On-line: Моонзундец, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
318okv



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


AKi





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:25. Заголовок: alex5 пишет: Упусти..


alex5 пишет:

 цитата:
Упустили... На Райберте все было про Горелова



Значит упустил, тем более, можно уточнить, на основании какого источника вами был сделан этот вывод

P.S. Я, правда, в своем вопросе не спрашивал про 1-ю гв.тбр, но тем не менее очень интересно

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:26. Заголовок: Торн пишет: Не могл..


Торн пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы, указать, где он был 25.07.1942 г. ?

А какое конкретно время вас интересует?

Спасибо: 0 
Профиль
Торн



Сообщение: 50
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:31. Заголовок: С 07 ч.00 мин до 14 ..


С 05 ч.00 мин до 14 ч. 00 мин 25.07.1942 г.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:33. Заголовок: AKi пишет: Значит у..


AKi пишет:

 цитата:
Значит упустил, тем более, можно уточнить, на основании какого источника вами был сделан этот вывод

Самое простейшее - это "танкфронт", но есть и более серьезные источники. Последние, как вы любите говорить, "при желании каждый может найти".

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:35. Заголовок: Торн пишет: С 07 ч...


Торн пишет:

 цитата:
С 07 ч.00 мин до 14 ч. 00 мин 25.07.1942 г.

нет, про это время не знаю. В 49 тбр, надо полагать, где и должен был быть.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:37. Заголовок: Торн пишет: С 05 ч...


Торн пишет:

 цитата:
С 05 ч.00 мин до 14 ч. 00 мин 25.07.1942 г.

что то вы по ходу пьесы условия так быстро меняете. Вы уж определитесь...

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:39. Заголовок: alex5 пишет: Самое ..


alex5 пишет:

 цитата:
Самое простейшее - это "танкфронт", но есть и более серьезные источники. Последние, как вы любите говорить, "при желании каждый может найти".



Значит точно упустил. Танкфронт при всем моем уважении к Станиславу Сапронову, не может быть полноценным источником, так как Интернет-сайт. Ссылок я там на источники не обнаружил, значит "точно не было в 1 гв. тбр., это мы выяснили" только на Танкфронт ссылается ?


Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:43. Заголовок: AKi пишет: Танкфрон..


AKi пишет:

 цитата:
Танкфронт при всем моем уважении к Станиславу Сапронову, не может быть полноценным источником

Дело ваше - верить или не верить. Если сомневаетесь, можно найти и более серьезные доки, чем сайт. Но я верю.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:48. Заголовок: alex5 пишет: Дело в..


alex5 пишет:

 цитата:
Дело ваше - верить или не верить. Если сомневаетесь, можно найти и более серьезные доки, чем сайт. Но я верю.



Это может быть версией, требующей проверки, здесь я не спорю, но не "мы точно выяснили".

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:53. Заголовок: AKi пишет: Это може..


AKi пишет:

 цитата:
Это может быть версией, требующей проверки, здесь я не спорю, но не "мы точно выяснили".

Лично я не сомневаюсь, т.к. проверил, но, опять же, по независящим от меня причинам не могу раскрыть источник.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:58. Заголовок: alex5 пишет: Лично ..


alex5 пишет:

 цитата:
Лично я не сомневаюсь, т.к. проверил, но, опять же, по независящим от меня причинам не могу раскрыть источник.



Только что писали что всего лишь верю У вас то какие могут быть причины ?? Или это только мне так нельзя говорить ?

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:01. Заголовок: AKi пишет: Только ч..


AKi пишет:

 цитата:
Только что писали что всего лишь верю У вас то какие могут быть причины ?? Или это только мне так нельзя говорить ?

Верю, т.к. уточнял этот вопрос. А слов "всего лишь" я не писал. Это вы написали, т.е. "додумали за меня"

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:09. Заголовок: AKi пишет: У вас то..


AKi пишет:

 цитата:
У вас то какие могут быть причины ??

Если конкретно о причине веры в то, что Горелова в конце июля не было в 1 гв.тбр., то вот причина: В.Горелов в это время служил в 49 тбр. Не мог же он одновременно служить в двух бригадах.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:10. Заголовок: alex5 пишет: Верю, ..


alex5 пишет:

 цитата:
Верю, т.к. уточнял этот вопрос. А слов "всего лишь" я не писал. Это вы написали, т.е. "додумали за меня"



"Всего лишь", так как знаю, это посильнее, чем верю. На веру тут никто ничего не примет


 цитата:
Если конкретно о причине веры в то, что Горелова в конце июля не было в 1 гв.тбр., то вот причина: В.Горелов в это время служил в 49 тбр. Не мог же он одновременно служить в двух бригадах.



По документам еще как мог, это случается часто, спросите того же Стаса Сапронова. Кроме того, большинство данных о командовании (тех же танковых бригад) берутся из ЦАМОшных справочников, в которых тоже бывает много путаницы

Не хотите говорить, не надо. Только что это принципиально меняет (место службы Горелова) не совсем понятно

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:11. Заголовок: Торн пишет: С Вами ..


Торн пишет:

 цитата:
С Вами всё ясно- "TABULA RASA "


Отдохните три дня.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:14. Заголовок: AKi пишет: Только ч..


AKi пишет:

 цитата:
Только что это принципиально меняет (место службы Горелова) не совсем понятно

Да ничего! Но вы же спрашивали, могли ли одновременно находиться в Лебяжьем 25.07.42 Горелов, Ружин и Нечаев. Я вам по вашему вопросу напомнил кое-какую информацию. Может, она будет полезна в ваших размышлениях. Хотя бы потому, что вы спрашиваете у Краеведа про 1 гв.тбр., а надо бы еще и про 49 тбр.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:20. Заголовок: alex5 пишет: вы спр..


alex5 пишет:

 цитата:
вы спрашиваете у Краеведа про 1 гв.тбр.

простите, это уже я за вас додумал Я имел в виду, что эти трое служили в разных бригадах (в двух, по крайней мере), и надо спрашивать про обе эти бригады, а не про весь 1 ТК, поскольку части ТК могли находиться на довольно большой площади.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:30. Заголовок: AKi пишет: По докум..


AKi пишет:

 цитата:
По документам еще как мог

По документам как раз в это время он служил только в 49 тбр. В этом случае документы непротиворечивы. Разве что, в доках написано одно, а на самом деле было другое. Но надо же хоть чему-то верить! Кстати, мои уверенность исходит не из справочника ЦАМО.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:37. Заголовок: alex5 пишет: По док..


alex5 пишет:

 цитата:
По документам как раз в это время он служил только в 49 тбр. В этом случае документы непротиворечивы. Разве что, в доках написано одно, а на самом деле было другое



Придется разориться еще на Горелова с Ружиным, чтобы проверить ваши не ЦАМОшные документы

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:47. Заголовок: AKi пишет: Придется..


AKi пишет:

 цитата:
Придется разориться еще на Горелова с Ружиным, чтобы проверить ваши не ЦАМОшные документы

Я только сказал, что не из справочника ЦАМО. Почему ж не ЦАМОшные? Про Ружина я вообще молчал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет