы их и обездолили - вот и рассчитываются ..."

 Отправлено: 20.05.13 09:10. Заголовок: Pav.R. Спасибо за кр..

Pav.R. Спасибо за критику.

 Отправлено: 20.05.13 11:53. Заголовок: Pav.R. пишет: вроде..

Pav.R. пишет:

цитата:

вроде раздела /излишнего/ История Риги.

Я то же по разному отношусь к этому разделу. После всех "за" и "против" решил все таки оставить подвум основным причинам:
1. Современному молодому российскому читателю не лишним будет знать об истории Прибалтике в обшем и нашей совместной истории в частности.
2. На мой взгляд этот раздел создает определенную психолого-историческую глубину и сопричастность читателя с истоией по рассматриваемой теме.

 Отправлено: 27.05.13 00:01. Заголовок: Раздел о истории может и нужен

Но мне чего -то хочется что бы ваш взгляд был ближе к моему,чем к модернизированной истории и книгам в которых тексты не вычитывают корректоры. А вообще ваша серия книг открывает много нового,в том числе и мне. Хотя этой частью истории я давно
интересуюсь. Главное вы человек добросовестно работающий с архивами.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.06.13 22:07. Заголовок: Майор Кудрявцев Евге..

Майор Кудрявцев Евгений Алексеевич. Командир Эзельской авиагруппы.

 Отправлено: 10.06.13 22:33. Заголовок: прибалт пишет: Майо..

прибалт пишет:

цитата:

Майор Кудрявцев Евгений Алексеевич. Командир Эзельской авиагруппы.

В период непосредственной обороны Моонзундских островов (09 - 10.1941) Е.А.Кудрявцев уже носил звание подполковника, присвоенное ему 21.08.1941. Это написано на лицевой стороне его ПКО, с оборотной стороны которой Вам в Гатчине сделали скан этого его фото.
Как я уже писал Вам ранее, Авиационная группа БОБР КБФ именовалась в документах так же "Группой Кудрявцева". "Эзельской авиагруппой" она стала именоваться уже после войны, когда в 1950 году Кудрявцева сначала уволили из ВВС ВМФ в запас, а на следующий год посадили "по уголовке", и впоследствии в тюрьме он и закончил свой жизненный путь...

 Отправлено: 22.06.13 12:57. Заголовок: Командир 36-го оиб м..

Командир 36-го оиб майор Дубровский Григорий Степанович

 Отправлено: 23.06.13 02:16. Заголовок: Несколько преувеличено...

Прочел дискусию о " переходе эстонского батальона" (Моонзундец -прибалт ) если верить эстонцу которого я знал в 70-е
годы из этого батальона перехода не было. Народ был сааремцы когда их обошли немцы и на островах все кончалось сдачей руских
сдались и эстонцы.Но поскольку был приказ их отсортировали эстонцы из "Эрны" проверив выговор и отпустили домой из лагеря в
течении недели.А русских,в том числе несколько из нарвы оставили в лагере.( просто в 70-е годы некоторое время я провел на Саареме хотя в то время историей мало интересовался) Причем этого эстонца призвали еще и в 1944-м и войну он закончил на правильной стороне
участием в параде в Лиепае со строевым смотром и проведением полос мелом для правильного марша эстонского корпуса РККА. Потом был рыбаком в колхозе.А в германское время его не трогали поскольку был в хозяйстве отца единственным сыном/сестры не в счет/ Имел уютный двухэтажный дом в Курессаре (тогда Кингисепе). Но это устная история не подкрепленная ничем,
если не считать бывших в то время в школе стендов о истории.Единственное участие в боях в 41-м году ему засчитано вроде не было.
Но это и в Риге встречал когда не считали участие и ранение в батальоне рабочей гвардии,только в 43-й гвардейской дивизии было за-
считано как и ранение даже с учетом что этот человек стал зампредом Госплана ЛССР.

С уважением к Вашему мнению.