Отправлено: 27.02.10 23:36. Заголовок: Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы

Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Дата издания: 2010
ISBN: 978-5-699-39656-6
Издатель/Изготовитель: Эксмо

Ссылки интернет-магазинов:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5003579/
http://read.ru/id/488872/
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11

Готов к обсуждению.

 Отправлено: 01.03.10 00:53. Заголовок: Pav.R. пишет: 28.06..

Pav.R. пишет:

цитата:

28.06.41.- 20 БА-20 отправлены в Псков ,туда же пристроен и зенитный дивизион.

Это подпадает под понятие "там" в смысле "в полосе 41-го СК". Напомню, что прибалт писал:

цитата:

Если же в части 41 СК влили

В данном случае упомянутые Вами подразделения тоже "влили" в части 41 СК.

 Отправлено: 01.03.10 05:38. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я считал не только то, от чего хоть что-то осталось, а и то, от чего уже ничего не осталось. Т.е. 67-ю сд, 2-ю тд, 84-ю мд. Итого 33+3=36.

Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд.

 Отправлено: 01.03.10 10:01. Заголовок: прибалт пишет: Поня..

прибалт пишет:

цитата:

Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд.

Их я не считаю, потому что:

цитата:

Как уже было отмечено ранее, 3-я танковая группа действовала против и Северо-Западного, и Западного фронтов, поэтому ее и противостоящие ей советские войска из рассмотрения исключим.

Т.е. считается ГА "Север" и противостоящие ей советские войска.

 Отправлено: 01.03.10 11:15. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию.

Первый раз вижу, чтобы рецензентов таких серьезных вещей искали на форумах. Истфаки вузов никак закрыты все из-за кризиса?

 Отправлено: 01.03.10 11:49. Заголовок: 1 пишет: таких серь..

1 пишет:

цитата:

таких серьезных вещей

Я ее позиционирую как вещь научно-популярную.

 Отправлено: 01.03.10 12:35. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я ее позиционирую как вещь научно-популярную.

Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность?

 Отправлено: 01.03.10 12:52. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность?

Не считаю. Но на истфаках (или, скажем, в ИВИ) рецензируют научные (академические) работы, моя работа к таким не относится.
Поскольку издание научно-популярное, я позволяю себе некоторые вольности с терминолонией, предположениями, лирическими отступлениями и т.д.

 Отправлено: 01.03.10 13:13. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию.

Что и говорить, сложно найти желающих это рецензировать:

цитата:

Проанализировав обстоятельства трагедии, автор приходит к парадоксальным, ошеломительным выводам: - в начале войны тактическая подготовка РККА была даже выше, чем у Вермахта! - разгромленная Красная Армия образца 1941 года была гораздо более боеспособна, чем победоносные советские войска в конце войны! - разгадка катастрофы 41-го проста: практически во всех победных для себя боях Вермахт обладал двух-трехкратным превосходством в силах над Красной Армией! - если бы Сталин тем летом успел ударить первым, гитлеровская Германия капитулировала бы уже через месяц боевых действий!

 Отправлено: 01.03.10 13:24. Заголовок: прибалт пишет: 16 с..

прибалт пишет:

цитата:

16 сд под Нарвой, Ревель оставить

При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину.

 Отправлено: 01.03.10 19:09. Заголовок: прибалт пишет: 16 ..

прибалт пишет:

цитата:

16 сд под Нарвой, Ревель оставить.

Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться.

 Отправлено: 03.03.10 14:41. Заголовок: IAM пишет: При тако..

IAM пишет:

цитата:

При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину.

Чем же помогла 16 сд в Эстонии? Немцы потратили некоторое время что бы выдвинуть из резерва две пд и разгромили 8 А. Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая. Не за что ему говорить спасибо.
Алтын пишет:

цитата:

Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться.

Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт.

 Отправлено: 03.03.10 15:33. Заголовок: прибалт пишет: Чем ..

прибалт пишет:

цитата:

Чем же помогла 16 сд в Эстонии?

Вместе с другими частями 8-й армии на месяц задержала немцев в Эстонии. Это немало.

прибалт пишет:

цитата:

Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая.

Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД.
Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя.

прибалт пишет:

цитата:

Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт.

Берлин тоже не надо было бомбить?

 Отправлено: 03.03.10 15:47. Заголовок: IAM пишет: Это мы с..

IAM пишет:

цитата:

Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД. Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя.

В том то и дело, что это мы сейчас знаем, а Кузнецов это понял еще 1 июля.
IAM пишет:

цитата:

Берлин тоже не надо было бомбить?

На одной чаше весов возможность остановить немцев на линии Псков - Остров, на другой пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина. Кому что нравится.

 Отправлено: 03.03.10 16:06. Заголовок: прибалт пишет: а Ку..

прибалт пишет:

цитата:

а Кузнецов это понял еще 1 июля.

Так поздновато он понял. Немцы с плацдармов начали выходить. На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время для 41-го корпуса.

прибалт пишет:

цитата:

возможность остановить немцев на линии Псков - Остров,

Сомневаюсь. С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу.

прибалт пишет:

цитата:

пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина

Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать.

 Отправлено: 03.03.10 16:37. Заголовок: IAM пишет: если бы,..

IAM пишет:

цитата:

если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО

Ну тогда можно было Манштейну у Двинска уже в конце июня организовать а-ля Сольцы (например).

P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?

 Отправлено: 03.03.10 16:41. Заголовок: IAM пишет: На Двине..

IAM пишет:

цитата:

На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время

Не чем было биться
IAM пишет:

цитата:

С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу.

От учета послезнания все равно ни куда не уйти. Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41. Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев.
IAM пишет:

цитата:

Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать.

Особенно она хороша во время побед.

 Отправлено: 03.03.10 17:06. Заголовок: прибалт пишет: Не ч..

прибалт пишет:

цитата:

Не чем было биться

А отходить к Острову значит было чем?

прибалт пишет:

цитата:

От учета послезнания все равно ни куда не уйти.

Его надо в уме держать.

прибалт пишет:

цитата:

Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41.

Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно.

прибалт пишет:

цитата:

Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев.

Это, знаете ли, доказывать надо. А вообще лучше от подобных обвинений отказатся.

прибалт пишет:

цитата:

Особенно она хороша во время побед.

цитата:

22 августа 1941 года Совинформбюро опубликовало сообщение об итогах войны за два месяца. В нем говорилось о том, что на бомбежку мирного населения Москвы советская авиация ответила систематическими налетами на военные и промышленные объекты Берлина и других городов Германии. Так будет и впредь. Жертвы, понесенные трудящимися Москвы, не останутся без возмездия. Надо ли говорить, с каким чувством мы восприняли это сообщение. В те тяжелые дни оно укрепляло у нас, у всех советских людей веру в победу над врагом, показывало всему миру, что наша авиация существует, что миф о всемогуществе гитлеровских ВВС, о котором неоднократно заявлял Геринг, остается только мифом.

 Отправлено: 03.03.10 17:16. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?

Так ее читать надо. А не читая чего обсуждать.
Голицын у себя на форуме ее читает. Шпыняет Вас потихоньку. Вам мало что ли.

 Отправлено: 03.03.10 17:29. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?

(как частное лицо)

Можно, ктож мешает. Представляйте, а то дали ссылки на и-магазины. Вас спросили о списке источников, но что то ответа я не увидел.
И идею книги от автора услышать бы не мешало. О разгроме 41 года много писали, в магазинах сотни книг. Так укажите, чем Ваша выделяется на их фоне. Сейчас время такое. 90% исторического масс-попа - либо бред, либо убийство "метрвых слонов", либо перепвки известных концепций. Трудно, нам простым гражданам разобраться во всем этом "море" литературы.

 Отправлено: 03.03.10 17:33. Заголовок: IAM пишет: Вам, кон..

IAM пишет:

цитата:

Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно.

Здесь все предельно ясно. Была дивизия и нет ее.
IAM пишет:

цитата:

А вообще лучше от подобных обвинений отказатся.

Согласен, произвольно давать такие оценки нельзя. Постараюсь доказать.
IAM пишет:

цитата:

А отходить к Острову значит было чем?

Планировали отход отрядов 21 МК.
Владислав Савин пишет:

цитата:

а можно в этой теме про книгу?

Будет, будет