On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта


Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


ccsr
Спорный момент


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:39. Заголовок: dik пишет: отчего ж..


dik пишет:

 цитата:
отчего же? вполне


Я не знал этого признания Свирина, но зная что и как устроено в армии, абсолютно четко указал, что не могло быть никаких модернизаций танков после снятия их с вооружения.
И вот нашлись грамотеи, которое с пеной у рта стали размахивать фотографиями и доказывать что именно модернизация танков Т-18 была произведена ГИУ, что вообще выходит за рамки разумного. Хорошо что вы мне дали подтверждение - спасибо за ценный материал. Он дорогого стоит...

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:54. Заголовок: вот нашлись грамоте..



 цитата:
вот нашлись грамотеи, которое с пеной у рта стали размахивать фотографиями и доказывать что именно модернизация танков Т-18 была произведена ГИУ


А о чем собственно спор? Снятые с вооружения Т-18 передавались для использования в УРах как неподвижные огневые точки. Часть из них для этого перевооружили 45мм пушками. Вряд ли это можно назвать модернизацией. По сути эти штуки танками уже не являлись, хотя есть сведения, что некоторые сохранили возможность ограниченного передвижения.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:20. Заголовок: dik пишет: А о чем ..


dik пишет:

 цитата:
А о чем собственно спор?


Спор зашел из-за слов Егорова: " 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18" .
Я указал на неверность такой формулировки, т.к. в РККА не существовало в природе такого танка с 45 мм артустановкой.
Но объявились крупные "специалисты" в области танкостроения Djankoy и BP_TOR и тряся книгой Свирина и фотографиями самоделок нагородили целую теорию о реинкарниции Т-18 силами ГИУ.
Вот с этого все и пошло.
Теперь жду с нетерпением, как эти "знатоки" вывернуться по поводу откровений самого Свирина, который кстати, признался в своем заблуждении.

dik пишет:

 цитата:
По сути эти штуки танками уже не являлись, хотя есть сведения, что некоторые сохранили возможность ограниченного передвижения.


Ни один нормальный командир никогда с таким старьем не станет связываться - даже если они и двигаются, проку от них в бою никакого. Как только получен приказ о снятии с вооружения, их моментально спишут и сдадут в металлолом. А уж если кто-то решит использовать остатки - то все что с ними сделают никогда уже танком Т-18 с 45 мм пушкой называться не будет. И эту простую истину "специалисты" пытались опровергнуть книгой Свирина, видимо не подозревая, что он признал свою ошибку.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 419
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:24. Заголовок: А вы готовы признать..


А вы готовы признать свои ошибки? С военными округами... после 22 июня?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:57. Заголовок: Я указал на невернос..



 цитата:
Я указал на неверность такой формулировки, т.к. в РККА не существовало в природе такого танка с 45 мм артустановкой.


формулировка конечно неверная, но вряд ли это следует считать грубой ошибкой. Просто фраза неправильно построена.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 853
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:28. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..


ccsr пишет:

 цитата:
Во-первых вы не уточнили категорию орудий - автор мог и не знать, что в учебные подразделения находятся орудия, которые имеют выработанный ресурс и зачастую нуждаются в капитальном ремонте или вообще уже списаны. Полигонные стрельбы они могут выполнять и на штатных орудиях полка.



Кстати автор командтр учебного взвода описанной полковой школы. Читайте внимательней.... На предмет учебного оружия.

Тот же источник
Примерное распределение времени суток у курсантов полковой школы было следующим:
- занятия, тренировки и самоподготовка – девять часов;
- уборка, кормление и водопой лошадей – три часа;
- чистка оружия (каждый курсант имел карабин), приборов и материальной части артиллерии (орудий и зарядных ящиков) – тридцать минут;
- подъем, утренняя зарядка, туалет, утренний осмотр – около часа;
- завтрак, обед и ужин – один час сорок минут;
- личное время курсанта – тридцать минут;
- ночной сон и дневной отдых – восемь часов.

Наш военный городок располагался на окраине города. Сразу же за городком проходила железнодорожная насыпь, за которой была территория летнего лагеря частей Черкасского гарнизона. Прилегающие к лагерю поля не обрабатывались, а посему использовались частями для проведения занятий. На этом полигоне мы проводили занятия по обучению курсантов стрельбе из орудий прямой наводкой по неподвижным целям, а также небольшим макетам движущихся танков.
На этом поле проходили и конно-батарейные учения или занятия.
На конно-батарейные занятия я выводил обе 122-мм гаубицы и зарядные ящики к ним. Запряжки орудий и зарядных ящиков состояли из трех пар лошадей – корневая пара, средний и передний вынос. На эти занятия выводился весь личный состав взвода. Из курсантов назначались командиры орудий, орудийные номера (орудийные расчеты) по шесть человек каждый, а также двенадцать ездовых. Итого – двадцать шесть курсантов и двадцать семь лошадей, включая и мою верховую лошадь. Остальные три курсанта взвода задействованы для несения службы внутреннего наряда по казарме и конюшне школы.
На конно-батарейных занятиях отрабатывались вопросы построений в колонну и развернутым фронтом, движение в колонне и развернутым фронтом на различных аллюрах – шагом, рысью, галопом, в карьер. Например, при переходе с шага на рысь, по команде «Рысью!» до исполнительной команды «Марш!» орудийные номера должны быстро без суеты занимать места: трое на сидении орудийного передка, а трое – на подручных лошадях орудийной упряжки. Здесь не зевай! А то придется догонять и уже на большем аллюре садиться на подручную лошадь или сидение орудийного передка. Правда, езда на подручной лошади была не из приятных – надо уметь на ходу сесть на лошадь и ехать потом на ней без седла. А это удовольствие не из приятных, особенно если лошадь тяжелая в ходу. При переходе на шаг – команда «Шагом марш!» – одновременно означает, что орудийные номера должны занять свои места по бокам или за орудием, как двигались до перехода на рысь. Все команды перестроения и перехода с одного аллюра на другой подаются условными знаками клинком (шашкой), а командиры орудий дублируют их голосом.
Не знаю, кто как, я же любил конно-батарейные учения.
Вот она, артиллерийская батарея на конной тяге!
На стремительном галопе мчится батарея развернутым фронтом. Все четыре орудийные упряжки выровнены, как на параде. Выносные пары лошадей упряжки каждого орудия вытянулись до предела и, словно птицы вихрем летят вперед, и только корневая пара упряжки лошадей, кажется, прыгает по земле. Орудия, подпрыгивая с кочки на кочку, оставляя за собой плотный шлейф пыли, кажется, вот-вот должны перевернуться вместе с орудийными номерами, так подпрыгивающими на передках, что как будто и впрямь не сидят, а все время стоят на полусогнутых ногах, крепко вцепившись руками за поручни и друг друга.
Слева от первого выноса, то выскакивая на несколько метров вперед, то отставая почти на целый корпус лошади, скачут на своих лошадях командиры орудий, сосредотачивающие всё свое внимание то на орудийном расчете, то на командире, несущемся таким же карьером впереди середины фронта батареи, с поднятым ввысь клинком. Никакой команды голосом здесь не услышишь. Все команды подаются только условными знаками клинком и выполняются мгновенно всеми орудиями.
Вслед каждому орудию движется упряжка зарядного ящика.
Лошадь командира, скачущего впереди, приостановилась, чуть приподнявшись на дыбы. Остальные лошади, кажется, тоже замедлили шаг. Взмах клинком над головой, как будто он старается нанизать невидимую птицу. Мгновенно все орудия сразу сделали левый разворот строя на сто восемьдесят и остановились на одном месте. Еще один взмах клинком и орудийные расчеты с быстротой молнии покидают свои места на передках и подручных лошадях и мигом отцепляют орудия, снимая его с передка. Запряжки с места почти галопом продвигаются на несколько десяток метров вперед и останавливаются. Еще одно мгновение, и лотки со снарядами и зарядами, вынутые из ящиков орудийных передков, уложены справа сзади от орудий. Упряжки, ведомые командиром отделения тяги батареи, на рысях уходят в ближайшее укрытие. Спустя несколько секунд движение у орудий прекращается. Орудийные номера в полусогнутом положении на одном колене заняли свои места у орудий, и только командиры орудий стоят во весь рост с высоко поднятой правой рукой.
Батарея к бою готова! Залп!



Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 854
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:54. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..


ccsr пишет:

 цитата:
Если вы думаете, что весь БК хранится в казарменных помещениях, то глубоко ошибаетесь - основная часть его находится в парках и хранилищах.
Командир полка заранее распределяет кому и сколько выдавать боеприпасов, помимо тех, что хранится в спальных помещениях - ваш пример с апендицитом говорит что вы просто не знаете сам порядох хранения БК и его получение при поднятия полка по тревоге.



Я собственно о чем говорил: если у вас есть боеприпасы на весь личный состав, то зачем экономить и посылать людей в бой с 15 патронами. "Маршалы" конечно знают, что существует боекомплект и собственно носимый боекомплект. Так вот, не все кто получил этот носимый боекомплект придут за пополнением, кто убит, кто ранен, а вестовые, санитары, помощники пулеметчиков, 2-4 номера станковых пулеметов, телефонисты и ранее полученного не расстреляли. Посему в нормальной воинской части в военной время всегда есть излишек боеприпасов.

ccsr пишет:

 цитата:
Неплохо было бы подумать и как организовано войсковое хозяйство полка.


Не знаю! Украинская армия еще 15 лет назад перешла на трехуровневую систему управления: армейский корпус - бригада - батальон (дивизион).
К вопросу об организации хозяйства. Районный центр Б. Выходной. Кастрированный батальон. В наличии старший лейтенант и 60 солдат. Шум, гам, беспорядки на национальной почве. Лейтенант связывается с командованием. Приказ: "Действуй как в бою!". Связь оборвалась. Оружейки вскрыты, личный состав занимает позиции. Звонок с КПП. К части прорвалась "сборная": "вовчики" (2 офицера и 22 солдата - квартирьеры батальона, который предполагалось перебросить из регионального центра С в районный центр Ф, но они в этом самом Б. натолкнулись на толпу и не смогли продолжить движение), местные гаишники и пепсы, пара прокурорских, которые примкнули к "вовчикам" при отступлении. Короче, парни из абсолютно других ведомств. Реакция "как в бою": "Личное оружие с собой? Патроны 5,45 или 7,62? Бронежилеты, автоматы, пулеметы, гранатометы, гранаты брать будем?" Настоящий Военный (Военный с Большой буквы!!!). Тут уж одно из двух: или нас стопчут и никто не спросит куда чего делось или мы отмахнемся, а там все спишем как израсходованное по противнику! Я думаю, что 22 июня 1941 думали точно также.....

OFS пишет:

 цитата:
А вы готовы признать свои ошибки? С военными округами... после 22 июня?


"Маршалы" не краснеют, они просто уходят от ответа. А вообще.... Критика - возможность сказать, что автор сделал что-то не так, как сделал бы критик, если бы умел писать.... Поэтому не берите близко к сердцу!

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:13. Заголовок: ccsr пишет: Но объя..


ccsr пишет:

 цитата:
Но объявились крупные "специалисты" в области танкостроения Djankoy и BP_TOR и тряся книгой Свирина и фотографиями самоделок нагородили целую теорию о реинкарниции Т-18 силами ГИУ.
Теперь жду с нетерпением, как эти "знатоки" вывернуться по поводу откровений самого Свирина, который кстати, признался в своем заблуждении.


На эту чушь упомянутым выше товарищам большая просьба не отвечать.
ccsr Будете продолжать митинг - забаню за тупой троллинг.

ccsr пишет:

 цитата:
А уж если кто-то решит использовать остатки - то все что с ними сделают никогда уже танком Т-18 с 45 мм пушкой называться не будет.


Вы спорите, в основном, сами с собой.


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 20:30. Заголовок: Анжей пишет: - чис..


Анжей пишет:

 цитата:
- чистка оружия (каждый курсант имел карабин),


В армии все имеют личное табельное оружие (насчет стройбата - отдельное положение). Но в учебных подразделениях количество БК не такое как в боевых подразделениях, что связано со спецификой учебного процесса.
В описнном вами эпизоде как раз и показана тренировки расчетов по развертыванию, а не боевые стрельбы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО проводятся на артиллерийском полигоне, который может находится далеко от полковой школы, в отличие от военного городка, который был в черте города.
Анжей пишет:

 цитата:
Я собственно о чем говорил: если у вас есть боеприпасы на весь личный состав, то зачем экономить и посылать людей в бой с 15 патронами.


Никто в бой без боеприпасов, если они есть в наличии, не пошлет. В описываемой ситуации автор книги ссылается на то, что курсантам полковой школы В МОМЕНТ ПОДНЯТИЯ ПО ТРЕВОГЕ выдали мало патронов - их и не могли выдать по норме, так как это не предусмотрено. А вот на позициях или в подразделениях, куда попадают
эти курсанты, их обеспечат по всем нормам - это обычная практика для всех учебных заведений.Анжей пишет:

 цитата:
Посему в нормальной воинской части в военной время всегда есть излишек боеприпасов.


Не путайте военное время с мирной жизни. К слову, кто излишки таскать на себе будет при перемещении подразделений при нехватке транспортных средств? И как в таком случае с маневренностью - большие запасы при маневрировании просто снизят скорость перемещения. Так что надо все рассчитывать - и какие бои предстоят, и какая укомплектованность и еще много того, от чего у командира голова пухнет.
Анжей пишет:

 цитата:
Шум, гам, беспорядки на национальной почве. Лейтенант связывается с командованием. Приказ: "Действуй как в бою!".


Анжей пишет:

 цитата:
Тут уж одно из двух: или нас стопчут и никто не спросит куда чего делось или мы отмахнемся, а там все спишем как израсходованное по противнику! Я думаю, что 22 июня 1941 думали точно также.....


Если беспорядки на национальной почве пресекались бы также, как это делала РККА с немцами в 1941 году, то все бы ваши бои закончились на второй день.
Кстати, депортация некоторых народов во время войны произошла без сопротивления населения - надеюсь не надо объяснять почему.
Анжей пишет:

 цитата:
Поэтому не берите близко к сердцу!


Мне кажется автор слишком близко воспринял к сердцу свои ляпы.
Если человек не знает что и как организовано в вооруженных силах, он начинает выдумывать в соответствии со своими представлениями.
И не надо быть "маршаллом" чтобы такую глупость не заметить - достаточно хотя бы понимать для чего то или иное действие проводится в вооруженных силах.



Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 23:51. Заголовок: IAM Да я ответил на..


IAM
Да я ответил на другом форуме- ему хватит. Но лучше dik -а не скажешь.

dik
Наши разногласия здесь большей частью касались УРовских Т-18 и уровских танковых подразделений, в то время как Вы со Свириным вели дискуссию об участии Т-18 в боевых действиях в составе мехвойск.

Я полагаю в существовании танков Т-18 с модернизированным, по рекомендациям ГАУ, артиллерийским вооружением в виде 45-мм пушки, как и в существовании уровских танковых подразделений Вы не сомневаетесь?




Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 00:36. Заголовок: в то время как Вы со..



 цитата:
в то время как Вы со Свириным вели дискуссию об участии Т-18 в боевых действиях в составе мехвойск.


Нет, мы разговаривали о применении Т-18 как танков. Неважно, в составе танковых рот УРов или танковых частей


 цитата:
Я полагаю в существовании танков Т-18 с модернизированным, по рекомендациям ГАУ, артиллерийским вооружением в виде 45-мм пушки


Танки были. Но их перевооружали именно для использования в качестве НОТ, а не для использования как танков.


 цитата:
как и в существовании уровских танковых подразделений


Честно говоря знаю о них мало. Должны были быть в составе УР танковые роты, а вот были ли, и в каком состоянии - не знаю.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:10. Заголовок: dik пишет: Нет, мы ..


dik пишет:

 цитата:
Нет, мы разговаривали о применении Т-18 как танков. Неважно, в составе танковых рот УРов или танковых частей


Это ведь Ваши слова с сюдден-страйка

 цитата:
А я вроде не о УРах речь веду а о Т-18. При чем тут УРы?
.....
Это понятно. Но разговор был не о УРах, а о танках,


При этом применение танков Т-18 в УРах вообще не обсуждалось.,
dik пишет:

 цитата:
Танки были. Но их перевооружали именно для использования в качестве НОТ, а не для использования как танков.


Любопытный пассаж, не расшифруете ?
Танки на блок постах в Афгане и Чечне используются как что?
Танк линейного танкового подразделения вкопаный на Курсой дуге используется не как танк.
ИМХО танк танком и остается-задачи меняются.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 08:58. Заголовок: BP_TOR пишет: Танки..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Танки на блок постах в Афгане и Чечне используются как что?


Танки на блокпостах в Афганистане были штатными и находились на вооружении советских войск. Никакого упоминания о применении на блокпостах "модернизированных" танков Т-34 с 125 мм пушкой из Афганистана не поступало. Пример явно надуманный - "аргументация слаба, необходимо повысить голос".

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 425
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:08. Заголовок: Как насчет военных о..


Как насчет военных округов? После 22 июня.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:35. Заголовок: Как насчет того, что..


Как насчет того, чтобы привести их штат и должностных лиц, и почему командующий округом стал подчиняться командующему фронта - он, если бы это был новый округ, подчинялся лишь бы НКО и НГШ.
Границы "нового" округа хотя бы обозначьте для начала, как это принято при территориальном разделении вооруженных сил.
dik пишет:

 цитата:
формулировка конечно неверная, но вряд ли это следует считать грубой ошибкой. Просто фраза неправильно построена.


Я только и говорил о формулировке, а уж какая это ошибка по размерам - каждый читатель сам сделает свой вывод.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 426
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 10:57. Заголовок: Перестаньте вилять, ..


Перестаньте вилять, наконец! Ведете себя, как...
У меня истории ПрибВО, Киевского и Одесского ВО. На бумаге. Изданы по заказу политуправлений округов в Риге, Киеве и Кишиневе. Во всех трех написано, что округа были ПОСЛЕ 22 июня, названы командующие. Будете с этим спорить? Напишите, что книги неправильные и авторы ввели читателей в заблуждение.Чтобы все это видели. По БелВО книга воениздатовская и слабая, но то, что командующим ЗапВО был Курдюмов, есть в других источниках.
В соответствии с действовавшей на 22.06.1941 схемой организационного развертывания РККА происходило следующее:
Управление Прибалтийского Особого военного округа прекращало свое существование, из него формировались две структуры управления:
1) управление Северо-Западного Фронта, с подчинением частей согласно схемы развертывания (боевые части и части обеспечения)
2) управление Прибалтийского Военного Округа, с подчинением оставшихся частей ПрибОВО.
Прибалтийский Военный Округ существовал в границах бывшего Прибалтийского Особого Военного Округа, однако подчинялся не напрямую НКО, а через командующего Северо-Западного Фронта.
Управление этого нового округа (новый по составу частей, но старый по границам) и было расформировано в Новгороде.
Кстати, о птичках... Приказ о назначении начальствующего состава нового ПрибВО подписан новым командующим (Сафроновым), бланк ПрибОВО и нумерация тоже ПрибОВО.


Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:17. Заголовок: OFS пишет: Управлен..


OFS пишет:

 цитата:
Управление Прибалтийского Особого военного округа прекращало свое существование, из него формировались две структуры управления:
1) управление Северо-Западного Фронта, с подчинением частей согласно схемы развертывания (боевые части и части обеспечения)
2) управление Прибалтийского Военного Округа, с подчинением оставшихся частей ПрибОВО.
Прибалтийский Военный Округ существовал в границах бывшего Прибалтийского Особого Военного Округа, однако подчинялся не напрямую НКО, а через командующего Северо-Западного Фронта. Управление этого нового округа (новый по составу частей, но старый по границам) и было расформировано в Новгороде.
Кстати, о птичках... Приказ о назначении начальствующего состава нового ПрибВО подписан новым командующим (Сафроновым), бланк ПрибОВО и нумерация тоже ПрибОВО.


Где же тогда тот "новый" округ, если даже бланки для приказов и нумерация использовалась старая?
Если вы не понимаете, для чего это сделано, то не надо убеждать всех, что структуры "нового округа" идентичны структурам хотя бы любого другого округа СССР, существовавшего в то время, и привели к изменению границ сопредельных округов.
Если вы уж действительно хотите понять, что происходит при создании нового округа, то изучите историю создания Приволжско-Уральского округа в современное время.
Когда найдете что-то общее в этих ситуациях, именно по организации округа, то порадуйте своим открытием. И запомните - командующий военным округом не может подчиняться командующему другого округа - это нонсенс.
И перестаньте кивать на художественную литературу - ссылайтесь лучше на приказы, особенно те, что уже выложены в сети.


Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 855
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:25. Заголовок: ccsr пишет: Если бе..


ccsr пишет:

 цитата:
Если беспорядки на национальной почве пресекались бы также, как это делала РККА с немцами в 1941 году, то все бы ваши бои закончились на второй день.
Кстати, депортация некоторых народов во время войны произошла без сопротивления населения - надеюсь не надо объяснять почему.



И кто-бы победил? В депортациях не участвовал по малолетству (в те светлые годы даже мой отец еще в проекте значился)....

Об округах
В истории КОВО ("Киевский краснознаменный", 1988 год) раздел "Мобилизация сил" начинается с фразы: "После выделения из состава округа управления Юго-Западного фронта...."

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:44. Заголовок: ccsr пишет: Танки ..



ccsr пишет:

 цитата:
Танки на блокпостах в Афганистане были штатными и находились на вооружении советских войск. Никакого упоминания о применении на блокпостах "модернизированных" танков Т-34 с 125 мм пушкой из Афганистана не поступало. Пример явно надуманный - "аргументация слаба, необходимо повысить голос".



IAM пишет:

 цитата:
Вы спорите, в основном, сами с собой.


+1



 цитата:
16-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон

Писарь 1-й роты - И.Ф. Барсук
Комбат – А.В. Назаров (погиб под обстрелом, переходя из ДОТа в ДОТ)
[quote]Командир танкового взвода 2-й роты – ст. сержант Синицин

`

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 12:04. Заголовок: Анжей пишет: "П..


Анжей пишет:

 цитата:
"После выделения из состава округа управления Юго-Западного фронта...."


Фронт занимается боевыми действиями и его командующий, например, не в состоянии, организовать эвакуацию некоторых структур округа, которые находятся за сотни километров от прифронтовой полосы. Если вы представляете все структуры округа, помимо боевых частей, то должны знать о наличии, например санаторно-курортной базы, различных поликлиник, производственной базы, военных совхозов и еще куча всяких организаций, где трудятся огромное число гражданских людей и которых нельзя после начала войны в одночасье сразу выкинуть. Вот для управления и ликвидации всего этого хозяйства, а также для организации мобилизации граждан, проживающих на неоккупированной территории округа, и создается структура под руководством одного из заместителей прежнего командующего. Но это не создание "нового" округа, как здесь пытаются истолковать этот факт, а обычное оргштатное мероприятие, которое заранее запланировано во всех округах на случай войны.
BP_TOR пишет:

 цитата:
+1


Пример с Афганистаном не прошел - значит -1 вашим фантазиям.
BP_TOR пишет:

 цитата:
16-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон


Из какого ЖБД можно узнать подлинный текст записи?
Только не приводите художественную литературу как доказательство - со Свириным вы уже показали себя во всей красе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет