On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1184
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Придиразмы к книге Валентина Рунова - 1941. Первая кровь (или сделать хотел грозу, а получил козу)


Увы, очередной облом в красивой упаковке

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


ccsr
Спорный момент


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 16:24. Заголовок: OFS пишет: Да. Еще ..


OFS пишет:

 цитата:
Да. Еще и офицер к тому же.


Мне трудно судить о вашем уровне и армейском опыте по этой фразе. Но сдается мне что он был невысоким.
OFS пишет:

 цитата:
Да. Не путайте кротов с понтонерами.


Мне не надо ничего путать - когда сроки поджимают и людей не хватает то работают все независимо от специальности.
Так было , есть и будет всегда - альтернативы этому нет. Ну разве у тех, кто на армию смотрит глазами журналистов.
OFS пишет:

 цитата:
Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?


Откуда такая подозрительность в ваши годы?

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:43. Заголовок: Господа, все же умер..


Господа, все же умерьте пыл в личных выпадах. Вернитесь к сабжу. Не хотелось бы закрывать в принципе интересную дискуссию. Вы ведь взрослые люди



Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 329
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:45. Заголовок: ccsr пишет: Откуда ..


ccsr пишет:

 цитата:
Откуда такая подозрительность в ваши годы?


Не умничайте, это не всем идет. Назовите лучше, хотя бы приблизительно, мой возраст.

Зачеркнул по просьбе уважемого одмина.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 330
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:20. Заголовок: ccsr пишет: Мне не ..


ccsr пишет:

 цитата:
Мне не надо ничего путать - когда сроки поджимают и людей не хватает то работают все независимо от специальности.
Так было , есть и будет всегда - альтернативы этому нет.


Когда такие дебильные установки берут верх, можно и мехводов на лопату, и наводчиков, и операторов РЛС, и понтонеров. А потом ах... а танки водить-то и некому, и орудия наводить-то и некому, и мосты наводить - тоже некому. Как же: сроки поджимали, на специальности не смотрим. Не здесь ли главная причина катастрофы - все рыли землю всесто обучения по специальности?


Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1267
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 21:07. Заголовок: Итак ccsr продолжает..


Итак ccsr продолжает с несгибаемым упорством поддерживать шатающееся реноме господина ВРунова!
И делает это в стиле присущем самому ВРунову.
ccsr пишет:

 цитата:
Наконец то вы привели ссылку на настоящий документ, который я изучил и по которому у меня возникли к вам вопросы.


Весело это все. Мне этот документ прислал участник нашего форума за долго до этого разговора. Спасибо ему за это. Но я его не использовал потому что не знаю из какого он источника и держал его в загашнике. Вы же сразу за него ухватились, вероятно Вы верите всему что есть в сети? Будьте осторожны.
Хотя то, что вы признали 34 саперных батальона из внутренних округов действовавших в ПрибОВО это уже радует.
ccsr пишет:

 цитата:
Возникает вопрос - откуда они появились в ПрибОВО и почему не попали в приказ?


На первую часть вопроса отвечаю - приехали по железной дороге.
На вторую часть вопроса у меня ответа нет.
ccsr пишет:

 цитата:
Кроме того батальоны отмеченные (*) не убывали из СЗФ и остались воевать в его структурах, а некоторые были переименованы. Поэтому хотелось бы узнать вашу версию такого несовпадения.


Моя версия следующая. Как Вам уже говорилось в округе не было инженерных частей армейского подчинения и вероятно некоторые батальоны оставили в качестве таковых.
ccsr пишет:

 цитата:
Кроме них, согласно плана по реформированию инженерных войск, изменили свою структуру и названия некоторые подразделения :
-осапб 23сд, 8А 22.10.42 переформирован в 6 инженерно-саперный батальон;


ccsr пишет:

 цитата:
Поэтому когда в следующий раз будете цепляться к каким-то словам автора, детальнее изучайте суть вопроса. А то получается что не Рунов что-то придумал, а вы до конца не разобрались как же происходила реформа инженерных войск в довоенный период и во время войны и почему саперные батальоны превращались в инженерные не только по названию, но и по сути.


Еще раз медленно повторяю. Постарайтесь понять - мои претензии в данном случае к ВРунову в том, что на строительство УРов в ПрибОВО никакие инженерные батальоны не прибывали. То что их потом, во время войны, переименовали в инженерные роли не играет. Уяснили. Я во всем разобрался это Вы немного того, тормозите.
ccsr пишет:

 цитата:
Не надо в ...надцатый - дайте просто номер и дату - как с приказом по батальонам, которые почему то легко находится. А по этой ссылке поисковики ничего толком не дают.


Повторяю, только архивная ссылка, я номера директив не выписывал, только суть и архивные ссылки, потому что до войны в ПрибОВО сплошные организационные изменения. И в сети Вы не найдете там его просто нет. Если дай бог попаду в ЦАМО еще раз специально для Вас сделаю ксерокопию и выложу в сеть.


С уважением Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1268
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 21:10. Заголовок: ccsr пишет: В текст..


ccsr пишет:

 цитата:
В тексте не указана привязка армейских подразделений к округам - в конце концов надо указывать то, что документально относится к ПрибОВО, а не то что вам захочется.


Каких армейских подразделений? вы про что вообще?
ccsr пишет:

 цитата:
Перед мной директива командующему ПрибОВО и "План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа" и там вопрос комплектования и номенклатура вооружения инжерных частей округа не прописана.


А я тут при чем?
ccsr пишет:

 цитата:
Так что не занимайтесь словоблудием, а лучше сообщите штатные различия саперных и инженерных батальонов разного уровня подчинения в части техники.


Вы сейчас с кем разговариваете, если сами с собой, то желаю удачи.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 21:33. Заголовок: прибалт пишет: Вес..


прибалт пишет:

 цитата:
Весело это все. Мне этот документ прислал участник нашего форума за долго до этого разговора. Спасибо ему за это. Но я его не использовал потому что не знаю из какого он источника и держал его в загашнике.


Тогда почему вы его используете в качестве доказательств своей точки зрения?
Изучите сайт: http://www.nasha-pobeda.ru/documents.php?id=7
прибалт пишет:

 цитата:
Хотя то, что вы признали 34 саперных батальона из внутренних округов действовавших в ПрибОВО это уже радует.


Одину минуточку!
Вы так до сих пор и не привели подлинный текст директивы и лишь ссылаетесь на свою статью. Поэтому согласится с вами я могу лишь на основании приказа, но вы и от него как-то открещиваетесь - мол не я, а друг подставил.
А то, что части в вашей статье не совпадают с частями указанными в приказе, вас уже мало волнует.
И кто тогда врет - Рунов что ли?
прибалт пишет:

 цитата:
Как Вам уже говорилось в округе не было инженерных частей армейского подчинения и вероятно некоторые батальоны оставили в качестве таковых.


Оригинально!
Командующий армией своим решением саперный батальон перевел в инженерный!
Не смешите - это делает даже не командующий СЗФ, а ГШ.
прибалт пишет:

 цитата:
Постарайтесь понять - мои претензии в данном случае к ВРунову в том, что на строительство УРов в ПрибОВО никакие инженерные батальоны не прибывали. То что их потом, во время войны, переименовали в инженерные роли не играет. Уяснили.


Я уяснил лишь одно - текст Директивы вы так и не предъявили, и предлагаете поверить в вашу версию, которая имеет много неточностей. Чем вы лучше Рунова?
прибалт пишет:

 цитата:
Если дай бог попаду в ЦАМО еще раз специально для Вас сделаю ксерокопию и выложу в сеть.


Вот это первое дельное предложение, что я от вас услышал.
прибалт пишет:

 цитата:
Каких армейских подразделений? вы про что вообще?


Про вот это самое:
"Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано:
цитата:
Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона."
Если вы внимательно прочитали, то тогда должны понять, что эти подразделения не привязаны к округам - как я мог использовать этот аргумент в своем тексте?
прибалт пишет:

 цитата:
А я тут при чем?


"Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29" - это ваши слова?
Вот я как раз и изучил, в отличие от вас, рекомендуемый вами документ.




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1269
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:38. Заголовок: ccsr пишет: Тогда п..


ccsr пишет:

 цитата:
Тогда почему вы его используете в качестве доказательств своей точки зрения?
Изучите сайт: http://www.nasha-pobeda.ru/documents.php?id=7


Я еще раз повторю - мне интересна по документам ссылка на источники, но не сайт в котором не указывается источник.
ccsr пишет:

 цитата:
а друг подставил.


Меня никто не подставил, не передергивайте. я говорю о ценности информации, хотя впрочем Вы это не понимаете.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы так до сих пор и не привели подлинный текст директивы и лишь ссылаетесь на свою статью.


Директива в архиве. вы это можете уяснить, понять и прочая...
ccsr пишет:

 цитата:
А то, что части в вашей статье не совпадают с частями указанными в приказе, вас уже мало волнует.


Не совпадает несколько батальонов. Так война шла. они могли и погибнуть.
ccsr пишет:

 цитата:
И кто тогда врет - Рунов что ли?


Конечно ВРунов врет, ни одного инженерного батальона перед войной на строительство УРов из внутренних округов не перебрасывали.
ccsr пишет:

 цитата:
Командующий армией своим решением саперный батальон перевел в инженерный!
Не смешите - это делает даже не командующий СЗФ, а ГШ.


Я разве говорил, что их говорил, что их оставили по решению командующего армией? Я так и думал, что Вы и есть ВРунов.
ccsr пишет:

 цитата:
Я уяснил лишь одно - текст Директивы вы так и не предъявили, и предлагаете поверить в вашу версию, которая имеет много неточностей. Чем вы лучше Рунова?


Я говорил, что в ПрибОВО не перебрасывали инженерных батальонов из внутренних округов. Вы можете опровергнуть мои слова господин ВРунов? Да или не? Назовите хотя бы один инженерный батальон переброшенный в ПрибОВО на строительство УРов из внутренних округов.
А может поговорим дальше как Вы оскорбили память танкистов 2 тд? Или о том как Вы переврали участие в сражении соединений 11-й армии? тест директивы у меня в тетради, где переписано откуда и куда. в состав какого СУ и УНС направляются саперные и строительные батальоны. Я повторял это несколько раз. Жаль, что до вас медленно доходит.
ccsr пишет:

 цитата:
Вот это первое дельное предложение, что я от вас услышал.


От Вас я не услышал не одного. И это не удивительно, если Вы историю войны знаете только по рассказам четырех полковников. Надеюсь наша дискуссия восполнила немного Ваши пробелы и в следующий раз когда будете врать знайте, что найдутся люди которые вас выведут на чистую воду, даже если Вы будете прикрываться генералом армии и доктором военных наук.
ccsr пишет:

 цитата:
Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона."


перевожу специально для Вас на русский язык. В этой ссылке написано, что всего в западных округах пять батальонов армейского подчинения. Из них в ПрибОВО не было не одного.
ccsr пишет:

 цитата:
"Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29" - это ваши слова?
Вот я как раз и изучил, в отличие от вас, рекомендуемый вами документ.


Я вам пишу про документ который называется Дислокация, вы мне пишите про документ который называется план прикрытия. И еще называете его рекомендуемым мною? У вас вероятно температура?
В общем господин ВРунов сидите Вы в полной


С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:08. Заголовок: Ув. Прибалт! А Вам н..


Ув. Прибалт! А Вам не кажется, что вы со своим оппонентом уже пошли на 3-й круг по одному и тому же вопросу. Вы ему ничего не докажите, т.к. он просто ничего не хочет видеть.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1271
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:45. Заголовок: Djankoy пишет: Ув. ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Ув. Прибалт! А Вам не кажется, что вы со своим оппонентом уже пошли на 3-й круг по одному и тому же вопросу. Вы ему ничего не докажите, т.к. он просто ничего не хочет видеть.


Да круг уже наверное не 3-й, а 33-й
Хочется, что бы он извинился за написанный им бред, но для него реноме дороже правды. Да и наверное его друг Лобов читает обсуждение. Вот он и суетится.
Наверное Дмитрий вы правы, пора завязывать.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 07:12. Заголовок: Тема закрыта. ..


Тема закрыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет