On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
318okv



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2028
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 16:58. Заголовок: AKi пишет: Ошибаете..


AKi пишет:

 цитата:
Ошибаетесь. Я не обладаю никакой магической властью над этими бумагами.
Мои причины не связаны с моей личностью


Извините, что не так Вас понял. Судя по последним сообщениям, у Вас давний спор, причем у каждого по своему скелету в шкафу. Будет интересно посмотреть за вашими разборками.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 20:47. Заголовок: AKi пишет: От вашег..


AKi пишет:

 цитата:
От вашего концептуальнейшего документа история хода не меняет.

да она и от любой другой бумаги его не изменит. Ваша - не исключение, поверьте. Простите уж, что отвечаю за Дениса Волля (не в том смысле, конечно, что я за него в ответе). Но если вы так уж не приемлете его позицию, то зачем же уподобляетесь? Не понимаю...

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 21:45. Заголовок: alex5 пишет: Ваша -..


alex5 пишет:

 цитата:
Ваша - не исключение, поверьте



Извините, но я вынужден в очередной раз подчеркнуть, что вы совершенно не читаете, что пишут ваши собеседники.
Я несколько постингов назад написал, что если мне попадется документ, который что-то изменит, я его сразу опубликую. Отсюда простой вывод - бумага Рябухина не исключение
Я на своем сайте уже почти тринадцать лет выкладываю разные архивные документы, на эту тему у меня нет никаких "не красивостей"
И в четвертый раз говорю - мое решение не связано с позицией Дениса, меня не задевает никак его музейное письмо, тем более оно совершенно "пустое"

Спасибо: 1 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 427
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 23:23. Заголовок: AKi пишет: А на сче..


AKi пишет:

 цитата:
А на счет моих материалов и вашей ненавязчивой оценки "пересказы", а также сравнения с "письмом Нечаева", которое как бы автоматом дискредитирует все мои слова - то это, на мой взгляд, также не совсем точно соответствует букве предполагаемых соглашений о корректности и отсутствии колкостей.
У меня сложилось впечатление, что вы априори подозреваете меня в махинациях с источниками.
Главное отличие моих слов от истории с письмом Нечаева - это то, что во-первых, свои находки я уже показывал нескольким людям и они могут подтвердить их существование, а во-вторых, при необходимости, я могу их предъявить.



Уважаемый Александр!

Про пересказы вам уже ответил Денис, я только повторю: ваш рассказ о новом документе является пересказом, что тут не так? Историю с "письмом Нечаева" это очень напоминает. Пока нет его подлинника споры о нём будут продолжаться. И, наконец, главное, тоже уже сказанное: ситуация с вашим документом и докладом Сухоручкина принципиально отличается тем, что на доклад Сухоручкина, равно как и на многочисленные другие документы, я указал выходные данные, а вы - нет.
Личное вам послание в продолжение нашей беседы отправил вам почтой.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Волль



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 06:19. Заголовок: AKi пишет: И в четв..


AKi пишет:

 цитата:
И в четвертый раз говорю - мое решение не связано с позицией Дениса, меня не задевает никак его музейное письмо, тем более оно совершенно "пустое"


Оставьте тогда его в покое

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 09:05. Заголовок: AKi пишет: Извините..


AKi пишет:

 цитата:
Извините, но я вынужден в очередной раз подчеркнуть, что вы совершенно не читаете, что пишут ваши собеседники.

АКи! Извините тоже, но я уже в который раз наблюдаю, что ваши слова обо мне в гораздо большей степени можно отнести к вам самому. Я имел в виду, что ни одна бумага не может изменить саму историю. Документ может изменить только ваше видение, но никак не историю. Не преувеличивайте так сильно "роль личности в истории". Видно, без жирного шрифта, который вас так раздражает, обойтись невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 09:34. Заголовок: alex5 пишет: Я имел..


alex5 пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что ни одна бумага не может изменить саму историю. Документ может изменить только ваше видение, но никак не историю. Не преувеличивайте так сильно "роль личности в истории"



Нынешнюю историю может изменить один единственный документ, а роль личности в истории всегда была велика (я сейчас совершенно не про себя говорю, честно, не понятно, почему я вам так покоя не даю). В частности в нынешней истории с увековечиванием останков существенную роль сыграли несколько личностей, без которых эта история не состоялась бы

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:06. Заголовок: AKi , ладно, похоже,..


AKi , ладно, похоже, мы друг друга все равно не поймем, но попробую в третий раз: найденный кем-либо какой-либо когда-либо в настоящем документ уже не изменит события, которые совершились в прошлом - вот что я имел в виду, когда просто пошутил
alex5 пишет:

 цитата:
AKi пишет:

цитата:
От вашего концептуальнейшего документа история хода не меняет.

да она и от любой другой бумаги его не изменит. Ваша - не исключение, поверьте.



Но позвольие еще вопрос. На Райберте вы упомянули карту-склейку, которой пользовался Давиденко. Она прилагалась к рапорту Рябухина или это уже какой-то другой документ?

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1160
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 16:33. Заголовок: AKi пишет: Я на сво..


AKi пишет:

 цитата:
Я на своем сайте уже почти тринадцать лет выкладываю разные архивные документы


Что за сайте, если не секрет?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 16:37. Заголовок: OFS пишет: Что за с..


OFS пишет:

 цитата:
Что за сайте, если не секрет?



Не секрет - rkka.ru

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1161
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 19:32. Заголовок: Дошло не сразу. А мы..


Дошло не сразу. А мы с вами знакомы много лет. По переписке.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 19:56. Заголовок: OFS пишет: Дошло не..


OFS пишет:

 цитата:
Дошло не сразу. А мы с вами знакомы много лет. По переписке



Пардон, я вас тоже не узнал

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1162
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 22:07. Заголовок: Ну, АКi явно намекае..


Ну, АКi явно намекает на имя и фамилию, можно было догадаться. На РККА я под своей фамилией - Егоров. На ВИФ2НЕ - Балтиец.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 428
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 22:57. Заголовок: Краевед пишет: ситу..


Краевед пишет:

 цитата:
ситуация с вашим документом и докладом Сухоручкина принципиально отличается тем, что на доклад Сухоручкина, равно как и на многочисленные другие документы, я указал выходные данные, а вы - нет.


Александр, прокомментируйте, это пожалуйста.

Личное послание в продолжение нашей беседы отправил вам как всегда почтой.


Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 06:28. Заголовок: OFS пишет: Ну, АКi ..


OFS пишет:

 цитата:
Ну, АКi явно намекает на имя и фамилию, можно было догадаться. На РККА я под своей фамилией - Егоров. На ВИФ2НЕ - Балтиец





Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 07:27. Заголовок: Краевед пишет: ситу..


Краевед пишет:

 цитата:
ситуация с вашим документом и докладом Сухоручкина принципиально отличается тем, что на доклад Сухоручкина, равно как и на многочисленные другие документы, я указал выходные данные, а вы - нет.



Я уже комментировал выше, могу повторить, моя точка зрения осталась прежней

Ситуация с моими документами и "письмами Нечаева" (а именно с ними было сравнение в первую очередь) отличается принципиально, так как мои документы объективно существуют, их видел не только я один, их можно (при желании) найти и другим заинтересованным сторонам, кроме того, я (при необходимости) смогу доказать факт их существования в природе. Ничего общего с вышедискутируемой ситуацией нет.

Знание того, где эти документы нашел я, никому не поможет, и в силу ряда причин, называть это место я не буду. А информацию где эти документы может найти любой желающий я обнародовал.

Игорь Юрьевич, прошу прокомментировать такой момент.

Не так давно я вел споры на тему существования возможности захоронения Лизюкова в Лебяжьем.
Прошу помочь с таким вопросом.
Вы изучали документы 1-го ТК, скажите, пожалуйста, ваше личное мнение. Существует ли (хотя бы чисто теоретически), возможность того, что Нечаев, Ружин и Горелов хоронили кого-то в Лебяжьем 25 июля 1942
Мои оппоненты утверждают, что они не могли быть там физически, так как частей 1-го ТК в тот момент в том районе уже не было.
Так ли это ?

С уважением
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 11:14. Заголовок: AKi пишет: Существу..


AKi пишет:

 цитата:
Существует ли (хотя бы чисто теоретически), возможность того, что Нечаев, Ружин и Горелов хоронили кого-то в Лебяжьем 25 июля 1942
Мои оппоненты утверждают, что они не могли быть там физически, так как частей 1-го ТК в тот момент в том районе уже не было.
Так ли это ?

Александр, а кто такое утверждал про 25 июля? Кто те оппоненты? Вроде, наоборот утверждалось, что 25-го найденное тело можно было спокойно вывезти в тыл, а "существенный" обстрел Лебяжьего начался 26-го. Наши войска покинули село только утром 26-го. Чисто теоретически все трое 25-го могли оказаться в Лебяжьем, хотя не все они на тот момент служили в одной бригаде. Горелова вот точно не было в 1 гв. тбр., это мы выяснили.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:03. Заголовок: alex5 пишет: Алекса..


alex5 пишет:

 цитата:
Александр, а кто такое утверждал про 25 июля? Кто те оппоненты?



Вы прямо ведете мониторинг моей деятельности
Извините, но свою личную переписку раскрывать перед вами не планирую

Мне хочется услышать ответ из уст человека, которые тщательно и скрупулезно изучал обстановку в том районе на основе архивных документов.
Хорошо, я несколько переформулирую свой вопрос:

Игорь Юрьевич, скажите, пожалуйста, существует ли теоретическая возможность, что подразделения 1-го ТК в период 23-26 июля 1942 хоронили кого-то в Лебяжьем. Если да, то не могли бы очертить точный временной интервал, когда это могло произойти ?

С уважением
Александр

alex5 пишет:

 цитата:
Горелова вот точно не было в 1 гв. тбр., это мы выяснили.



Мы ? А можно уточнить, на основании какого источника был вами сделан этот вывод, я что-то упустил видимо

Спасибо: 0 
Профиль
Торн



Сообщение: 49
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:07. Заголовок: alex5 пишет: Горело..


alex5 пишет:

 цитата:
Горелова вот точно не было в 1 гв. тбр., это мы выяснили


Не могли бы Вы, указать, где он был 25.07.1942 г. ?

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:21. Заголовок: AKi пишет: Мы ? А м..


AKi пишет:

 цитата:
Мы ? А можно уточнить, на основании какого источника был вами сделан этот вывод, я что-то упустил видимо

Упустили... На Райберте все было про Горелова.
AKi пишет:

 цитата:
Вы прямо ведете мониторинг моей деятельности

Да не волнуйтесь вы так, к чему мне это? Я просто за собой слежу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет