On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта


Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


konsta



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:24. Заголовок: Горбатов использовал..


Горбатов использовал ПОЛЬСКИЕ государственные запасы леса на восстановление СОВЕТСКИХ шахт в Донбассе.Сталин свел это" преступление" к шутке:"Горбатого только мсогила исправит"

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 415
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:27. Заголовок: Почему польские? Уто..


Почему польские? Уточните, весьма интересно.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
konsta



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 20:12. Заголовок: Армия Горбатого на т..


Армия Горбатого на тот период находилась уже в Польше .Офицер его штаба поведал грустнную историю,описанную в письме его земляков, о состоянии дел на шахтах после изгнания немцев.У Горбатова этот случай описан

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.
постоянный участник


Сообщение: 586
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 22:19. Заголовок: полковая школа 5-го мсп НКВД


"полковая школа 5-го мсп находились в резерве в 2-3 км севернее мз. Кабала.", т.е. еще не было принято решение кого она будет укомплектовывать или вести самостоятельные действия."

Этот оперативный полк НКВД находился в составе действующих войск с 22.06.41 и затем 29.06.41
оборонял Ригу и потом отходил в Эстонию и за две недели так полковую школу и не расформировал. По нему достаточно много известно. А в стрелковых полках потребность в лишней
стрелковой роте и восполнялась с первых дней ВОВ полковыми школами,а в дальнейшем появилась
отдельная рота автоматчиков в стрелковом полку.( и две в гвардейских СП)

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 13:57. Заголовок: прибалт пишет: Вас ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вас именно это интересует? Начальник отдела ВОСО ПрибВО полковник Вдовиченко Г.М.


прибалт пишет:

 цитата:
Начальник отдела фондового имущества ПрибВО интендант 1 ранга Шишкин П.Г.


Назовите их должности в ПрибОВО.
Анжей пишет:

 цитата:
Просто Рокоссовский понимал, что его танки без мотострелков перещелкают в два счета и начальник склада его явно не мог остановить.


Рокоссовский прекрасно понимал что ему будет за самоуправство во время боевых действий - не надо думать что он не понимал что делает.
Анжей пишет:

 цитата:
в июне-августе 1941 года округом командует генерал-лейтенант Яковлев В.Ф. Ему подчинены запасные части. По решению Ставки 10 сентября 1941 года округ был расформирован, а его части и учреждения переданы Юго-Западному фронту.


Чем руководил Яковлев до того как он стал командовать округом? И чьи это запасные части?
Я не пойму - вы хотели чтобы структуры округа сохранялись во время всей войны? Так на это не было оснований - на месте округов, на территории которых велись боевые действия, создавились фронты согласно нашей военной науки.
Я не вижу сокрального смысла самого этого действия - обычное мероприятие, которое несведущие историки просто вознесли в ранг стратегического преобразования вооруженных сил, чего и в помине не было.
Анжей пишет:

 цитата:
Кстати, бойню в голосеевском лесу устроили тоже курсанты-десантники полковой школы


У нас и курсанты военных училищ в боях участвовали - это не значит что можно продолжать учебу во время боев. Для этого нет ни базы, ни времени. Вот поэтому полковые школы, сохранив название, превращаются в обычные подразделения, а зачастую при больших потерях их используют для доукомплектования.
Само функционирование полковых школ во время войны возможно лишь в тылу, но никак не на передовой.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 14:05. Заголовок: OFS пишет: Да, ему ..


OFS пишет:

 цитата:
Да, ему не приходит в голову, что людей можно посылать в бой безоружными. Вы, вероятно, послали бы. Про возможность выдачи патронов с полковых складов не думали?


Вы вероятно никогда не были на территории части, когда она поднимается по тревоге и когда каждому предписано куда двигаться и что брать. Только последнему дураку прийдет в голову организовать в такой момент выдачу боеприпасов. В бой же идут штаные полковые подразделения, которым и доставляются боеприпасы, помимо тех, которыми они уже обеспечены.


Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 849
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:44. Заголовок: ccsr пишет: Чем рук..


ccsr пишет:

 цитата:
Чем руководил Яковлев до того как он стал командовать округом? И чьи это запасные части?
Я не пойму - вы хотели чтобы структуры округа сохранялись во время всей войны?



Я хочу сказать, что Киевский военный округ продолжал существовать до 10 сентября 1941 года. В соответствии с книгой "Киевский Краснознаменный" (под общей редакцией генерала армии Герасименко) командующим округом стал заместитель командующего генерал Яковлев, округ занимался укомплектованием боевых частей, подготовкой резервов, развертыванием госпитальной базы, обеспечением материально-технического снабжения действующей армии, осуществлял борьбу с воздушными десантами. В подчинении округа находились военные училища, 13 и 17 запасные стрелковые бригады, полк связи, еще батальон и несколько рот связи, местные стрелковые части, курсы по подготовке командиров минометных батарей на 250 человек, курсы по подготовке командиров минометных расчетов на 1200 человек и т.д и т.п (целый раздел "Мобилизация сил"). В августе запасные части кроме 13 бригады передают на доукомплектование Юго-западного фронта. 10 сентября 13 запасную бригаду передают в состав Харьковского военного округа.

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 850
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:57. Заголовок: ccsr пишет: Вы веро..


ccsr пишет:

 цитата:
Вы вероятно никогда не были на территории части, когда она поднимается по тревоге и когда каждому предписано куда двигаться и что брать. Только последнему дураку прийдет в голову организовать в такой момент выдачу боеприпасов. В бой же идут штаные полковые подразделения, которым и доставляются боеприпасы, помимо тех, которыми они уже обеспечены.



Только идиоту придет голову оставить личный состав без боеприпасов. Вы вообще-то на войне были? У повара и то есть автомат и минимум 2 снаряженных магазина (как правило соединяют изолентой по-эфиопски)! Это война - напротив нас вооруженный противник, который хочет и должен убить вас и вы должы как-то себя защитить!
Я пережил гражданскую войну и операцию по подавлению беспорядков на национальной почве и никому даже не пришло в голову оставить нас без боеприпасов. На войне дорог каждый СТРЕЛЯЮЩИЙ ствол! При подавлении беспорядков мы вообще оказались на территории чужой части и никто не спросил документ на патроны, вопрос был другой: 5,45 или 7,62?

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:58. Заголовок: dik пишет: Можете н..


dik пишет:

 цитата:
Можете не искать, это Свирин писал в своих ранних работах. Впоследствии он признал, что это ошибка. По документу Т-18 проходит в части, где реально были Т-28. То есть это банальная опечатка машинистки.


Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок.


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:09. Заголовок: Анжей пишет: Только..


Анжей пишет:

 цитата:
Только идиоту придет голову оставить личный состав без боеприпасов. Вы вообще-то на войне были? У повара и то есть автомат и минимум 2 снаряженных магазина (как правило соединяют изолентой по-эфиопски)! Это война - напротив нас вооруженный противник, который хочет и должен убить вас и вы должы как-то себя защитить!


Вы бы сначала прочитали текст книги Егорова, где говорится о полковой школе и небольшом количестве боеприпасов, выданных курсантам, а потом бы стали комментировать написанное и рассказывать о своем прошлом.
Если у вас есть представление об организации полковой жизни в мирное время, то наверное глупо сравнивать его с боевыми действиями - там совершенно другой распорядок.
И полковая школа обеспечивается боеприпасами только с расчетом на учебу, потому что ВСЕ остальные боеприпасы (в том числе и НЗ) полка планируются на боевые подразделения полка, которые обязаны иметь снабжение из расчета определенного количества боекомплектов на ствол. К слову и сами полковые школы разные - есть сугубо технические, где готовят специалистов сложных специальностей и где вся техника(кроме учебной) находится в подразделениях. Вы предлагаете и для них держать полный комплект боевой техники с боеприпасами?

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 851
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:49. Заголовок: ccsr пишет: Если у ..


ccsr пишет:

 цитата:
Если у вас есть представление об организации полковой жизни в мирное время, то наверное глупо сравнивать его с боевыми действиями - там совершенно другой распорядок.



А что было 22 июня 1941 года? Я лично думал, что война....

Полковые школы создавались за счет личного состава полка, а значит и на них боеприпасы были заготовлены. Поясняю (для примера): винтовок 2000 по 60 патронов = 120000 патронов, а где эта винтовка в данный конкретный момент в стрелковой роте, полковой школе или лежит с апендецитом дело десятое - на складе должно быть 120000 патронов. К слову, вы же сами об этом пишете, а потом сами с собой спорите. Егорова я читал. И вполне согласен с тезисом, что если посылаете в бой, то дайте патроны!

Кстати, дальше по тексту есть тезис о "тридцатирублевках" сразу поясню речь идет о купюре номиналом "3 червонца". В 1941 в Западных областях Украины военнослужащим зарплату выдавали именно такми купюрами: во-первых западенцы охотнее брали червонцы чем рубли, во-вторых купюра была кратной зарплате. Так, что можете вычеркнуть это из списка критики.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 416
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:57. Заголовок: ccsr пишет: Такие з..


ccsr пишет:

 цитата:
Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок.


Сами хоть одну ссылку дали? На свои "откровения".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:45. Заголовок: Анжей пишет: А что ..


Анжей пишет:

 цитата:
А что было 22 июня 1941 года? Я лично думал, что война....

Полковые школы создавались за счет личного состава полка, а значит и на них боеприпасы были заготовлены. Поясняю (для примера): винтовок 2000 по 60 патронов = 120000 патронов, а где эта винтовка в данный конкретный момент в стрелковой роте, полковой школе или лежит с апендецитом дело десятое - на складе должно быть 120000 патронов. К слову, вы же сами об этом пишете, а потом сами с собой спорите. Егорова я читал. И вполне согласен с тезисом, что если посылаете в бой, то дайте патроны!


Неплохо было бы подумать и как организовано войсковое хозяйство полка.
Если вы думаете, что весь БК хранится в казарменных помещениях, то глубоко ошибаетесь - основная часть его находится в парках и хранилищах.
Командир полка заранее распределяет кому и сколько выдавать боеприпасов, помимо тех, что хранится в спальных помещениях - ваш пример с апендицитом говорит что вы просто не знаете сам порядох хранения БК и его получение при поднятия полка по тревоге.
Что же касается полковой школы, особенно когда готовят каких-то специалистов, то они после обучения должны убыть в РАЗНЫЕ подразделения и на разные должности. Вот там на них все и предусмотрено - и БК, и полевые кухни, и НЗ и все остальное.
OFS пишет:

 цитата:
Сами хоть одну ссылку дали? На свои "откровения".


Разбор ваших фантазий я подробно сделал на другом форуме. Вас просили их опровегнуть другие читатели - не дождались.
Что же касается ссылок, то и без них видно какие фантазии периодически вы подбрасываете читателям, представляя свои выводы по вами предложенным материалам, и не удосужившись разобраться что стоит за тем или иным фактом.


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 418
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 20:29. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..


ccsr пишет:

 цитата:
Если вы думаете, что весь БК хранится в казарменных помещениях, то глубоко ошибаетесь - основная часть его находится в парках и хранилищах.


Поведайте нам, как хранился БК стрелкового полка в Западной Беларуси в июне 41-го. На примере 310-го СП 8-й СД.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 11:08. Заголовок: Такие заявления треб..



 цитата:
Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок.


Что-что, а это всегда пожалуйста. В отличие от некоторых, отсылать к неким "знающим людям" я не стану

http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=156393&highlight=%F2-18#post156393
Под ником "Старик" выступает Михаил Свирин


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 852
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 11:09. Заголовок: К вопросу о вооружен..


К вопросу о вооружении полковых школ. Обратимся к первоисточнику.

Иван Немченко
Записки лейтенанта артиллерии.

Я был назначен командиром огневого взвода полковой школы, которую необходимо было еще сформировать из прибывающего пополнения в полк солдат, призванных на действительную военную службу в ряды Красной Армии.
Начальника полковой школы в полку не было, как и самой школы. После ноябрьских праздников в полк пришло пополнение. Мне было поручено из прибывшего пополнения отобрать сто пятьдесят человек для обучения в полковой школе.
Полковая школа вскоре была сформирована. В ее состав вошли: взвод управления, осуществляющий подготовку командиров отделений разведки, во главе с лейтенантом Виктором Романовым; топографический взвод, осуществляющий подготовку командиров топографических отделений, во главе с лейтенантом Виталием Садчиковым; взвод связи, осуществляющий подготовку командиров отделений проводной связи, во главе с лейтенантом Николаем Ершовым; радиовзвод, осуществляющий подготовку командиров радио отделений, во главе с младшим лейтенантом Дмитрием Богдановым; первый огневой взвод, осуществляющий подготовку командиров орудий 76-мм пушек, во главе с лейтенантом Иваном Лазаревым; второй огневой взвод, осуществляющий подготовку командиров орудий 122-мм гаубиц, командовать которым было доверено мне, лейтенанту Ивану Немченко.
Вскоре прибыл начальник полковой школы старший лейтенант Андрей Артемович Подолич, а затем и политрук школы Евтухов.
С первого декабря 1939 г. полковая школа, полностью укомплектованная личным составом, приступила к регулярным занятиям по шестимесячной программе подготовки командиров отделений. Мой «второй огневой» взвод включал в себя двадцать девять человек курсантов, составляющих два орудийных расчета совместно с ездовыми.
На вооружении взвод имел две 122-мм гаубицы образца 1909-1939гг. на деревянном колесном ходу и два зарядных ящика к ним, для перевозки боеприпасов, снарядов и зарядов. Для транспортировки орудий взвод имел двадцать четыре артиллерийские лошади, а так же четыре строевых лошади.
Сержанты и младшие сержанты – выпускники полковой школы – направились в артиллерийские батареи дивизионов обоих дивизионных полков для прохождения дальнейшей службы в качестве командиров отделений и орудий.
Мы, командиры учебных взводов полковой школы, получили передышку в проведении занятий, которые в последнее время отличались своей интенсивностью. В полковой школе теперь остались только командование школы, командиры учебных взводов и младшие командиры сверхсрочной службы – старшина школы, помощники командиров взводов и командиры отделений, на долю которых теперь приходилось содержание в надлежащем порядке конного состава школы и материальной части артиллерии, приборов и стрелкового оружия.

Уточняю содержание в полковой школе МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ!



Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:06. Заголовок: dik пишет: Что-что..


dik пишет:

 цитата:

Что-что, а это всегда пожалуйста. В отличие от некоторых, отсылать к неким "знающим людям" я не стану

http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=156393&highlight=%F2-18#post156393
Под ником "Старик" выступает Михаил Свирин


Вы даже не представляете, на какой материал вы указали - естественно если ваши слова насчет личности Свирина полностью подтверждены.
На форуме возникла куча "специалистов" которые с пеной у рта, ссылаясь на Свирина, доказывали что танки Т-18 были на вооруженни ГИУ РККА, причем модернизированные и с пушкой 45 мм. Все мои доводы что этого не могло быть, эти "специалисты" опровергали ссылаясь на книгу Свирина и ряд фотографий самоделок.
Надеюсь этим "знатокам" будет интересно знать что думает сам Свирин по этому вопросу:

"Попробую объяснить. 150-я тбр формировалась на основе техники, обнаруженной в Кубинке. В ее состав было зачислено ВСЕ, что было сочтено пригодным для использования. Но! СЕГОДНЯ у меня есть очень весомое подозрение, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ спич идет о вульгарной опечатке, так как 76-мм снаряды указанным такам никак не могли подать, а больше в бригаде такие снаряды при организаии подавать вроде и н кому. Сегодня я практически полностью уверен, что вместо цифры "2" машинистка напечатала "1", превратив Т-28 в Т-18. Равно как часто в войну Т-26 превращались в Т-16, "трехбашенные Т-38" оказывались на поверку Т-28, в атаку шли ряды Т-24, вместо положенных Т-34. Сегодня я намного критичнее отношусь к указанному в документах, чем 10 лет назад, когда писал "Первые советские танки".
...Это мой промах в 1995-м, когда я, зачарованный индексом Т-18 поспешил поместить его в книжку "Первые советские" с криками: "гип-гип ура", думая только о том, что это "круто".
...У нас с вами РАЗНАЯ вера на участие МС-1 во вторую войну. У меня сегодня сформировалась вера, что не участовали.@

Хотелось бы услышать мнение тех, кто верит или не верит Свирину.



Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:20. Заголовок: IAM пишет: Про поте..


IAM пишет:

 цитата:
Про потери 101-й ТД смотрите записку Борзикова, которая "Михайлов, он хоть и герой". В инете есть оригинал этого документа.


Попытался найти, но что-то не получилось. Может подскажите хоть в отношении сайта, где можно найти достоверную информацию о её потерях под Ярцево?

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:26. Заголовок: Вы даже не представл..



 цитата:
Вы даже не представляете, на какой материал вы указали


отчего же? вполне

 цитата:
естественно если ваши слова насчет личности Свирина полностью подтверждены.


Сто процентов. Его специально пригласили на форум





Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:34. Заголовок: Анжей пишет: Уточня..


Анжей пишет:

 цитата:
Уточняю содержание в полковой школе МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ!


Во-первых вы не уточнили категорию орудий - автор мог и не знать, что в учебные подразделения находятся орудия, которые имеют выработанный ресурс и зачастую нуждаются в капитальном ремонте или вообще уже списаны. Полигонные стрельбы они могут выполнять и на штатных орудиях полка.
Да и их количество на всю школу явно не соответствует количеству личного состава, проходящего там учебу. Но вот что прослеживается четко, что в промежутках между учебными периодами, личный состав школы минимален и в случае начала боевых действий просто не в состоянии будет вывезти всю материальную часть да еще с положенным табельным боекомплектом участвовать в боях.
Вот поэтому в полковых школах и содержат минимум запасов, которые нужны лишь для обеспечения учебного процесса.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет