On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
318okv



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Краевед
постоянный участник


Сообщение: 426
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 23:37. Заголовок: Уважаемый Аки! Чтобы..


Уважаемый Аки!
Чтобы не гневить наших любезных модераторов и не занимать место этическими вопросами споров я вам написал личное послание.

Что касается, содержания нашей дискуссии то у меня к вам предложение. Вы как-то и раньше говорили, что готовите публикацию. Может вам действительно взять и написать научную статью по нашей теме? Там бы и выразили всё, что вы хотите сказать, в том числе и на основании найденных вами новых материалов. Иначе получается, что мы здесь обсуждаем ваши пересказы даже неназванного вами источника. Получается что-то похожее на обсуждение пересказов отсутствующего "письма Нечаева".

Спасибо: 1 
Профиль
AKi





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 06:08. Заголовок: Краевед пишет: Что ..


Краевед пишет:

 цитата:
Что касается, содержания нашей дискуссии то у меня к вам предложение. Вы как-то и раньше говорили, что готовите публикацию. Может вам действительно взять и написать научную статью по нашей теме? Там бы и выразили всё, что вы хотите сказать, в том числе и на основании найденных вами новых материалов. Иначе получается, что мы здесь обсуждаем ваши пересказы даже неназванного вами источника. Получается что-то похожее на обсуждение пересказов отсутствующего "письма Нечаева".



Уважаемый Краевед

Вы пригласили к открытой дискуссии в том числе и в Интернете.
Для меня несколько неожиданно, что для того, чтобы стать участником этой дискуссии мне необходимо писать статью. Я совершенно не против уйти в "личку" для продолжения дискуссии, что и сделаю.
А на счет моих материалов и вашей ненавязчивой оценки "пересказы", а также сравнения с "письмом Нечаева", которое как бы автоматом дискредитирует все мои слова - то это, на мой взгляд, также не совсем точно соответствует букве предполагаемых соглашений о корректности и отсутствии колкостей.
У меня сложилось впечатление, что вы априори подозреваете меня в махинациях с источниками.
Главное отличие моих слов от истории с письмом Нечаева - это то, что во-первых, свои находки я уже показывал нескольким людям и они могут подтвердить их существование, а во-вторых, при необходимости, я могу их предъявить.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Волль



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:13. Заголовок: AKi пишет: А на сче..


AKi пишет:

 цитата:
А на счет моих материалов и вашей ненавязчивой оценки "пересказы", а также сравнения с "письмом Нечаева", которое как бы автоматом дискредитирует все мои слова - то это, на мой взгляд, также не совсем точно соответствует букве предполагаемых соглашений о корректности и отсутствии колкостей.


А как ещё называется изложение неуказанного источника, если не "пересказ"? Вполне точная и никак не задевающая личность оценка. И сравнение с "письмом Нечаева" вполне уместно. Его наличие в своё время тоже подтверждал не один человек. Я бы добавил ещё как аналог - исследование Липецкого. Оно-то уж точно должно быть, но его также до сих пор никто не видел. Так что не стоит искать колкости на пустом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:25. Заголовок: Александр (АКи), не ..


Александр (АКи), не могли бы вы все же ответить, сказано ли что-нибудь в рапорте про то, вскрывались ли вообще какие-нибудь могилы? Мне хочется понять, насколько формальным был подход к делу у Давиденко и Рябухина. И описаны ли в рапорте задачи, которые были поставлены перед "поисковиками" их командованием? И еще. Какой вывод (если можно - дословно) сделал Рябухин (кроме "останки (могила) не найдены", "тело, якобы, увезено немцами" и "поиски продолжаются")? Не очень удобно обсуждать версию, имея из документа лишь пару фраз, и то - в пересказах. Ссылка на аналогию с ситуацией с "расследованием Сухоручкина" здесь будет не совсем уместна, поскольку этот материал был достаточно подробно изложен в книге И.Сдвижкова, и ссылки на источник там тоже приводились, поэтому любое действительно заинтересованное лицо (а не просто желающие поболтать) могли этот материал получить и убедиться в достоверности (или недостоверности) рассказанного в книге. Никто не сомневается в подлинности имеющихся у вас материалов, но обсуждать их, не имея хотя бы цельного изложения (пусть и не самого документа), по обрывкам фраз, это значит - получать эти самые взаимные "колкости": вы видите перед собой одну картина, а я, используя лишь ваши фразы, вижу совсем другую.

Спасибо: 1 
Профиль
AKi





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:48. Заголовок: Денис Волль пишет: ..


Денис Волль пишет:

 цитата:
А как ещё называется изложение неуказанного источника, если не "пересказ"? Вполне точная и никак не задевающая личность оценка. И сравнение с "письмом Нечаева" вполне уместно. Его наличие в своё время тоже подтверждал не один человек. Я бы добавил ещё как аналог - исследование Липецкого. Оно-то уж точно должно быть, но его также до сих пор никто не видел. Так что не стоит искать колкости на пустом месте.


Источник я вам называл - доклад Воронежского облвоенкома полковника Рябухина (Начальнику штаба БТиМВ Вооруженных сил СССР)
В том, что вы моим словам не верите, я уже понял. Это так, точная и не задевающая личность оценка.

Спасибо: 1 
Профиль
alex5



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:12. Заголовок: AKi пишет: Источник..


AKi пишет:

 цитата:
Источник я вам называл - доклад Воронежского облвоенкома полковника Рябухина (Начальнику штаба БТиМВ Вооруженных сил СССР)
В том, что вы моим словам не верите, я уже понял. Это так, точная и не задевающая личность оценка.


Спасибо! Раньше вы не писали, кому адресован доклад. Ну, или я что-то пропустил.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Волль



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:17. Заголовок: AKi пишет: Источник..


AKi пишет:

 цитата:
Источник я вам называл - доклад Воронежского облвоенкома полковника Рябухина (Начальнику штаба БТиМВ Вооруженных сил СССР)


ну да.. Но я же просил назвать учреждение, где он находится.

AKi пишет:

 цитата:
В том, что вы моим словам не верите, я уже понял. Это так, точная и не задевающая личность оценка.


Я верю, но хочу проверить, чтобы спокойнее было. И потом вдруг вы не обращаете внимания на что-то важное..

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:19. Заголовок: alex5 пишет: Источн..


alex5 пишет:

 цитата:
Источник я вам называл - доклад Воронежского облвоенкома полковника Рябухина (Начальнику штаба БТиМВ Вооруженных сил СССР)

Будьте любезны: вы нашли в ЦАМО или в Воронеже?

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:34. Заголовок: alex5 пишет: Будьте..


alex5 пишет:

 цитата:
Будьте любезны: вы нашли в ЦАМО или в Воронеже?



Я думаю, что так как БТиМВ относились к Вооруженным силам, а облвоенком воронежский, то есть шансы найти и там и там

Спасибо: 1 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2026
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:44. Заголовок: AKi Правильно! Ником..


AKi Правильно! Никому не чего не показывайте. Ишь ты чего захотели!? Пусть на коленях приползут и покаятся или попросят ну очень очень хорошо!
А если честно то Ваша позиция крайне некрасивая.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:58. Заголовок: AKi пишет: Я думаю,..


AKi пишет:

 цитата:
Я думаю, что так как БТиМВ относились к Вооруженным силам, а облвоенком воронежский, то есть шансы найти и там и там

Это и ежу ясно. Но я ж спросил, где конкретно вы нашли. А потом "в юбилейный раз" вы скажете, что ответили на вопрос, только я, как всегда, ничего не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 11:59. Заголовок: ­Торн пишет: вот т..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Торн



Сообщение: 46
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:01. Заголовок: Алекс, вы же из Воро..


Алекс, вы же из Воронежа?
Почему бы Вам не порыться в архивах. это очень просто. Может тогда и у Вас, что то своё, из источников появится. Наводка уже, есть!


Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:04. Заголовок: прибалт пишет: AKi ..


прибалт пишет:

 цитата:
AKi Правильно! Никому не чего не показывайте. Ишь ты чего захотели!? Пусть на коленях приползут и покаятся или попросят ну очень очень хорошо!
А если честно то Ваша позиция крайне некрасивая.



Сутью документа я честно поделился. Кроме того, я уже говорил, что у меня есть некоторые обстоятельства, в силу которых я не буду демонстрировать (по крайней мере пока) реквизиты и копию этого документа. То, что мне отказывают даже в возможности таких обстоятельств - это не мои проблемы. Знаете, я уже почти привык, если ты не адепт версии И.Ю.Сдвижкова, то тебе не верят, на тебя не распространяются общие договоренности, а если да - то можно делать что угодно, в том числе и флудить в ветке

А на красивость меня не надо сравнивать, тут примеров не счесть. В частности просил я на посмотреть доклад Сухоручкина (и не одному мне он был интересен) - гуляй сказали в архив, мы тебе не покажем (не буду показывать пальцем про кого речь)
Дениса Волля просили показать в сущности ерундовую бумажку - ответ музея о том, что они никогда не получали "письма Нечаева", тоже достойных не нашлось

Спасибо: 1 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2027
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:15. Заголовок: AKi пишет: если ты ..


AKi пишет:

 цитата:
если ты не адепт версии И.Ю.Сдвижкова, то тебе не верят, на тебя не распространяются общие договоренности


Я то же не чей адепт. Просто впервые сталкиваюсь с ситуацией на форуме когда встречаются взрослые люди не для того, что бы решить проблему, а для того, что бы просто поговорить о ней.
То. что Вы пишите
AKi пишет:

 цитата:
у меня есть некоторые обстоятельства, в силу которых я не буду демонстрировать (по крайней мере пока) реквизиты и копию этого документа.


Как раз и наталкивает на выводы о том, что есть что скрывать в этои вопросе. Я могу и ошибаться, но вероятно этот документ находится в Воронежском архиве (или в военкомате) и никто его другому не даст.
AKi пишет:

 цитата:
можно делать что угодно, в том числе и флудить в ветке


Я не считаю, что флужу.
AKi пишет:

 цитата:
Дениса Волля просили показать в сущности ерундовую бумажку - ответ музея о том, что они никогда не получали "письма Нечаева", тоже достойных не нашлось


Кто то должен сделать первый шаг. Это верно.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:16. Заголовок: AKi пишет: Знаете, ..


AKi пишет:

 цитата:
Знаете, я уже почти привык, если ты не адепт версии И.Ю.Сдвижкова, то тебе не верят, на тебя не распространяются общие договоренности, а если да - то можно делать что угодно, в том числе и флудить в ветке

Значит, Торн - адепт.
AKi пишет:

 цитата:
В частности просил я на посмотреть доклад Сухоручкина (и не одному мне он был интересен) - гуляй сказали в архив, мы тебе не покажем (не буду показывать пальцем про кого речь)

Если кто-то в чем-то вам отказал, но зачем же во множественном числе? К тому же это было не здесь.
AKi пишет:

 цитата:
Сутью документа я честно поделился.


Дело в том, что сутью разные люди могут считать разное. Суть документа в понимании его автора обычно изложена в выводах. Про них вы пока молчите.

Спасибо: 0 
Профиль
Торн



Сообщение: 47
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:24. Заголовок: alex5 пишет: Значит..


alex5 пишет:

 цитата:
Значит, Торн - адепт.


Как Вы, быстро штампы шлёпаете. Вышинский!!
Ведь серьёзно Вас спросил , о желании "выйти" в архив.
А я, и изначально придерживался анти-Сдвижковской версии, по проблематике Лизюковской темы.
У меня кстати, своя папочка с доками есть (хоть и не моя тема). Вот узнал, что ещё один док всплыл. Это новый рывок в познании истины. Надо работать и работать дальше...в архивах.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:41. Заголовок: Прибалту Я могу и о..


Прибалту

 цитата:
Я могу и ошибаться, но вероятно этот документ находится в Воронежском архиве (или в военкомате) и никто его другому не даст.



Ошибаетесь. Я не обладаю никакой магической властью над этими бумагами.
Мои причины не связаны с моей личностью

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Волль



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 14:12. Заголовок: AKi пишет: Дениса В..


AKi пишет:

 цитата:
Дениса Волля просили показать в сущности ерундовую бумажку - ответ музея о том, что они никогда не получали "письма Нечаева", тоже достойных не нашлось


Наконец-то я дождался этой обидки. Собственно, непоказ в своё время доклада Сухоручкина и письма из воронежского музея - это и есть, имхо, те самые обстоятельства, что мешают вам указать реквизиты. Правда, ни я, ни И. Ю. Сдвижков никогда не скрывали, откуда получили документы, в отличие от вас. Причины же нашего неразглашения полных доков позвольте пока не обозначать.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 15:28. Заголовок: Денис Волль пишет: ..


Денис Волль пишет:

 цитата:
Собственно, непоказ в своё время доклада Сухоручкина и письма из воронежского музея - это и есть, имхо, те самые обстоятельства, что мешают вам указать реквизиты.



Не судите других по себе. От вашего концептуальнейшего документа история хода не меняет. Тем более, что "письмо Нечаева" существовало о чем споры более не ведутся. Если я найду источник, существенно меняющий суть вопроса - опубликую в тот же день.


 цитата:
Причины же нашего неразглашения полных доков позвольте пока не обозначать.



Ну естественно, у вас могут быть причины (вы же правильный сторонник), а у меня их быть не может по определению

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет