On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1210
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 16:46. Заголовок: Придиразмы к Валерию Абатурову и Мирославу Морозову (очень неплохо, но...)


Неизвестные трагедии Великой Отечественной в сборнике - Страшная цена Победы.



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:00. Заголовок: прибалт пишет: поло..


прибалт пишет:

 цитата:
полосы обороны 125 сд.


А 21-я ПД разве не через полосу 125-й СД шла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1232
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:04. Заголовок: IAM пишет: А 21-я П..


IAM пишет:

 цитата:
А 21-я ПД разве не через полосу 125-й СД шла?


Она ударила по левому флангу 90 сд и немного да, зацепила правый фланг 125 сд.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:37. Заголовок: прибалт пишет: немн..


прибалт пишет:

 цитата:
немного да, зацепила правый фланг 125 сд.



Вот такая есть карта из истории 21-й ПД



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1235
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 21:41. Заголовок: IAM пишет: Вот така..


IAM пишет:

 цитата:
Вот такая есть карта из истории 21-й ПД


Это не противоречит моим словам? У Вас есть история 21 пд? Я с вами дружу.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 22:09. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это не противоречит моим словам?


Нет, конечно. Я для наглядности привел.

прибалт пишет:

 цитата:
У Вас есть история 21 пд?


Есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 09:41. Заголовок: Приобрел сегодня эту..


Приобрел сегодня эту книгу за 360 р.

Приобрел собственно из-за фразы: "2-я танковая дивизия являлась первой в Красной Армии, которая получила на вооружение танки КВ - всего 59 таких машин." Ссылки нет. Цифра правильная и ранее в печатных работах я ее не видел.
Если бы перевернул страницу, то книгу не купил бы. Читаем двумя абзацами ниже: "В целом к июню 1941 г. в корпусе насчитывалось 642 танка (КВ - 51, Т-34 - 50, Т-28 - 57, БТ-7 - 431, Т-26 - 41, ХТ-26 - 12)." Ссылка на "Бои в Прибалтике" Коломийца.

Сам сборник состоит из трех работ:
1. Абатуров В. 1941. На западном направлении. С.7 - 236
2. Абатуров В., Морозов М. Неизвестные трагедии Великой Отечественной. С.237 - 482
3. Абатуров В., Португальский Р. Харьков - проклятое место Красной армии. С. 483 - 796

Текст очень мелкий, поэтому информации довольно много.

P.S. По ходу изучения обратил внимание на такой момент. В переводной книжке Хаупта сигналом к началу "Барбароссы" указан условный сигнал "Дюссельдорф". Это косяк переводчика или Хаупт лоханулся. Нет ли у кого немецкого издания Хаупта по ГА "Север"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 10:32. Заголовок: Такой источник - Ис..



Такой источник - Исаев Ю.О. 1941 г. Так начиналась война в Прибалтике. - М., 2002. - кому-нибудь из участников известен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 15:56. Заголовок: IAM пишет: Приобрел..


IAM пишет:

 цитата:
Приобрел сегодня эту книгу за 360 р.



Прочитал две первых главы труда Абатурова/Морозова. В основном унылый копипаст известных источников. Графического материала нет совсем.
Пока резюме такое - лучше бы вместо этой книги купил какой-нибудь снимок на Ebay.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1273
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:00. Заголовок: IAM пишет: Исаев Ю..


IAM пишет:

 цитата:
Исаев Ю.О. 1941 г. Так начиналась война в Прибалтике. - М., 2002.


Мне нет. Самому интересно.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:08. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..


прибалт пишет:

 цитата:
Мне нет. Самому интересно.


Этот источник даже Яндексом не ищется. Возможно, Абатуров перепутал мурзилку Мощанского по боям в Прибалтике.
Источники "Первые годы" и "Суровые испытания" это главы из какой то книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1277
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:32. Заголовок: Если брать книгу, то..


Если брать книгу, то главы написанные Морозовым достаточно информативны и интересны. Например в Неизвестные трагедии... интересна глава 2 - первые поражения Балтийского флота - об обороне Либавы на основе расследования ПУ КБФ. Хотя и здесь есть шероховатости, но явно что писал Морозов.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:47. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если брать книгу, то главы написанные Морозовым достаточно информативны и интересны.



Ну, Морозов - МЭТР с большой буквы, по истории советского ВМФ что самое интересное, кроме всего прочего еще и модератор на Цусиме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:51. Заголовок: прибалт пишет: но я..


прибалт пишет:

 цитата:
но явно что писал Морозов.


Со ссылками в этой главе вообще беда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1278
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:55. Заголовок: IAM пишет: Со ссылк..


IAM пишет:

 цитата:
Со ссылками в этой главе вообще беда.


Это верно

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:57. Заголовок: здесь есть шероховатости


"Неизвестные трагедии... интересна глава 2 - первые поражения Балтийского флота - об обороне Либавы на основе расследования ПУ КБФ. Хотя и здесь есть шероховатости, но явно что писал Морозов."

Если по мелочам то шероховатостей хватет,хотя и единственное место освещенное в данной книге подробно и свеже Морозвым это именно описание событий в Лиепае и Риге. Хотя Ю.Павлович и Г.Строд описали оставление Курземе и Риги подробнее но с точки зрения местных и противника.
А о документах ПУ КБФ разве Платонов в своих " Трагедиях Финского залива упоминал".но он
с документами флота работал подробнее и ближе.

А на фото июля 1941 года немецкие матросы в районе пересечения улиц Элизабетес и Бривибас .

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 16:11. Заголовок: Просмотрел 3-ю главу..


Просмотрел 3-ю главу работы Абатурова/Морозова.
Обратил внимание на обилие ссылок на ЦАМО. Непонятно толи авторы действительно имеют в наличии эти документы, толи сдули ссылки со сборника документов "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов", изданного в 2004 году. Все приводимые авторами в своей работе документы присутствуют в этом сборнике.

4-ю и 5-ю главу посмотрел по диагонали. Судя по ссылкам - компиляция известных работ и мемуаров. Архивные ссылки также присутствуют, однако, возможно, их тоже откуда то сдули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет