On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта


Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


IAM
постоянный участник


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:50. Заголовок: ccsr пишет: Согласн..


ccsr пишет:

 цитата:
Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения.


На второй круг пошли?

ccsr пишет:

 цитата:
Это все азбука армейской жизни.


Ну зачем эти ремарки?


P.S.
Пора Вас выдвигать на повышение.
Вот классная ссылка
http://russiainwar.forum24.ru/


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 388
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:58. Заголовок: ccsr пишет: Согласн..


ccsr пишет:

 цитата:
Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения.


Точно. Только мобилизация когда была объявлена? То то и оно. Мяч летит к зрителям.
ccsr пишет:

 цитата:
Автор плохо представляет


Автор хорошо представляет.
ccsr пишет:

 цитата:
Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии.


Потому и сняли Рычагова, за бардак.
ccsr пишет:

 цитата:
Здесь автор вводит читателей в явное заблуждение.


Не такое, чтобы читатель возопил о фальсификациях. Исправлю.
ccsr пишет:

 цитата:
Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость.


Вам это показалось. ИВС руководит ДБА ипостасно (через Тимошенко).
ccsr пишет:

 цитата:
Автор и не подозревает


Ваша подозрительность кончится для вас плохо.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:10. Заголовок: OFS пишет: Ваша под..


OFS пишет:

 цитата:
Ваша подозрительность кончится для вас плохо.


Это угроза что ли? Подвязывайте с этим.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:21. Заголовок: "...Дичайшая нел..


"...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб [76, копия]. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной.(49)
План поверочных работ округа утверждается на год для всех частей и является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ по срокам исполнения.
Так что то, что называют "дичайшей накладкой" лишь свидетельствует о полном незнании этого вопроса. Вычислитель просто не мог об этом знать, а автор даже не удосужился проконсультироваться у военных метрологов.
OFS пишет:

 цитата:
Вам это показалось. ИВС руководит ДБА ипостасно (через Тимошенко).


В армии есть железное правило - кто пишет приказы, тот и начальник.
Если бы под приказом о передаче полков в ВДВ стояла подпись Сталина, я бы вам поверил. А так вы просто отмазываетесь от своей явной ошибки.
OFS пишет:

 цитата:
Точно. Только мобилизация когда была объявлена? То то и оно. Мяч летит к зрителям.


Приказ НКО вступает в силу не с момента мобилизации, а с момента его подписания.
Если бы мехкорпус оставался а окружном подчинении, его бы не подчиняли командующему армии.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 390
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:28. Заголовок: ccsr пишет: автор д..


ccsr пишет:

 цитата:
автор даже не удосужился проконсультироваться у военных метрологов


Не смешите. Остальных пунктов тоже касается.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:11. Заголовок: "В отличие от ча..


"В отличие от частей полевой артиллерии, занимавшихся боевойподготовкой если и не вместе со своими дивизиями, то по крайней мере в полосах своих армий, совсем не так обстояло дело с артиллерией зенитной. Зенитные части дивизионного и корпусного подчинения находились на окружных сборах в глубине территории Белоруссии, за Березиной: в 45 км восточнее Борисова, у села Крупки, находился зенитный полигон ПВО РГК. Там же находились многие части Западной зоны ПВО, имевшей самостоятельную структуру, в частности зенитные подразделения 4-й бригады, Барановичского и Кобринского бригадных районов ПВО. Таким образом, разработанный штабом ЗапОВО на летний период обучения план боевой подготовки войск округа (он прошел утверждение в Москве - Г. К. Жуковым и К. А. Мерецковым) лишил дивизии 3-й армии средств ПВО,.." (c.49)
Автор видимо не знает, что зенитные полигоны всегда оборудуются отдельно в силу специфики стрельбы и именно части ПВО отрабатывают там свои задачи (стрельба по буксируемому " конусу" практиковалась с 1931 года).
Так что временное убытие на полигон частей ПВО для учебы обычное плановое мероприятие округа, а не какая-то ошибка, как предполагает автор. План боевой подготовки округа НИКТО не имеет права отменить, кроме того, кто его утвердил.

"Летние отпуска 41-го года сыграли злую шутку с войсками прикрытия госграницы. Однако они весьма убедительно свидетельствуют о том, что СССР не готовился к нападению на Германию в июне-июле 1941 г. Тем не менее воспоминания автора "Живых и мертвых" можно и даже желательно подкрепить дополнительными фактами. Например, находились в очередных отпусках командир 2-й стрелковой дивизии полковник М. Д. Гришин, командир 310-го стрелкового полка 8-й дивизии майор В. И. Светличный, начарт 4-й армии генерал-майор артиллерии М. П. Дмитриев и командир 284-го полка 86-й стрелковой дивизии подполковник И Н. Иванов." (c.65)
План отпусков на следующий год утверждается в декабре предществующего года и предусматривает равномерное распределение отпускников по месяцам. Начальники штабов всех уровней следят за четким исполнением плана, а командиры докладывают лично о своем убытии в отпуск вышестоящему начальнику (рапортом или телеграммой) - такой порядок. Так что автор совершенно беспричинно сгущает краски - все отпуска шли строго по плану и никаких "лишних" отпускников не было, т.е. злую шутку сыграли воспоминания К.Симонова с автором книги, не знающем о таком порядке.

Стрелковые полки ежедневно выделяли один-два батальона на фортификационные работы.(c.67)
Один батальон (батарею) от полка согласно директивы.

"...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18. (c.73)
Автор неправильно указывает ТТХ танка Т-18:
"...Т-18 был вооружен короткоствольным 37- мм орудием и пулеметной установкой.
...Проводимая в 1938 году модернизация привела к созданию танка Т-18М. Установленная на нем 45-мм пушка почти уравнивала его с французским D-1, так как по бронепробиваемости и защите от пушек такого же калибра они стали идентичными. И все таки Т-18М в серию не пошел."
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3031
Как видно из текста, серийно Т-18М с 45 мм пушкой не выпускался.



Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:12. Заголовок: "В апреле 1941 г..


"В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа". Не исключено, что так и было. "Кормили" командующего выхолощенными, успокаивающими сводками, а когда наступило ВРЕМЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ (есть такой термин в авиации, означает момент, когда можно прервать разбег самолета и отменить взлет или продолжить разбег и взлететь), когда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая"окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Советского Союзагенерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил." (c.85)

Автор вообще не имеет представление о деятельности военной разведки и поэтому делает далеко идущий вывод на основании лишь показаний одного из сотрудников разведпункта во время допроса в 1942 году.
На самом деле, зам. начальника развеотдела ТРЕБОВАЛ от подчиненного чтобы он выделял из всего объема информации первоочередные сведения и второстепенные, т.е проводил предварительный анализ в полном объеме и в определенной последовательности представлял их в вышестоящий орган. Кроме того, большие объемы передаваемой информации сами по себе являются разведпризнаком для противника, не говоря уж об облегчении работы их дешифровальщикам. Так что данные показания больше свидетельствуют о непрофессионализме сотрудника разведки и не исключают сведения личных счетов с бывшим начальником (или же попытка уйти от собственной отвественности).


"И как последний "довесок"...И опять никто ничего не заподозрил." (c.89)
"...Далее Н. Г. Кузнецов пишет буквально следующее: "Позднее я узнал,что нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И. В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И. В. Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным... Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью". (c.91)
Как всегда автор противоречит сам себе - сначала утверждает что никто ничего не заподозрил, но дальше приводит данные что решение о переводе войск в полную боевую готовность было принято за одиннадцать часов до нападения. Если бы автор знал временные нормативы приведения частей в разные степени готовности, то тогда бы он не делал поспешные выводы насчет максимальной эффективности использования оставшихся часов.

"Еще одно наблюдение. Если, как писал Г. К. Жуков, он был совершенно уверен в том, что нападение неизбежно, почему он не поднял Генеральный штаб по тревоге сразу же по возвращении из Кремля? Генерал армии С. М. Штеменко вспоминал: "21 июня утром наш поезд прибыл к перрону Казанского вокзала столицы. День ушел на оформление и сдачу документов. М. Н. Шарохин добился разрешения для участников поездки отдыхать два дня: воскресенье - 22-го и понедельник - 23 июня. Но отдыхать не пришлось. В ночь на 22 июня, ровно в 2 часа, ко мне на квартиру прибыл связной и передал сигнал тревоги. А еще через полчаса я уже был в Генштабе" (Генеральный штаб в годы войны)".(c.93)

Поднятие Генштаба по тревоге производится только при объявлении войны (с целью проверки в послевоенное время всего один раз проводилось и после этого от этого отказались), т.к. этот разведпризнак однозначно может толковаться противником как её начало со стороны СССР. Для управления войсками в угрожаемый период производится усиление дежурных служб и обязательное нахождение дополнительных ответственных офицеров в подразделениях ГШ.

"А многие важнейшие Управления Наркомата обороны по тревоге вообще подняты не были. Как вспоминал маршал артиллерии Н. Д. Яковлев, в ночь на 22 июня в ГАУ (Главном артиллерийском Управлении) под председательством маршала Г. И. Кулика шло малозначительное совещание об испытаниях взрывателей к зенитным снарядам. Звонок Сталина Кулику последовал только после 4 часов утра. УСГ (Управление службы горючего) РККА было поднято по тревоге также после начала войны. Лишь в 06:30(c.93) группа его работников прибыла на службу."
Даже из этого отрывка видно что в ночь 22 июня работал не только Генштаб, но и другие структуры НКО.
Что же касается прибытия в 6.30 офицеров УСГ, то они перекрыли норматив по прибытию на место службы (если брать начало войны 4.00) - автор даже не имеет представление как производится поднятие по тревоге в Москве и сколько это занимает время.


"В ночь на 22 июня в полосе 10-й армии начало передислокацию из Вельска на полевой КП управление 13-го механизированного корпуса. Однако вряд ли это делалось в рамках приготовления к отражению агрессии, ибо начальник штаба прибывшего в Бельск управления 2-го стрелкового корпуса полковник Л. А. Пэрн получил из округа приказ: создать комиссию по приемке здания штаба мехкорпуса. Странно это". (c.99)
Ничего странного, если учесть, что передается не только здание, но и линии (узел) связи, имущество, сейфы, ключи, бомбоубежища и т.д. Возвращение управления 13 мк на прежнее место дислокации не входило в планы округа - вот поэтому и был такой приказ.

"Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, который вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры." (c.103)
Майор и не имел право это делать в присутствии старшего начальника, если он лично не приказал ему об этом - это обычная субординация. К сожалению в тот момент подвижных средств связи у них не было и они убыли на ближайший пукт, где можно было связаться со своими дежурными службами. Кстати это еще один факт, подтверждающий какая тревожная была обстановка и как она отслеживалась должностными лицами - а автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил".

"Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи." (c.105)

Полагаю что это было сделано агентурой немцев - ночью не только трудно найти линии связи, но и трудно собраться в месте сбора. А уж бегать парашютистам в поисках линий связи вообще нонсенс - их они конечно же уничтожали, но только те, что попадались на маршруте движения.

"В 03:30 последовал звонок из Москвы - нарком запрашивал обстановку. Павлов доложил, что на границе все спокойно, командование армий указания получило. Еще он сообщил, что дал разрешение Копцу и Таюрскому использовать бензин и авиамоторы из неприкосновенного запаса - НЗ, несмотря на запрет главкома ВВС Жигарева. Уточненную обстановку Павлов
пообещал доложить. После этого командующий округом вновь запросил доклады от армий. Из Белостока ответили "все спокойно", из Кобрина - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу", 22-я танковая дивизия покидает Брест. Из Гродно доложили, что на границе по-прежнему тишина, войска укрепрайона заняли сооружения, 56-я и 27-ядивизии заняли свои места, определенные планом прикрытия. По докладам обстановка складывалась вполне благополучно."(c.107)

Из приведенного текста следует, что время для приведения войск в повышенную боевую готовность вполне хватило и весь руководящий состав был на местах - нарком, командующий округом, командующие армиями, командиры дивизий. В очередной раз автор противоречит своим ранее высказанным мыслям.

"Напрашивается вопрос: не было ли 22 июня изначально выбрано Гитлером для нападения на СССР, а все его так называемые "переносы" были лишь маскировкой, имеющей целью сбить с толку советскую разведку и собственных военачальников (дабы не проболтались)? Только вот мог ли кто-нибудь в 41-м году, сопоставив все факты именно с учетом вышесказанного (надо ведь соответствующие познания иметь), прийти к единственно правильному выводу: дата нападения выбрана не случайно и искать ее надо в оккультных пристрастиях фюрера?(c.111)
Факт дезинформации никто не отрицает, но вот искать глубинный смысл в 22 июня не стоит. По нормальным расчетам, Гитлер должен был начать войну в первой декаде мая и не позденее 15 числа, чтобы максимально использовать климатические условия СССР для своей пользы. Но это не произошло из-за неполного выполнения мероприятий по плану "Барбаросса", который и заставил переносить начало войны на более поздний срок. Так что 22 июня (плюс-минус пару дней) просто совпало с окончанием подготовки Германии к войне - и это более реальное объяснение этому факту.




Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 393
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 18:02. Заголовок: ccsr пишет: Если бы..


ccsr пишет:

 цитата:
Если бы мехкорпус оставался а окружном подчинении, его бы не подчиняли командующему армии.


Читайте мой ответ у Голицына. Там ваша грубейшая ошибка наглядно разобрана.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 20:19. Заголовок: OFS пишет: Читайте ..


OFS пишет:

 цитата:
Читайте мой ответ у Голицына. Там ваша грубейшая ошибка наглядно разобрана.


А это еще кто такой?
И почему вы здесь стесняетесь дать развернутый анализ моим ошибкам?
Кстати, кроме вас еще и другие люди смогут ознакомится с вашими комментариями именно здесь.

Продолжим анализ:
"Рассвет 22 июня 1941 года. В 04:00 по московскому времени (немецкие историки всегда называют время более раннее - 03:30 или даже 03:00)" (c.113)
Автор не имеет представления о часовых поясах, в которых находится Германия и СССР - поэтому ему и непонятно почему немецкие историки пишут 3.00 имея ввиду берлинское время, а наши авторы ссылаются на московское.

"Когда начался обстрел Ломжи, зам. командира 87-го погранотряда батальонный комиссар Я. И. Земляков,
пришедший в дом, где жили семьи комсостава, приказал женщинам и детям собраться во дворе штаба. Вещи с собой не брать, квартиры закрыть, дескать, к вечеру все вернутся домой. Оптимист..."(c.117)
Абсолютно грамотные действия батальонного комиссара, который чтобы не допустить паники среди гражданского насления специально приуменьшил масштабы предстоящих боевых действий. Автор просто не имеет представление, что паника зачастую наносит больший ущерб, чем те действия, в результате чего она возникла.


"Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение".
Немцы могли узнать об этом документе из разных источников. Утечка информации могла быть следствием работы агентуры в управлении одной из зон ПВО (Северной, Северо-Западной, Западной, Киевской или Южной), либо о запрете стало
известно при ее работе непосредственно в войсках." (c.121)
Автор смутно представляет, что обстрел таких самолетов помогает противнику вскрыть нашу структуру ПВО в части системы управления по каналам связи, не говоря уж о координатах реальных огневых позиций. Немцы и без агентуры могли определить, что по ним не открывают огонь уже после нескольких полетов - для этого не надо иметь семь пядей во лбу.


"Из сказанного следует, что в Западном округе к началу боевых действий оказалось почти невозможным использовать практически все основные аэродромы. На стройплощадках производилась выемка грунта, завоз щебня, бетонирование новых ВПП [40, с. 160]. К 22 июня на 46 реконструируемых площадках еще продолжались земляные работы.(c.129)
вспоминал летчик-штурмовик. Герой Советского Союза В. Б. Емельяненко: "На летном поле копошились
сотни людей с лопатами и носилками - строили бетонную взлетно-посадочную полосу. В центре аэродрома высились кучи песка и щебня, сновали грузовики. Кроме штурмовиков, сюда садились истребители и бомбардировщики. Справа от строящейся полосы самолеты планировали на посадку, а слева в это же время взлетали".При бурной строительной деятельности, когда использовать ВПП не представляется возможным,... Закончив "обследование" основных аэродромов, поговорим теперь об аэродромах оперативных. Все они были полевыми летними и выполняли функции запасных аэродромов и аэродромов засад. Именно на зеленых коврах полевых площадок, среди ромашек и клевера, встретила войну подавляющая часть ВВС приграничных военных округов РККА."
Автор любит поговорить весьма абстрактно и совершенно не вдумываясь в текст, который сам же предлагает к изучению.
А из него четко видно, что даже проведение земляных работ на аэродроме, не повлияло на полеты, которые были организованы и спланированы весьма грамотно - т.е. без нарушения боевой подготовки.
Что же касается полевых аэродромов, то этот элемент существует и в нынешнее время и непонятно в чем здесь состоял просчет руководства РККА.


"В своей необоснованной уверенности в то, что можно избежать войны, главное, не дать повода к ней, Сталин создал вражеской разведке "льготные" условия, и она в ходе многочисленных разведывательных полетов над западными регионами СССР не только выявила практически все аэродромы армейской и войсковой авиации, но и вела постоянный "мониторинг" за их состоянием. (c.133)
...Как писал бывший тракторист 52-й техкоманды 121-й авиабазы А. П. Бобков, 21 июня в Белосточке было экстренно закончено строительство полевого аэродрома, в тот же день прилетели истребители МиГ-3, прибыли зенитчики и стрелки охраны. Несмотря на то что аэродром был "нулевым", утром 22 июня последовало два налета большими группами
самолетов."
Автор настолько далек от реального понимания того, что из себя представляла немецкая армия, в которой существовали полки радиоразведки, что даже под грамотные действия разведорганов противника подводит "льготные условия" якобы созданные Сталиным. Человек, абсолютно далекий от армии, совершенно не понимает, что круглосуточно именно они отслеживали эфир и прибытие на аэродром сразу нескольких подразделений для них не прошел незамеченным - хотя бы по переговорам прибывающих самолетов с наземными службами.

Автор напрасно думает что его "произведение" заслуживает серьезного анализа - я вам указываю лишь на откровенную халтуру, которую вы допускаете в своей работе. Причем это всего лишь на пятой части вашей работы - честно говоря уже и неинтересно что-либо комментировать, ибо вам правильно указал другой атор на категорию вашей книги.



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 20:43. Заголовок: ccsr пишет: Автор н..


ccsr пишет:

 цитата:
Автор напрасно думает что его "произведение" заслуживает серьезного анализа - я вам указываю лишь на откровенную халтуру, которую вы допускаете в своей работе. Причем это всего лишь на пятой части вашей работы - честно говоря уже и неинтересно что-либо комментировать, ибо вам правильно указал другой атор на категорию вашей книги.


Давайте обойдемся без вот этого мусора. Если Вы просто пытаетесь уязвить OFS, я тему прикрою, а Вас выведу в коридор и расстреляю забаню. Потому как надоело.

ccsr пишет:

 цитата:
"Рассвет 22 июня 1941 года. В 04:00 по московскому времени (немецкие историки всегда называют время более раннее - 03:30 или даже 03:00)" (c.113)


Книга OFS уже переиздана? Вы по какому изданию цитируете?

ccsr пишет:

 цитата:
Как видно из текста, серийно Т-18М с 45 мм пушкой не выпускался.


Не нашел где этот кусок в тексте.
Но имелось ввиду вот это




Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 21:54. Заголовок: IAM пишет: Книга OF..


IAM пишет:

 цитата:
Книга OFS уже переиздана? Вы по какому изданию цитируете?


По электронной версии, сделанной в виде копии книги (pdf). Автор кстати, сам указал ссылку.
IAM пишет:

 цитата:
Потому как надоело.


Автор сам пригласил к обсуждению своей книги - что я и сделал в приемлемой форме.
К слову, сам автор для критики работ других людей, не стесняется в выражениях.
IAM пишет:

 цитата:
Не нашел где этот кусок в тексте.
Но имелось ввиду вот это


Это мог быть опытный образец или самодельный экземпляр, изготовленный на танкоремонтном заводе для испытаний.
Но серийно Т-18 с пушкой 45 мм не выпускался.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:07. Заголовок: ccsr пишет: Но сери..


ccsr пишет:

 цитата:
Но серийно Т-18 с пушкой 45 мм не выпускался.



Действительно Т-18 с 45-мм пушкой ИЗНАЧАЛЬНО не выпускался, но


 цитата:
Поскольку лишь малое количество танков всё ещё имело вооружение, а снарядов для 37-мм танковых пушек катастрофически нехватало, было принято решение оснастить Т-18 пушками 20К калибра 45-мм. Это существенно усилило огневую мощь старых машин и позволило им бороться с любой бронетехникой противника, хотя встречный бой Т-18 был по-прежнему противопоказан. Внешне такие машины отличались более длинным стволом орудия в маске новой формы.



и данные машины использовались как ДОСы

 цитата:
Первыми к подобной “модернизации” приступили ещё в 1934 году в ЛВО, но тогда этот процесс не носил массового характера. Затем наступила очередь ОКДВА, где к 1938 году оставшиеся два танка этого типа были сняты с эксплуатации. С небоеспособных Т-18 демонтировали ходовую часть и вкапывали в землю по башню, превращая, таким образом, танк в БОТ. Во время конфликта с Японией несколько таких точек использовались для отражения атак японских войск у озера Хасан. К началу октября 1938 года только в Белорусском ОВО предстояло переоборудовать 171 танк (54 должны были доставить из МВО и 117 находились в составе округа), хотя по распределению их полагалось иметь 200 единиц. В остальном, на 10 октября 1938 года, ситуация складывалась следующим образом:
Инженерное управление 1-й армии ДВФ – со склада №37 и МВО передано 200 танков;
Инженерное управление 2-й армии ДВФ – всего 60 танков (18 из СибВО, 40 со склада №37 и 2 из ОКДВА);
Киевский ОВО – всего 240 танков из запланированных 250 (8 – из ЗакВО, 10 – из УрВО, 29 – со склада №37, 30 – из СКВО, 53 – из ХВО, 101 – из ПриВО и ещё 9 Т-18 находилось в составе КОВО);
Ленинградский ВО – 150 танков (по всей видимости, все они числились за этим же округом).



А вот тут уже сказать на сколько МАССОВО это было сделано, это личное дело каждого
Кстати на фото именно такой вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:33. Заголовок: ccsr пишет: Это мог..


ccsr пишет:

 цитата:
Это мог быть опытный образец или самодельный экземпляр, изготовленный на танкоремонтном заводе для испытаний.
Но серийно Т-18 с пушкой 45 мм не выпускался.


Вот Вам еще "опытные образцы -самоделки"






Если Вы не знаете о чем идет речь, то лучше не выдумывать а поработать над пробелами в знании матчасти

И еще опытный образец танка Т-18М нес 37мм пушку.

ЗЫ. Обсуждаемый автор где-то писал о серийном выпуске танков Т-18 с 45 мм пушкой? К чему тогда Ваша обличительная тирада?

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:31. Заголовок: ccsr пишет: Напраши..


ccsr пишет:

 цитата:
Напрашивается вопрос: не было ли 22 июня изначально выбрано Гитлером для нападения на СССР, а все его так называемые "переносы" были лишь маскировкой, имеющей целью сбить с толку советскую разведку и собственных военачальников (дабы не проболтались)? Только вот мог ли кто-нибудь в 41-м году, сопоставив все факты именно с учетом вышесказанного (надо ведь соответствующие познания иметь), прийти к единственно правильному выводу: дата нападения выбрана не случайно и искать ее надо в оккультных пристрастиях фюрера?(c.111)
Факт дезинформации никто не отрицает, но вот искать глубинный смысл в 22 июня не стоит. По нормальным расчетам, Гитлер должен был начать войну в первой декаде мая и не позденее 15 числа, чтобы максимально использовать климатические условия СССР для своей пользы. Но это не произошло из-за неполного выполнения мероприятий по плану "Барбаросса", который и заставил переносить начало войны на более поздний срок. Так что 22 июня (плюс-минус пару дней) просто совпало с окончанием подготовки Германии к войне - и это более реальное объяснение этому факту.


У Дюпюи во "Всемирной истории войн" есть еще одно объяснение даты 22 июня.
Из речи Гитлера посвященной 20 летию битвы под Танненбергом: "В истории германского народа навсегда останутся битвы под Танненбергом и Горлицей, где восточные орды были сперва остановлены, а затем обращены в бегство". В общепринятой современной истории:
битва под Танненбергом 26-31 августа 1914 года
Горлицкий прорыв 2 мая-22 июня 1915 года.
Как хотите так и понимайте.
К слову, а почему "Багратион" и 22 июня 1944 года? Тоже совпадение?

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:13. Заголовок: Дмитрий, такая вот п..


Дмитрий, такая вот просьба - при переиздании расширить список источников.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 12:42. Заголовок: ccsr пишет: По элек..


ccsr пишет:

 цитата:
По электронной версии, сделанной в виде копии книги (pdf). Автор кстати, сам указал ссылку.


Расставляйте ссылки на страницы согласно изданной книги, а не по какому-то там pdf.

ccsr пишет:

 цитата:
Автор сам пригласил к обсуждению своей книги - что я и сделал в приемлемой форме.


А я считаю эту форму неприемлемой.

ccsr пишет:

 цитата:
К слову, сам автор для критики работ других людей, не стесняется в выражениях.


За это он тоже уже наказывался. Будет поддаваться на провокации - еще раз накажу.



Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 12:59. Заголовок: ccsr пишет: "....


ccsr пишет:

 цитата:
"...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18. (c.73)


BP_TOR пишет:

 цитата:
Обсуждаемый автор где-то писал о серийном выпуске танков Т-18 с 45 мм пушкой? К чему тогда Ваша обличительная тирада?


Тирады нет - есть слова автора " 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18"
Списанный танк Т-18 не мог иметь башенную 45 мм артустановку, так как таких не существовало за все время их выпуска.
Так что писать надо, что использовались башни танков Т-18, в которые устанавливались 45 мм орудия после установки их в укрепрайонах. Надеюсь я правильно истолковал ваше указание насчет изучения матчасти в части дословного толкования общепринятых в армии терминов и понятий.
BP_TOR пишет:

 цитата:
Вот Вам еще "опытные образцы -самоделки"


Мне приходилось видеть современные фотографии подвесных вертолетных контейнеров НУРС на бронетранспортерах, автомобилях и кораблях. Наверно кто-то со временем так же будет доказывать, что в СССР и такое оружие выпускалось...

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:26. Заголовок: ccsr пишет: Надеюсь..


ccsr пишет:

 цитата:
Надеюсь я правильно истолковал ваше указание насчет изучения матчасти в части дословного толкования общепринятых в армии терминов и понятий.


Не трясите гмм.. лампасами - отпадут.
Все кроме Вас прекрасно поняли о чем речь, а Вам и "правильная терминология " не помогла.
В башни старых Т-18 устанавливались 45 мм пушки, у танков с неисправными двигателями ходовая, двигатели отправлялись на металлом. Закапывались и бронекорпуса вместе с башнями.

ccsr пишет:

 цитата:
Мне приходилось видеть современные фотографии подвесных вертолетных контейнеров НУРС на бронетранспортерах, автомобилях и кораблях. Наверно кто-то со временем так же будет доказывать, что в СССР и такое оружие выпускалось...


А Т-18М с 45 мм пушкой Вам тоже доводилось видеть?
Значит и после разъяснений Вы продолжаете настаивать, что на фотографии поставленной админом "опытный образец"? Это ведь Ваши слова:

 цитата:
Это мог быть опытный образец или самодельный экземпляр, изготовленный на танкоремонтном заводе для испытаний.


Из которых следуют, что Вы не знали, что перед Вами и стали гадать- "мог быть...опытный образец...самодельный для испытаний"
И воздержитесь от передергов, у Егорова нигде не написано, что Т-18 с 45 мм пушками выпускались, а уж тем более серийно.
Только Ваше незнание истории боевого применения Т-18, которое Вы продемонстрировали здесь, и междусобойчик, который ведете с автором уже на нескольких форумах сподвигли Вас на такое превратное толкование слов Егорова. А это уже Ваши проблемы...
ЗЫ. Если Вам так уж некошерно невоенных читать, то хоть бы у "желтых полковников" посмотрели

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1369
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 14:11. Заголовок: BP_TOR пишет: Если ..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Если Вам так уж некошерно невоенных читать, то хоть бы у "желтых полковников" посмотрели


Это где?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 14:17. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это где?


"Отечественные бронированные машины"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет