On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
318okv



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


alex5



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:07. Заголовок: Кстати: Salex пишет:..


Кстати:
Salex пишет:

 цитата:
alex5 пишет:

цитата:
а как говорит Салекс, оно и не нужно



Я такого не говорил.


Может, вы неясно выразились, но как тогда понимать:
Salex пишет:

 цитата:
ИМХО к Нечаеву, привязываться не стоит.



Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:19. Заголовок: Да, еще имеется веро..


Да, еще имеется вероятность, что и правда немцы куда-то увезли... Где сказано, что этого не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:33. Заголовок: alex5 пишет: Чем лу..


alex5 пишет:

 цитата:
Чем лучше Лебяжье?



Тем, что есть устное предание, что генерала похоронили именно там.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 436
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:37. Заголовок: Salex пишет: Тем, ч..


Salex пишет:

 цитата:
Тем, что есть устное предание, что генерала похоронили именно там.


"Там" в этом посте означало Лебяжье. Я и написал, что устного предания, если понимать под ним пересказы письма Нечаева, говорило про Сухую Верейку. Потому и написал в ответ:

Такого предания нет. Есть устное предание про "Сухую Верейку".

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:39. Заголовок: alex5 пишет: Может,..


alex5 пишет:

 цитата:
Может, вы неясно выразились, но как тогда понимать:
Salex пишет:

цитата:
ИМХО к Нечаеву, привязываться не стоит.





Я считаю, что имя автора письма не известно. Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет. Ну кроме как кинуть камень в огород оппонентов и потешить самолюбие сим фактом.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:43. Заголовок: Краевед пишет: Тако..


Краевед пишет:

 цитата:
Такого предания нет. Есть устное предание про "Сухую Верейку".




Жители Лебяжьего с вами не согласны.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 437
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:45. Заголовок: Aki, вы не могли бы ..


Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией? В ваших постах много разных высказываний, но они весьма обтекаемы. Всё таки, вы можете прямо ответить на вопрос: вы считаете, что официальные заявления об обнаружении Лизюкова соответствуют действительности?


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 438
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:46. Заголовок: Salex пишет: Жители..


Salex пишет:

 цитата:
Жители Лебяжьего с вами не согласны.



Попрошу поточнее об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:56. Заголовок: Краевед пишет: Aki,..


Краевед пишет:

 цитата:
Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией?



Игорь Юрьевич, Вас так всегда волнует этот вопрос. Вы априори отказываете человеку в беспристрастности?

Краевед пишет:

 цитата:

Попрошу поточнее об этом.




По крайней мере одно из писем со схемой захоронения приходило в Лебяжье. Жители это подтверждают.

Это, кстати, старое утверждение, в одной из первых тем на райберте, помнится, обсуждалось. Вы разве не помните?



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 439
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:08. Заголовок: AKi пишет: Это не о..


AKi пишет:

 цитата:
Это не очень красиво.



Я вам с примерами написал об этом в личном послании.

К тому же, насколько красивым вы считаете следующее:

Aki пишет: «мне неприятно выслушивать хамство в свой адрес. Такая ситуация случалась неоднократно на Райберте и вас это, по всей видимости, абсолютно устраивало, так как некоторые подобные ответы вы отмечали персональным "Спасибо"»

Я вас попросил привести мне примеры моего персонального «спасибо» на посты с хамством в ваш адрес, чтобы доказать, что ваши заявления НЕ ГОЛОСЛОВНЫ. Вы примеров таких до сих пор не привели, от ответа уходите, молчите… Оно и понятно, так как вам здесь возразить нечего, ибо это ваше заявление и было ГОЛОСЛОВНЫМ. Я вам наспиал об этом в личном послании, да вы не ответили.





Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 440
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:13. Заголовок: Salex пишет: По кра..


Salex пишет:

 цитата:
По крайней мере одно из писем со схемой захоронения приходило в Лебяжье. Жители это подтверждают.



Это разве доказывает наличие "Сухой верейки"?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 441
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:15. Заголовок: Salex пишет: Игорь ..


Salex пишет:

 цитата:
Игорь Юрьевич, Вас так всегда волнует этот вопрос. Вы априори отказываете человеку в беспристрастности?



При чём здесь это? Я спросил у него совсем о другом.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:19. Заголовок: Краевед пишет: Это ..


Краевед пишет:

 цитата:
Это разве доказывает наличие "Сухой верейки"?



Я что-то сейчас писал о Сухой Верейке? Зачем этот вопрос?



Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:26. Заголовок: Краевед пишет: Я с..


Краевед пишет:

 цитата:

Я спросил у него совсем о другом.



Почему же о другом, как раз совсем об этом...

Краевед пишет:

 цитата:

При чём здесь это?



Да просто интересно.Кстати,Александр свою позицию неоднократно озвучивал, так что с позициями как раз всё ясно.



Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:26. Заголовок: Salex пишет: Я счит..


Salex пишет:

 цитата:
Я считаю, что имя автора письма не известно. Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет. Ну кроме как кинуть камень в огород оппонентов и потешить самолюбие сим фактом.

Вот как... А если я выложу завтра скан письма некоего Иванова, в котором будет написано, что он лично похоронил генерала, скажем, в Нижней Верейке. Тоже не надо будет выяснять, кем он (автор) был и мог ли он хоть теоретически участвовать в таких похоронах? И вы сразу признаете, что воронежские власти ошиблись? Смешно, конечно. Да и было ли вообще письмо с описанием места захоронения именно Лизюкова? Или оно "в нужном виде" придумано уже после "обнаружения"? А если было, то мог ли автор написать то, что ему приписывается "народной молвой"? Вот примерно для этого и надо знать имя автора. Просто складывается впечатление, что персонажи подобраны уже по ходу дела. Вот с тем же Гореловым представляется, что это имя почерпнуто просто из мемуаров. И "вставлено" в знаменитое письмо для придания ему большей достоверности. Оттуда же (из мемуаров) появилось и место службы Горелова. Но вышла промашка (у Катукова ). Вот и с Нечаевым не ясно: если он был не водителем танка, а, скажем, бронетранспортера, то мог ли он вывезти "на броне своей машины" такое количество трупов, о котором идет все время речь? Можно при желании даже назвать это "камнем в огород". Ведь именно по письму Нечаева нашли захоронение, поэтому в нашем запутанном деле говорить, что "Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет" - это не есть правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:33. Заголовок: alex5 пишет: А если..


alex5 пишет:

 цитата:
А если я выложу завтра скан письма некоего Иванова, в котором будет написано, что он лично похоронил генерала, скажем, в Нижней Верейке.



Выкладывайте, зачем дело встало?



 цитата:

И вы сразу признаете, что воронежские власти ошиблись?



Я где-то признавал обратное? Нет, не признаю. Просто появится еще одна веточка. А время все расставит по своим местам, где балласт, а что заслуживает внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:43. Заголовок: Salex пишет: Выклад..


Salex пишет:

 цитата:
Выкладывайте, зачем дело встало?

Совесть не позволяет Salex пишет:
Salex пишет:

 цитата:
Кстати,Александр свою позицию неоднократно озвучивал, так что с позициями как раз всё ясно.

Не возьмете ли вы на себя труд прояснить суть этой позиции? Из написанного самим АКи я эту позицию никак не могу уяснить. То ли она постоянно меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
alex5



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 21:53. Заголовок: Краевед по случаю на..


Краевед по случаю нахождения "официального" неанонимного оппонента предлодил АКи доказать, что в Лебяжьем найдены останки генерала Лизюкова. Дискуссия ушла снова в сторону. АКи, кроме половинчатых (простите, более, чем половинчатых - 80%-ных) выводов Липецкого, есть еще аргументы "за"? Просто такие выводы - не для всех истина в последней инстанции. Вот практически все аргументы Попова И.Сдвижков в своем ответе опроверг. Что осталось? Почему, действительно, это Сдвижков должен доказывать, что нашли не Лизюкова, если никем не доказано, что нашли именно его? И хватит уже в который раз про Липецкого! Не делал он вывода, что нашли Лизюкова. Не делал! Не додумывайте и за него тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 22:24. Заголовок: Краевед пишет: Aki,..


Краевед пишет:

 цитата:
Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией? В ваших постах много разных высказываний, но они весьма обтекаемы. Всё таки, вы можете прямо ответить на вопрос: вы считаете, что официальные заявления об обнаружении Лизюкова соответствуют действительности?



Сделаю вид, что не заметил скрытой (или явной) издевки.
На мой взгляд в моих постах нет ничего обтекаемого, ну а со своей позицией я определился давно, более того, не скрываю (лень выискивать постинги, где это наиболее выпукло)
Вы меня продолжаете удивлять. Я же ваш официальный оппонент, какая у меня может быть позиция ? Я теперь просто обязан придерживаться прямо противоположной, чтобы выше держать знамя оппозиции.
И потом, как я могу подвергать сомнению официальное заявление, если оно изучено и утверждено целой специальной комиссией ?
Для вас я уточню специально (иначе снова будете обвинять в мнимой обтекаемости) : считайте что я целиком и полностью разделяю официальную версию.
Кроме того, можете сколько угодно подвергать сомнению и издеваться над 80-85%, но ваша личная версия про похороны близ высоты 188,5 не имеет вообще никаких доказательств, кроме предположений, допущений и гипотез

Спасибо: 0 
Профиль
AKi





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 22:26. Заголовок: Краевед пишет: Я ва..


Краевед пишет:

 цитата:
Я вам с примерами написал об этом в личном послании.



Наверное, совсем не красиво обсуждать публично личные послания. Вы не находите ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет