On-line: андрей к, Иван Альбертович, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Владислав Савин



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:36. Заголовок: Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы


Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Дата издания: 2010
ISBN: 978-5-699-39656-6
Издатель/Изготовитель: Эксмо

Ссылки интернет-магазинов:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5003579/
http://read.ru/id/488872/
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11

Готов к обсуждению.




Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Владислав Савин



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:23. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Представляйте, а то дали ссылки на и-магазины.



Содержание:
Скрытый текст


Отдельные отрывки/главы у меня на сайте (см. профиль).



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:30. Заголовок: прибалт пишет: Здес..


прибалт пишет:

 цитата:
Здесь все предельно ясно. Была дивизия и нет ее.


Надо будет покопатся.

прибалт пишет:

 цитата:
Согласен, произвольно давать такие оценки нельзя. Постараюсь доказать.


В книгу только эти моменты не вставляйте. Закидают тухлыми помидорами.

прибалт пишет:

 цитата:
Планировали отход отрядов 21 МК.


А дивизии 8-й армии? А остатки 5-го ВДК? А остатки 12-го МК?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1256
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:50. Заголовок: IAM пишет: А дивизи..


IAM пишет:

 цитата:
А дивизии 8-й армии? А остатки 5-го ВДК? А остатки 12-го МК?


8 А в Псков
27 А в Остров
Я же писал
IAM пишет:

 цитата:
В книгу только эти моменты не вставляйте. Закидают тухлыми помидорами.


Это уже другая книга Для освещения этого момента надо очень тщательно изучить документы СЗФр. Благо что они все есть.
IAM пишет:

 цитата:
Надо будет покопатся.


Я в критике Гончарова вроде все разобрал.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:04. Заголовок: прибалт пишет: Я в ..


прибалт пишет:

 цитата:
Я в критике Гончарова вроде все разобрал.


Запамятовал. Почитаю.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:08. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Содержание:



Архивные или переводные материалы использовали? Или книга на основе Я спросил у Яндекса + вытяжка сока мозга?

Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:34. Заголовок: IAM пишет: Архивные..


IAM пишет:

 цитата:
Архивные или переводные материалы использовали?


Все на известных источниках.

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:49. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Все на известных источниках.



А смысл в такой работе?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1284
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:03. Заголовок: Прочитал (внимательн..


Прочитал (внимательно

У меня сомнения по количеству л/с в пд

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1285
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:30. Заголовок: Теперь приведу данны..


Теперь приведу данные Владислав Савин
Они вызывают очень много вопросов. Эти вопросы выделены и по мере обсуждения попробуем в них разобраться
Владислав Савин пишет:




Во первых в таблицы зачастую включаны не все позиции и не те цифры. Вообще не понятно - зачем сравнивать штатные возможности и приводить при этом реальные не понятно как усредненные цифры?
Предлагаю для начала сравнить пехотный батальон Германии и стрелковый батальон СССР. Начать при этом со сравнения стрелковых отделений.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:20. Заголовок: прибалт пишет: У ме..


прибалт пишет:

 цитата:
У меня сомнения по количеству л/с в пд


У меня впечатление, что приведенная Вами таблица - некий "гибрид" дивизий 1939 и 1941 годов. Численность л/с явно из дивизии 1939 года. В то же время отсутствуют 20-мм зенитные автоматы, которые в дивизии 1939 года были, а в дивизии 1941 года - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1290
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:21. Заголовок: Да по личному состав..


Да по личному составу у меня был перечень офицеров и прочее только из 1939. Поэтому и вставил. Давайте свой из 41 и я поменяю.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:30. Заголовок: прибалт пишет: Вооб..


прибалт пишет:

 цитата:
Вообще не понятно - зачем сравнивать штатные возможности и приводить при этом реальные не понятно как усредненные цифры?


С немцами более-менее понятно - у них "штат" и "фактическое среднее" примерно одно и то же.

С РККА сложнее. Если взять "фактическое наличие" зенитных и комплексных пулеметов, 37-мм зенитных орудий, пистолетов-пулеметов, то оно будет существенно меньше штата. Кроме того, взять это вооружение было неоткуда (в отличие от, например, 45-мм орудий).
Поэтому какой смысл писать, что в стрелковой дивизии РККА было 24 комплексных пулемета, если их там на самом деле было меньше?

В то же время, исходя из табл. 1.2. в "От Дубно до Ростова" Алексея Исаева и таблицы из книги Владимирского "На киевском направлении" видно, что "фактическое наличие" ручных и станковых пулеметов в приграничных дивизиях ЮЗФ было больше штатного.
Мое предположение (документами не подкрепленное, поэтому и предположение) - "лишние" ручные и станковые пулеметы заменяли недостающие пистолеты-пулеметы.

Поэтому и получился для дивизии РККА эдакий гибрид - "штатное вооружение с поправками".

Спасибо: 0 
Профиль
Козинкин Олег



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 17:45. Заголовок: Почитал маленько ваш..


Почитал маленько вашу книгу о 22 июня. Так и не понял -- а причины трагедии в чем? И уж тем более не понял -- а за что Павлова расстреляли?

Описательная история, о том как и куда какая дивизия поперла и зачем -- конечно позновательно. Но анализ где и где те самые причины Трагедии 22 июня? Опять Сталин во всем виноват? Типа не дал привести в боевую готовность войска Павловым...

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 343
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 20:11. Заголовок: Козинкин Олег Что-т..


Козинкин Олег
Что-то мне эта фамилия кажется знакомой. Колитесь, коллега, кто вы и откуда.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1292
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:04. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Поэтому и получился для дивизии РККА эдакий гибрид - "штатное вооружение с поправками".


Вы ведь предлагаете проверить высказывание Мерецкова? При же тогда гибрид? Надо для сверки брать именно штатное вооружение.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1293
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:15. Заголовок: Владислав Савин Ну ..


Владислав Савин
Ну так что, будет разбивка л/с пд по категориям?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:46. Заголовок: прибалт пишет: Вы в..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы ведь предлагаете проверить высказывание Мерецкова?


Цитата Мерецкова - это эпиграф, его проверять не нужно.


 цитата:
Надо для сверки брать именно штатное вооружение.


Я свою методологию уже объяснил. Сравниваются "усредненные" дивизии, как они получались бы, по моему мнению, после проведения мобилизации.


 цитата:
Ну так что, будет разбивка л/с пд по категориям?


Полной разбивки для дивизии 1941 года у меня нет (из текста книги это видно, см. с. 32 и слово "примерно").
Есть только разбивка для дивизии 1939 года (тот же М.-Г.).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1295
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:51. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Полной разбивки для дивизии 1941 года у меня нет (из текста книги это видно, см. с. 32 и слово "примерно").


Уважаемые форумчане - есть ли у кого разбивка личного состава по штату по категориям пехотной дивизии 1-й волны Германии на 1941 год?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:23. Заголовок: Кстати говоря, давай..


Кстати говоря, давайте снимать вопросы по мере их поступления.
У Вас подчеркнуто красным в таблице по подразделениям советской и немецкой дивизий.
Честно говоря, не понял, в чем вопрос(-ы).
По стрелковым/пехотным батальонам все просто - три полка по три батальона, всего 9 батальонов в дивизиях.
Что еще?

Спасибо: 0 
Профиль
Козинкин Олег



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 19:04. Заголовок: Исчезли кой-какие те..


Исчезли кой-какие тексты случайно или стирает кто-то?

Я задавал некоторые вопросы по книге Савина свежей по началу ВОВ.

"... Так и не понял -- а причины трагедии в чем? И уж тем более не понял -- а за что Павлова расстреляли?

Описательная история, о том как и куда какая дивизия поперла и зачем -- конечно позновательно. Но анализ где и где те самые причины Трагедии 22 июня? Опять Сталин во всем виноват? Типа не дал привести в боевую готовность войска Павловым... "

К сожалению выпала куча информации. Поэтому вопрос повторяю. Мне интересно -- куда привязать действия Павлова по "ослаблению мобилизационной готовности войск" перед 22 июня, насколько это играло рполь в трагедии 22 июня по мнению Савина В.?

Павлов просаботировал выполнениен Директивы от 13 июня поступившей в его округ 15 июня о повышении б.г. и о начале выполнения плана прикрытия и о начале выдвижения частей округа к границе согласно планов прикрытия. Павлов положил херес на выполнение приказа НКО и ГШ и его личный состав встречал врага в исподнем. Дав таким образом не только фору немцам но и фактически павлов открыл фронт врагу. что он и подтвердил на следствии и суде.




Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет