Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст

"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.

 Отправлено: 17.04.10 16:10. Заголовок: Жесть! Какой смысл п..

Жесть! Какой смысл постить одно и тоже слово в слово на родственных форумах, где общаются примерно одни и те же участники? Вот сегодня критик сел в лужу, показав незнание того, что приграничные ВО НЕ исчезли после 22 июня. Вертится сейчас, как ужь на сковородке. Дескать, я один дартаньян, а вы, а вы.... и т.д.

 Отправлено: 17.04.10 16:23. Заголовок: ага, только там прим..

ага, только там примерно то же я ему говорил....видать не помогло....

 Отправлено: 18.04.10 00:03. Заголовок: А относительно Новобранца ccsr прав...

ccsr

 Отправлено: 18.04.10 00:47. Заголовок: А относительно Новобранца ccsr прав...

1.О книге Д.Егорова я высокого мнения.
Но относительно Новобранца ccsr прав -клюква времен перестройки,видимо здравый смысл может
заменить посещение архивов.
2.А М.Свирина ccsr зря не стал читать.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.04.10 15:53. Заголовок: История Прибалтийско..

История Прибалтийского военного округа 1940-1967 (Рига, 1968)
С.84. В ночь на 1 июля управление ПрибВО убыло в Новгород, где было расформировано.

 Отправлено: 19.04.10 20:02. Заголовок: Это был неправильный..

Это был неправильный округ и делал неправильный мед...посему его небыло...

 Отправлено: 24.04.10 13:02. Заголовок: "Когда курсантов..

"Когда курсантов разбудил грохот разрывов - немецкая авиация бомбила железнодорожную станцию Домброва и соседний с ними аэродром, - их построили и объявили, что немцы провоцируют: батальоном вторглись на нашу территорию. Быстро позавтракав и получив смехотворное количество патронов (по 15 на винтовку), личный состав ускоренным маршем направился на запад, к Домброве. В полковой школе было три стрелковых взвода, пулеметный и минометный взводы, всего 200 человек.(с.178)

Автор видимо не знает, что учебные подразделения в подобной ситуации прекращает существование, а личный состав используется для усиления боевых частей при переводе их на штат военного времени. Поэтому в учебных подразделениях не содержат БК, положенный штатным подразделениям, а лишь ограниченный боезапас для проведения учебных стрельб.

"Вероятнее всего, это был окружной резерв. Две сотни открыто стоящих автомобилей - хорошая мишень, но вражеская авиация их не тронула. Видимо, была в курсе: машины на консервации, бомбить не нужно, достанутся наступающим полевым войскам в исправности. Ни командир "пешей" моторизованной дивизии, ни сам командир мехкорпуса машины эти себе не подчинили. Вероятно, не могли решиться, духу не хватило." (с.204)

За самовольное использование резервов округа действительно любого командира могут отдать под трибунал. Но даже не в страхе было дело. Во-первых где одномоментно в моторизованной дивизии сразу найти столько водителей, которым можно доверить перевозку личного состава. А во-вторых на эти машины не было топлива и аккумуляторы наверняка не установлены и не заряжены (впрочем последняя причина легко устранима, если на базе хранения соблюдался цикл их подзарядки).

"Официальные историки советского периода 33-ю старательно "позабыли". Допускаю, что писать им было нечего ввиду отсутствия архивных материалов. Впрочем, мне тоже особенно нечего сказать, тех нескольких писем бывших воинов дивизии, что у меня есть, ни в коей мере не достаточно. "(212)

Кавычки явно неуместны - автор и сам признает что у него нет по дивизии материалов. Так что вряд ли в этом виноваты советские историки.
А выдумывать историю 33 тд не каждому по плечу - вроде как про потери 101 тд под Ярцево.

"Ничем не оправданное решение на оставление Гродно привело к еще большему ухудшению ситуации на правом фланге фронта. Не попытавшись задержать противника, принудив его увязнуть в уличных боях в расположенном на холмах старинном городе с причудливой планировкой улиц, командование 3-й армии оставило немцам возможность
импровизировать, то есть действовать непредсказуемо. К тому же при уходе из города армия лишилась самолично взорванных крупных складов горючего и боеприпасов." (с.224)

Насчет оправдано или нет оставление Гродно, это вы можете импровизировать сейчас. А тогда у командующего армией были какие-то основания для принятия такого решения - не по своей же прихоти он это сделал, иначе и под трибунал можно попасть. Что же касается складов, то не было на чем их вывозить - речь идет о больших запасах, исчисляемых эшелонами и ж.д. цистернами. И это тоже надо учитывать при понимании почему их взорвали.

 Отправлено: 24.04.10 13:08. Заголовок: ccsr пишет: А выдум..

ccsr пишет:

цитата:

А выдумывать историю 33 тд не каждому по плечу - вроде как про потери 101 тд под Ярцево.

Про потери 101-й ТД смотрите записку Борзикова, которая "Михайлов, он хоть и герой". В инете есть оригинал этого документа.

 Отправлено: 24.04.10 15:02. Заголовок: ccsr пишет: Насчет ..

ccsr пишет:

цитата:

Насчет оправдано или нет оставление Гродно

Давать оценки - мое неотъемлемое право.

 Отправлено: 24.04.10 23:29. Заголовок: "учебные подразделения в подобной ситуации прекращают "

"Автор видимо не знает, что учебные подразделения в подобной ситуации прекращает существование, а личный состав используется для усиления боевых частей при переводе их на штат военного времени. Поэтому в учебных подразделениях не содержат БК, положенный штатным подразделениям, а лишь ограниченный боезапас для проведения учебных стрельб. "

Проблема 1941 года была еще и в том,что РККА до штатов военного времени дивизий довести не
смогли,за редчайшим исключением ( вроде тех дивизий с Дальнего Востокачто в октябре 1941 года смогли бросить в сражение за Москву или Тихвин ) .
А фактическое состояние дивизий (к примеру Юго-Западного фронта) советую посмотреть на Милитере в книге А.Исаева "От Дубно до Ростова" -правда таблица эта взята из ВИЖ /ссылки я
вроде не приметил/ . НЕ получилось в июне 1941 произвести этой реорганизации .
Но если Вы считаете историю ВОВ изданную в начале 60-х достоверной это ваше право ...
или если вам ближе точка зрения партийного "историка" Анфилова ...

А книга Егорова содержит расказ о том,как прекращали свое существование полковые школы в
июне 1941 года в связи с гибелью полков и дивизий... вооруженных и обеспеченных почти всем,
что положено но "с двумя винтовками на солдата" и тремя артиллеристами на орудие,но без средств
тяги и корректировки огня с закрытых позиций.

Думаю,что ccsr армию знает но с позиций офицера штаба,военного училища ,военной кафедры или других носителей "правильных представлений" ,весьма далеких от рот и взводов или проблем каких-то взводных или ротных ...

С уважеинием к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.04.10 16:13. Заголовок: ccsr пишет: За само..

ccsr пишет:

цитата:

За самовольное использование резервов округа действительно любого командира могут отдать под трибунал.

Ну, Рокоссовского это в июне 1941 не остановило и он забрал машины из окружного резерва для своего корпуса (смотри мемуары). Может потому и стал маршалом? Да и Горбатов в 1944 этим сильно не озадачивался и использовал государственные запасы леса (тоже смотри мемуары)

ccsr пишет:

цитата:

Автор видимо не знает, что учебные подразделения в подобной ситуации прекращает существование, а личный состав используется для усиления боевых частей при переводе их на штат военного времени.

....
Об этом не знала еще масса людей! Например командир 22 мсд НКВД!
Из описания боевых действий 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД в Прибалтике с 22 июня по 13 июля 1941 г."
- После отхода за р. Наваст 22-я мсд заняла оборону: .... 5-й мсп - 1-й батальон оборонял дефиле в районе Колгаяани, 2-й батальон располагался во втором эшелоне дивизии - мыза Кабала, полковая школа прикрывала фланг 83-го жд полка в районе Ныймавэре. В течение 10.07 части укрепляли оборонительные участки.
- К моменту вступления полковника Бунькова в командование дивизией 12 июля 41 г. в 12-00 части дивизии занимали следующее положение:
г) 2/5-го мсп и полковая школа 5-го мсп находились в резерве в 2-3 км севернее мз. Кабала.

и командование 172 стрелковой дивизии не знало ("В пламени сражений" (Боевой путь 13-й армии), Москва, Воениздат, 1973) вот и писало 25 июля
- Отряд 747-го стрелкового полка под командованием начальника штаба полка майора Г. И. Златоустовского с наступлением темноты внезапной атакой на Сидоровичи и Слободку отбросил гитлеровцев. Отряд закрепился и несколько дней сдерживал попытки противника прорваться в район Луполово. Курсанты полковой школы, входившие в состав отряда, проявили героизм при отражении танковых атак. Бутылками с горючей смесью они подожгли десять фашистских танков.

Варвары... Ну ничего об армии не знают.... И как эти..... Войну выграли? А может просто забьете в поисковик "полковая школа" и посмотрите мемуары?

 Отправлено: 26.04.10 11:27. Заголовок: OFS пишет: История..

OFS пишет:

цитата:

История Прибалтийского военного округа 1940-1967 (Рига, 1968) С.84. В ночь на 1 июля управление ПрибВО убыло в Новгород, где было расформировано.

Мелкая подтасовка. Командование ПрибОВО вместе со штабом и большинством управлений округа в это время участвовало в боях CЗФ и в который не могли войти ВСЕ довоенные структуры округа. Автор стыдливо замалчивает какое управление округа, так как не знает, что один зам. командующего округом специально выделяется для этого мероприятия.
Поэтому по ним и принимался отдельный приказ - вся хитромудрость Егорова здесь не проходит.
Djankoy пишет:

цитата:

Это был неправильный округ и делал неправильный мед...посему его небыло...

Скорее это ваши неправильные представления об организации округа в военное и мирное время.
OFS пишет:

цитата:

Давать оценки - мое неотъемлемое право.

Тогда согласитесь что давать и вам оценки мое неотъемлемое право - чем я и воспользовался.

 Отправлено: 26.04.10 11:41. Заголовок: ccsr пишет: Командо..

ccsr пишет:

цитата:

Командование ПрибОВО вместе со штабом и большинством управлений округа в это время участвовало в боях CЗФ и в который не могли войти ВСЕ довоенные структуры округа.

Не понял Вы о чем? К июлю командование ПрибОВО уже стало Полевым Управлением Северо-Западного фронта. А вот управление ПрибВО (без О) было сформировано в Риге, затем убыло в Псков и наконец в Новгород. Где и было расформировано.

 Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Анжей пишет: Ну, Ро..

Анжей пишет:

цитата:

Ну, Рокоссовского это в июне 1941 не остановило и он забрал машины из окружного резерва для своего корпуса (смотри мемуары). Может потому и стал маршалом? Да и Горбатов в 1944 этим сильно не озадачивался и использовал государственные запасы леса (тоже смотри мемуары)

Каждая часть имеет прикрепление к каким-то складам и у них заранее заготавливаются документы на получение имущества в случае боевых действий.
Если Рокоссовский имел закрепленный резерв на окружных складах, то он его безпрепятственно получил. А вот кто либо другой, не включенный в перечень снабжения, попытается это сделать, то начальник склада ему ничего не даст, если не было распоряжения.
Pav.R. пишет:

цитата:

А книга Егорова содержит расказ о том,как прекращали свое существование полковые школы в июне 1941 года в связи с гибелью полков и дивизий... вооруженных и обеспеченных почти всем, что положено но "с двумя винтовками на солдата" и тремя артиллеристами на орудие,но без средств тяги и корректировки огня с закрытых позиций.

В то время прекращали существование и целые соединения - это ни о чем не говорит. В эпизоде про полковые школы Егоров начал упрекать что у них не было патронов и гранат - но у них по определению этого не может быть, так как эти подразделния (как и некоторые хозслужбы - подсобное хозяйство нарпимер) идут на доукомплектование других подразделений. Егорову и в голову не пришла мысль, что невозможно вести учебный процесс, когда полк воюет и каждый человек на вес золота.
А отсюда и его нелепые выводы.Анжей пишет:

цитата:

Об этом не знала еще масса людей! Например командир 22 мсд НКВД! Из описания боевых действий 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД в Прибалтике с 22 июня по 13 июля 1941 г."

Оставьте в покое дивизии НКВД - они шли по другому ведомству и находились в большинстве своем в тылу и выполняли несколько другие задачи. По крайней мере в первом эшелоне войск по плану прикрытия их не было. А это значит что не было и тех чудовищнах потерь, которые несли приграничные части.
Кроме того, в вами приведенном тексте четко написано "полковая школа 5-го мсп находились в резерве в 2-3 км севернее мз. Кабала.", т.е. еще не было принято решение кого она будет укомплектовывать или вести самостоятельные действия. К слову вы ничего не говорите об потерях дивизии и проценте укомплектованности её частей - тогда было бы понятно почему личный состав школы не был на боевых позициях.

 Отправлено: 26.04.10 11:55. Заголовок: прибалт пишет: Не ..

прибалт пишет:

цитата:

Не понял Вы о чем? К июлю командование ПрибОВО уже стало Полевым Управлением Северо-Западного фронта. А вот управление ПрибВО (без О) было сформировано в Риге, затем убыло в Псков и наконец в Новгород. Где и было расформировано.

И я тоже не понял к чему вы все это - кто должен был руководить оставшимся хозяйством округа даже без буквы "О"?
Слово командование округа - очень обширно. Приводите конкретно по функциям - например кто должен был отвечать за эвакуации семей военнослужащих и гражданского персонала предприятий округа? За имущество округа, за его учебную базу, склады и т.д.?

 Отправлено: 26.04.10 12:04. Заголовок: ccsr пишет: И я тож..

ccsr пишет:

цитата:

И я тоже не понял к чему вы все это - кто должен был руководить оставшимся хозяйством округа даже без буквы "О"?

Хозяйством округа должно было руководить и руководило управление ПрибВО, созданного на базе ПрибОВО.
ccsr пишет:

цитата:

кто должен был отвечать за эвакуации семей военнослужащих и гражданского персонала предприятий округа?

Вас именно это интересует? Начальник отдела ВОСО ПрибВО полковник Вдовиченко Г.М.
ccsr пишет:

цитата:

За имущество округа, за его учебную базу, склады и т.д.?

Начальник отдела фондового имущества ПрибВО интендант 1 ранга Шишкин П.Г.

 Отправлено: 26.04.10 12:11. Заголовок: хотя вроде где-то вс..

цитата:

хотя вроде где-то встречал упоменания об использовании Т-18 в войсках уже после начала ВОВ причем именно как танки...но где читал, не помню-надо смотреть свои завалы, и там не указывается с 37-мм или с 45-мм пушкой они были...так что

Можете не искать, это Свирин писал в своих ранних работах. Впоследствии он признал, что это ошибка. По документу Т-18 проходит в части, где реально были Т-28. То есть это банальная опечатка машинистки.

 Отправлено: 26.04.10 16:03. Заголовок: ccsr пишет: Каждая..

ccsr пишет:

цитата:

Каждая часть имеет прикрепление к каким-то складам и у них заранее заготавливаются документы на получение имущества в случае боевых действий. Если Рокоссовский имел закрепленный резерв на окружных складах, то он его безпрепятственно получил. А вот кто либо другой, не включенный в перечень снабжения, попытается это сделать, то начальник склада ему ничего не даст, если не было распоряжения.

Прочтите мемуары Рокоссовского. Не поверите ему. Прочтите Баграмяна "Так начиналась война" упоминается тот же эпизод. Просто Рокоссовский понимал, что его танки без мотострелков перещелкают в два счета и начальник склада его явно не мог остановить.

ccsr пишет:

цитата:

Оставьте в покое дивизии НКВД - они шли по другому ведомству и находились в большинстве своем в тылу и выполняли несколько другие задачи.

А 172 стрелковая дивизия шла по какому ведомству? Кстати, бойню в голосеевском лесу устроили тоже курсанты-десантники полковой школы (читайте Родимцева, не верите ему прочтите Украина в Великой Отечественной войне"). 22 дивизия в тылу? Это что-то новенькое...

С округами дело вообще ясное!

Официальная история "Киевского Краснознаменного военного округа"
в июне-августе 1941 года округом командует генерал-лейтенант Яковлев В.Ф. Ему подчинены запасные части. По решению Ставки 10 сентября 1941 года округ был расформирован, а его части и учреждения переданы Юго-Западному фронту.

История "Одесского военного округа"
в июне-июле 1941 года округом командует генерал-лейтенант Чибисов Н.Е. затем генерал-лейтенант Иванов И.И. В августе 1941 из войск Одесского округа создана резервная армия Южного фронта. 10 сентября 1941 года округ был упразднён.

 Отправлено: 26.04.10 18:37. Заголовок: ccsr пишет: Мелкая ..

ccsr пишет:

цитата:

Мелкая подтасовка.

Книга издана ПУ округа. Вы сами понимаете, насколько вы смешны в своем ослином упорстве?

 Отправлено: 26.04.10 18:41. Заголовок: ccsr пишет: В эпизо..

ccsr пишет:

цитата:

В эпизоде про полковые школы Егоров начал упрекать что у них не было патронов и гранат - но у них по определению этого не может быть, так как эти подразделния (как и некоторые хозслужбы - подсобное хозяйство нарпимер) идут на доукомплектование других подразделений. Егорову и в голову не пришла мысль, что невозможно вести учебный процесс, когда полк воюет и каждый человек на вес золота.

Да, ему не приходит в голову, что людей можно посылать в бой безоружными. Вы, вероятно, послали бы. Про возможность выдачи патронов с полковых складов не думали?