On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1184
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Придиразмы к книге Валентина Рунова - 1941. Первая кровь (или сделать хотел грозу, а получил козу)


Увы, очередной облом в красивой упаковке

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1245
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:37. Заголовок: ccsr пишет: Много ц..


ccsr пишет:

 цитата:
Много ценного и поучительного в ней найдут генералы, офицеры, сержантский и рядовой состав всех родов войск и видов Вооруженных Сил, изучающие историю советского военного искусства."


Где то что то подобное я уже читал
Ах да в статье Лобова посвященной книге ВРунова


С уважением Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:43. Заголовок: прибалт пишет: Докл..


прибалт пишет:

 цитата:
Докладываю голосом, что реорганизация инженерных войск КА была проведена к 20 февраля 1941 г. Для этого в ПрибОВО на базе 25 инж. батальона и 14 отд. инж. роты прибывшей из ЛВО был сформирован 25 инж. полк, на базе прибывшего из КОВО 13 отд. понтонно-мостового батальона и 1 роты 25 опмб был сформирован 30 ОПМП, на базе прибывшего из КОВО 8 опмб и 2 роты 25 опмб был сформирован 4 ОПМП.
Надеюсь Вы поняли, что строительство было развернуто в апреле и никакие инженерные батальоны на него не прибывали.


Просто фантастика!
Вообще-то реорганизация инженерных войск продолжалась и в годы войны - я вам даже указал таблицу с подразделениями, которые подверглись изменению не только названий, но и по штатам. И от себя лично добавлю, что процесс реорганизации армии (в любое время) процесс НЕПРЕРЫВНЫЙ, а дата указывается лишь для каких-то конкретных подразделений и не является чем-то окончательным и безповоротным.
Далее вы привели лишь названия трех полков, которые были реорганизованы, что явно меньше (по батальонам) общего количества переброшенных подразделений инженерных войск.
Остальные в какое время были реорганизованы?

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:44. Заголовок: ccsr пишет: В отлич..


ccsr пишет:

 цитата:
В отличие от вас я прекрасно поинмаю события тех лет.


Вынужден усомниться в этом.
ccsr пишет:

 цитата:
Вот поэтому начальник артиллерии и слезно просил местную власть


Убеждать меня в моем мнении на основе приведенного мной факта не надо, потеря времени.
ccsr пишет:

 цитата:
Так что не надо бросаться словом "идиотский", если смутно представляете происходящие события.


Идиотским оно выглядит у Вас.
Ваши слова?
ccsr пишет:

 цитата:
К слову, раз отселение не было произведено, то командующий округа не имел права брать на баланс земли полигона


На пальцах. 1- постановление об отведении земель "от...... до......" под нечто. 2. Согласно ему - советские власти на местах обязаны: ............, военные власти ............ .
Так что про "не имел права" не надо: первично именно распоряжение о создании полигона(или чего-то подобного)..
ccsr пишет:

 цитата:
если смутно представляете происходящие события


Да не пересказать. Вам даже завидую -все ясно, как летом в полдень! Счастливый Вы наш!(С)

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:56. Заголовок: karan пишет: На пал..


karan пишет:

 цитата:
На пальцах. 1- постановление об отведении земель "от...... до......" под нечто. 2. Согласно ему - советские власти на местах обязаны: ............, военные власти ............ .
Так что про "не имел права" не надо: первично именно распоряжение о создании полигона(или чего-то подобного)..


Вы бы лучше привели само Постановление без всяких цифирек и дело сразу стало бы ясным.
Так вот еще раз объясняю, что создание артиллерийского полигона находится в ведомстве РККА и в его финансировании НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ сметы на отселение людей - это делается по сметам гражданских властей.
К слову создание полигона не такое уж значительное событие ,если с письмом обращался начальник артиллерии округа, а не его Главком.
Так что не надо мне рассказывать об этом судьбоносном письме - обычная текучка и ничего выдающегося.
По крайней мере помимо полигона у окружных начальников столько проблем возникает на новых землях, что на их фоне артиллерийский полигон в 40 году был на десятых местах.


 цитата:
Вынужден усомниться в этом.


Я тоже усомнился что вы что-то понимаете в передислокации войск с точки зрения организации документооборота.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1247
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:00. Заголовок: ccsr пишет: Просто ..


ccsr пишет:

 цитата:
Просто фантастика!


Это верно. Сначала Вы пишите
ccsr пишет:

 цитата:
Надеюсь теперь вы поняли что строительство УРов совпало с реорганизацией инженерных войск в 1941 году.


Зачем же Вы написали именно про 1941? Вы привели конкретный пример реорганизации
ccsr пишет:

 цитата:
Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы. В целях улучшения боевой подготовки и создания базы для развертывания инженерных частей на случай войны отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки численностью около 1 тыс. человек каждый. К началу Великой Отечественной войны вместо 22 отдельных инженерных батальонов и 21 отдельного понтонного батальона было сформировано 18 инженерных{73} и 16 понтонных{74} полков.


Я Вам привел в какие сроки именно эта реорганизация проводилась
Затем Вы пишите
ccsr пишет:

 цитата:
Вообще-то реорганизация инженерных войск продолжалась и в годы войны - я вам даже указал таблицу с подразделениями, которые подверглись изменению не только названий, но и по штатам. И от себя лично добавлю, что процесс реорганизации армии (в любое время) процесс НЕПРЕРЫВНЫЙ, а дата указывается лишь для каких-то конкретных подразделений и не является чем-то окончательным и безповоротным.


Вы что решили действительно клоуном на форуме поработать?
В таком случае я Вам не товарищ.
ccsr пишет:

 цитата:
Далее вы привели лишь названия трех полков, которые были реорганизованы, что явно меньше (по батальонам) общего количества переброшенных подразделений инженерных войск.


Я привел пример реорганизации инженерных войск в ПрибОВО, а не переброски в ПрибОВО для строительства УР. Остальные части перечислены мной в статье. Похоже Вы немного переутомились за компом. Отдохните и попрбуйте понять еще раз что вам пишут.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:20. Заголовок: прибалт пишет: Я Ва..


прибалт пишет:

 цитата:
Я Вам привел в какие сроки именно эта реорганизация проводилась
Вы что решили действительно клоуном на форуме поработать?


По моему это вы клоуном работаете. Выхватили лишь некоторые подразделения инженерных войск и решили что на этом вся реорганизация закончилась, хотя речь идет об инженерных батальонах окружного подчинения, но не об армейских (по крайней мере авторы книги пишут "отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки" и у меня нет причин им не верить).
А остальные инженерные батальоны тоже были к 20 февраля реорганизованы?
Похоже вы не совсем понимаете временные сроки фразы авторов:
"Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы."
Это означает что с 1 января по 30 июня 1941 года проводилась реорганизация, а не до 20 февраля и касалось она инженерных батальонов не только окружных, но и армейских частей.
Вы тоже похоже сильно переутомились, раз стали путать реорганизацию с передислокацией.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1248
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:29. Заголовок: ccsr пишет: По моем..


ccsr пишет:

 цитата:
По моему это вы клоуном работаете


Хорошо давайте не будем про клоунов. Я беру свои слова обратно.
ccsr пишет:

 цитата:
Выхватили лишь некоторые подразделения инженерных войск и решили что на этом вся реорганизация закончилась, хотя речь идет об инженерных батальонах окружного подчинения, но не об армейских (по крайней мере авторы книги пишут "отдельные


Потому что других инженерных частей окружного подчинения в ПрибОВО не было. Вы привели пример реорганизации для того что бы объяснить, что могли инженерные батальоны попасть на строительство УР в ПрибОВО. Я же объяснил, что для реорганизации в ПрибОВО действительно передислоцировались части но не длчя строительства УР.
ccsr пишет:

 цитата:
А остальные инженерные батальоны тоже были к 20 февраля реорганизованы?


Я уже объяснил, что больше других инж. частей в ПрибОВО не было.
ccsr пишет:

 цитата:
Это означает что с 1 января по 30 июня 1941 года проводилась реорганизация, а не до 20 февраля и касалось она инженерных батальонов не только окружных, но и армейских частей.


В ПрибОВО реорганизация армейских инж. частей не проводилась.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы тоже похоже сильно переутомились, раз стали путать реорганизацию с передислокацией.


Первым вопрос о реорганизации подняли Вы. Я привел пример по округу. Так что не наводите тень на плетень.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:39. Заголовок: ccsr пишет: Я тоже ..


ccsr пишет:

 цитата:
Я тоже усомнился что вы что-то понимаете в передислокации войск с точки зрения организации документооборота.



В огороде бузина, а в Киеве дядька! Укажите, будьте так добры, где я что-то писал/говорил о "передислокации войск"?
ccsr пишет:

 цитата:
Вы бы лучше привели само Постановление без всяких цифирек и дело сразу стало бы ясным.


Есть, несмотря на жесткую форму, неплохая поговорка. "Не говорите мне ,что мне делать, и я не скажу Вам, куда...."
Думаю, дальше Вы должны знать.

ccsr пишет:

 цитата:
Так что не надо мне рассказывать об этом судьбоносном письме - обычная текучка и ничего выдающегося.


Помилуй бог! Конечно, нет. С текучки то вон как несет, а если судьбоносное что попадется -вообще, "Все, пропал дом!"


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:21. Заголовок: прибалт пишет: Докл..


прибалт пишет:

 цитата:
Докладываю голосом, что реорганизация инженерных войск КА была проведена к 20 февраля 1941 г. Для этого в ПрибОВО на базе 25 инж. батальона и 14 отд. инж. роты прибывшей из ЛВО был сформирован 25 инж. полк, на базе прибывшего из КОВО 13 отд. понтонно-мостового батальона и 1 роты 25 опмб был сформирован 30 ОПМП, на базе прибывшего из КОВО 8 опмб и 2 роты 25 опмб был сформирован 4 ОПМП.
Надеюсь Вы поняли, что строительство было развернуто в апреле и никакие инженерные батальоны на него не прибывали.


Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели.
Наоборот, согласно другим источникам "В 1939 г. в связи с переносом нашей западной границы было начато строительство новых укрепленных районов. На эти работы кроме военно-строительных частей были привлечены все инженерные и саперные батальоны приграничных округов и сорок батальонов из внутренних округов." Так что прибывшие инженерные подразделения обязаны были участвовать в строительстве.
Мало того, согласно штатам армии
"К моменту начала Великой Отечественной войны инженерные войска делились на: войсковые инженерные подразделения и части (саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов), армейские инженерные части (отдельные инженерные части подчиняющиеся командующему армией), окружные инженерные части (инженерные части в составе округов) и инженерные части резерва верховного главнокомандования (РВГК). Эти части подчинялись непосредственно начальнику инженерных войск РККА. В основном инженерные части РВГК состояли из 18 инженерных и 16 понтонно-мостовых полков.
Каждая общевойсковая армия по штатам должна была иметь: отдельный моторизованный инженерный батальон, отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон, отдельную роту полевого водоснабжения, отдельную маскировочную роту, отдельную электротехническую роту, отдельную гидротехническую роту, отряд глубокого бурения, резервный понтонный парк Н2П, отдельный запасной инженерный полк, отдельная рота особой техники (радиоуправляемого минирования). Это все не считая саперных батальонов корпусов, саперных рот дивизий и саперных взводов полков."
http://army.armor.kiev.ua/engenear/ing_history2.shtml
В ПрибОВО было три армии и возникает вопрос к судьбе армейских инженерных батальонов, которые либо отсутствовали (и тогда должны были прибыть для укомплектования армии) либо они были и участвовали в строительстве. Такая же картина и с окружными инженерными батальонами - вы ничего при них не говорите и из вашей статьи совершенно непонятно где были эти подразделения.
Ваша статья с перечислением частей , участвовавших в строительстве грешит неточностями и я остановлюсь на особо бросающихся в глаза.
Вы пишите что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же врея ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры:
"Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек."
Кроме того вы привели перечень осапб прибывших в ПрибОВО в количестве 36 единиц, а в ВИЖ пишут:
" С апреля 1941 года к строительству привлечено 160 саперных батальонов стрелковых корпусов и дивизий, в том числе 41 саперный батальон из внутренних военных округов."
Т.е. совсем непонятно, почему вдруг из 41 батальона внутренних округов, 36 оказалось в ПрибОВО.
Кроме того под ссылкой (10) вашей статьи указано"Директивные указания и переписка по ОРГМЕРОПРИЯТИЯМ ВОЙСК ОКРУГА", и нет никакой ссылки на Директиву НГШ, которую я хочу от вас узнать.
Еще раз прошу дайте пожалуйста хотя бы номер Директивы НГШ и месяц её выхода, чтобы можно было убедится в точности фактов, изложенных в вашей статье.

прибалт пишет:

 цитата:
Потому что других инженерных частей окружного подчинения в ПрибОВО не было.


Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО:
"Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели).






Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:40. Заголовок: karan пишет: В огор..


karan пишет:

 цитата:
В огороде бузина, а в Киеве дядька! Укажите, будьте так добры, где я что-то писал/говорил о "передислокации войск"?


Вот и я думаю причем здесь письмо по поводу Львовского полигона и что оно дает для понимания взаимоотношений гражданских и военных властей, если учесть что начарт округа ежедневно подписывает десятки писем с подобной мутью.


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 325
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:11. Заголовок: ccsr пишет: Эти три..


ccsr пишет:

 цитата:
Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели.


Гениально! Понтонно-мостовые полки стоят укрепления? Только "настоящий полковник" до такого додумается! А книжки читать не пробовали? Там ведь есть, чем занимались эти ПМП РГК.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 326
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:19. Заголовок: ccsr пишет: Если ес..


ccsr пишет:

 цитата:
Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО:
"Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели).


Если есть возможность, ссылку на цитату, плиззз... И численные данные, сколько единиц такой техники было отгружено и кому. Про ГУШОСДОР слыхали или это для вас тоже в диковинку?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1260
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:22. Заголовок: Терзают меня смутные..


Терзают меня смутные сомнения, что не даром у нас на форуме так оперативно после начала придиразмов к ВРунову появился ccsr
Но я не против.
ccsr пишет:

 цитата:
Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели.


Действительно не привел? В составе УНС-87 действовал батальон 25 инж. полка, но это был инж. батальон окружного полка. Батальоны понтонно-мостовых полков УРы не строили. Никакие другие инженерные батальоны на строительство УРов в ПрибОВО не прибывали. Поэтому фактов и не привел.
ccsr пишет:

 цитата:
Каждая общевойсковая армия по штатам должна была иметь:


ccsr пишет:

 цитата:
В ПрибОВО было три армии и возникает вопрос к судьбе армейских инженерных батальонов, которые либо отсутствовали (и тогда должны были прибыть для укомплектования армии) либо они были и участвовали в строительстве. Такая же картина и с окружными инженерными батальонами - вы ничего при них не говорите и из вашей статьи совершенно непонятно где были эти подразделения.


Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано:

 цитата:
Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона. Одними только этими сведениями, на взгляд автора, напрочь разбиваются утверждения некоторых недобросовестных историков о намерении СССР напасть на Германию, что именно Сталин виновен в развязывании войны с Германией, а последняя, мол, лишь упредила Красную Армию в нанесении первого удара (так называемый писатель и историк Виктор Суворов (Резун)).


Так, что не надо идти по пути недобросовестных историков и искать арм. инж части там где их нет.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы пишите что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же врея ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры:
"Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек."


так, что теперь мне молиться на ВИЖ? Историк типа ВРунова посчитал и что? Я ведь обосновываю свои цифры, если не согласны приведите свои цифры.
ccsr пишет:

 цитата:
Кроме того вы привели перечень осапб прибывших в ПрибОВО в количестве 36 единиц, а в ВИЖ пишут:
" С апреля 1941 года к строительству привлечено 160 саперных батальонов стрелковых корпусов и дивизий, в том числе 41 саперный батальон из внутренних военных округов."
Т.е. совсем непонятно, почему вдруг из 41 батальона внутренних округов, 36 оказалось в ПрибОВО.


Может быть Вас вот этот документ убедит:

 цитата:
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ВЫВОДЕ В ТЫЛ И ОТПРАВКЕ В СВОИ ОКРУГА САПЕРНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РАБОТАВШИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ Копия начальнику управления ВОСО

25 июня 1941 г.
Нарком обороны приказал:
1. Саперные батальоны всех ск и сд других округов, работавших в ПрибОВО.в течение 26—30.6 вывести в тыл и подготовить к отправке по железной дороге.
2. Отправку провести в четыре очереди:
Первая очередь — погрузка 27.6 - 87-й, 159-й батальоны до Бигосово; 182-й бата¬льон — до Себежа; 178, 255, 267-й батальоны до Идрицы; 295, 85, 259-й батальоны до Чернигова; 241, 163-й батальоны до Гомеля.
Вторая очередь — погрузка 28.6 — 212, 133, 233, 299-й батальоны до Бахмача; 112-й батальон до Бобрика; 180 батальон до Новозыбкова; 264-й батальон до Могилева; 273-й батальон до Кричева.
Третья очередь - погрузка 30.6— 193, 280-й батальоны до Городни; 137, 274-й батальоны до Черкасс; 132, 297-й батальоны до Белой Церкви; 67-й батальон до Смелы; 150, 206-й батальоны в пункты прежней дислокации.
Четвертая очередь — погрузка 2.7 — 231-й батальон до Вологды; 160-й батальон до Рыбинска; 211-й батальон до Бежецка; 188-й, 238-й батальоны до Калинина; 269-й батальон до Вышнею Волочка; 224-й батальон до Череповца.
3. За сутки до отправления выслать начальнику ВОСО КА станции погрузки каж¬дого батальона и присвоенную серию эшелонов.
4. О выводе батальонов в тыл и их отправлении по железной дороге доносить от¬дельно от оперсводки.
ВАТУТИН


ccsr пишет:

 цитата:
Еще раз прошу дайте пожалуйста хотя бы номер Директивы НГШ и месяц её выхода, чтобы можно было убедится в точности фактов, изложенных в вашей статье.


Я в ..надцатый раз повторяю - ЦАМО Ф.140 Оп.1300 Д.4 ЛЛ. 72-74
ccsr пишет:

 цитата:
Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО:
"Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели).


Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 327
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:29. Заголовок: прибалт пишет: Терз..


прибалт пишет:

 цитата:
Терзают меня смутные сомнения, что не даром у нас на форуме так оперативно после начала придиразмов


Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1263
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 10:01. Заголовок: OFS пишет: Подозрев..


OFS пишет:

 цитата:
Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?


Судя по стилю изложения то да.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 11:07. Заголовок: ccsr пишет: Вот и я..


ccsr пишет:

 цитата:
Вот и я думаю причем здесь письмо по повод


С Вами общаться -себя не уважать.
Прежде чем думать, попробуйте просто отвечать на вопросы.
Поможет самоорганизоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:02. Заголовок: OFS пишет: Гениальн..


OFS пишет:

 цитата:
Гениально! Понтонно-мостовые полки стоят укрепления? Только "настоящий полковник" до такого додумается! А книжки читать не пробовали? Там ведь есть, чем занимались эти ПМП РГК.


Вы вообще в армии служили, чтобы так безаппеляционно утверждать, что личный состав инженерных войск не привлекался во время срочного строительства УР при общей нехватки личного состава.
Уверен что с армейскими реалиями вы никогда не сталкивались.
OFS пишет:

 цитата:

Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?


Это ваше очередное заблуждение.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 328
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:23. Заголовок: ccsr пишет: Вы вооб..


ccsr пишет:

 цитата:
Вы вообще в армии служили, чтобы так безаппеляционно утверждать


Да. Еще и офицер к тому же. И из семьи офицера.
ccsr пишет:

 цитата:
чтобы так безаппеляционно утверждать, что личный состав инженерных войск не привлекался во время срочного строительства УР при общей нехватки личного состава.


Да. Не путайте кротов с понтонерами.
ccsr пишет:

 цитата:
Это ваше очередное заблуждение.


Это ЕДИНСТВЕННОЕ заблуждение.


Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 15:54. Заголовок: прибалт пишет: Може..


прибалт пишет:

 цитата:
Может быть Вас вот этот документ убедит:


Наконец то вы привели ссылку на настоящий документ, который я изучил и по которому у меня возникли к вам вопросы.
Немножко повторю его, чтобы было легче работать.
Согласно приказа подлежат отправке:
1. Саперные батальоны всех ск и сд других округов, работавших в ПрибОВО.в течение 26—30.6 вывести в тыл и подготовить к отправке по железной дороге.
87-й, 159-й
178, 255, 267
295, 85, 259
241, 163-
212 * - 11, 27А СЗФ 08.06.44 переформирован в 254 инженерно-саперный батальон
133,
233 * - СЗФ, 01.04.43 преобразован в 4 гвардейский мото-инженерный батальон
299-й
112-й
180
264-й сапб * - СЗФ 18.01.42 переименован в 381 инженерный батальон
273-й сапб * - СЗФ 01.06.44 переформирован в 249 инженерно-саперный батальон;
193, 280-й
137, 274-й
132, 297-й
67-й
150, 206-й
231-й
160-й
211-й
188-й СЗФ *,
238-й
269
224-й

Согласно вашему тексту, в приказ не попали:
84-й отдельный саперный батальон 98-й сд УрВО,
182 осапб 170-й сд из из УрВО;
из СКВО – 138 осапб 39-й сд;
80-й отдельный саперный батальон - округ вами не указан.

Возникает вопрос - откуда они появились в ПрибОВО и почему не попали в приказ?
Кроме того батальоны отмеченные (*) не убывали из СЗФ и остались воевать в его структурах, а некоторые были переименованы. Поэтому хотелось бы узнать вашу версию такого несовпадения.
Кроме них, согласно плана по реформированию инженерных войск, изменили свою структуру и названия некоторые подразделения :
-осапб 23сд, 8А 22.10.42 переформирован в 6 инженерно-саперный батальон;
-осапб 120 сд, СЗФ 12.07.41 обращен на доукомплектование 25 инженерного батальона;
-осапб 22 СК; 27А, СЗФ 15.02.42 переименован в 202 инженерный батальон;
-188 сапб СЗФ 10.03.42 переименован в 210 инженерный батальон;
-осапб 154 сд, СЗФ 09.07.41 влит в 38 инженерный батальон;
-осапб 149 сд, СЗФ уже 10.07.41 переименован в 110 мото-инженерный батальон;
-осапб 27А СЗФ 01.07.42 переименован в 299 инженерный батальон;
-осапб МВО (номер не уточнен) 27.12.41 разгромлен и расформирован в СЗФ;
-осапб ПриВО (номер не уточнен) 04.10.41 разгромлен и расформирован в СЗФ;
-202 сапб СЗФ, 11А - 20.05.44 переформирован в 202 горный инженерно-саперный батальон.
Поэтому когда в следующий раз будете цепляться к каким-то словам автора, детальнее изучайте суть вопроса. А то получается что не Рунов что-то придумал, а вы до конца не разобрались как же происходила реформа инженерных войск в довоенный период и во время войны и почему саперные батальоны превращались в инженерные не только по названию, но и по сути.
P.S. Ссылку на перечень инженерных частей я давал выше.
прибалт пишет:

 цитата:
Я в ..надцатый раз повторяю - ЦАМО Ф.140 Оп.1300 Д.4 ЛЛ. 72-74


Не надо в ...надцатый - дайте просто номер и дату - как с приказом по батальонам, которые почему то легко находится. А по этой ссылке поисковики ничего толком не дают.


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 16:13. Заголовок: прибалт пишет: Вы д..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано:


В тексте не указана привязка армейских подразделений к округам - в конце концов надо указывать то, что документально относится к ПрибОВО, а не то что вам захочется.
прибалт пишет:

 цитата:
Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29


Перед мной директива командующему ПрибОВО и "План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа" и там вопрос комплектования и номенклатура вооружения инжерных частей округа не прописана.
Так что не занимайтесь словоблудием, а лучше сообщите штатные различия саперных и инженерных батальонов разного уровня подчинения в части техники.
И всем все станет ясно - мне в первую очередь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет